Mission 737 R: MYCKET påträngande och hård diskant (Flyttad från DIY)

Kjell_Kranzberg · 21.10.2012

Jag har flyttat denna tråd från "DIY" och hit...
Kanske ni vintage-entusiaster kan hjälpa mig.

Jag har köpt ett par brukte Mission 737 R från mitten av 80-talet. Hade denna modell på den tid den var ny och tyckte mycket om ljudet.
I samband med en flytt till en annan mindre bostad, sålde jag dem och köpte andra mindre högtalare.
För några uker sedan köpte jag alltså återigen ett par Mission 737 R. Men de låter inte alls som jag minns från förr. Diskanten är MYCKET påträngande, kall och vass.
Kan det vara något fel på dem? Kan kondensatorn till diskanten vara defekt? Eller motståndet?
Jag har inte öppnat lådorna, men det är ju lätt gjort. Och det är ju lika lätt att byta kondensatorn och motståndet.
Tacksam för tips...

Vidar P · 21.10.2012

Denne har den klassiske 19mm Vifa-diskanten som fortsatt er i produksjon, ikke sant? Kan også være en ide å snuse opp originale specs på filterkomponentene f.eks på nett eller hos Mission, i fall noen tidligere eiere har "moddet", har byttet deler til andre og uoriginale verdier.

Vet ikke om dette filteret, men gjetter på at det som svært mange andre Mission fra 70/80/90-tallet er elektrisk 2.ordens i diskant og elektrisk 1.ordens i bass? Og en enkel seriemotstand til diskantdemping istedet for et impedansenøytralt L-ledd?

Filterdelene kan jo kjøpes for noen få tiere, så ikke noen risiko å starte i den enden heller forøvrig.

Gjest. · 21.10.2012

Hvis høyttaleren er urørt, og ingen har skrudd på den så sjekk andre feilkilder først. Har du koplet den til forsterkeren på riktig måte? Har du endret noe annet i oppsettet samtidig med at du koplet til disse høyttalerene?

Kjell_Kranzberg · 21.10.2012

Nej du Gjest, jag har kopplat in all kringutstyr på riktig måte. Jag började intressera mig för hifi för 40 år sedan, så jag vet hur man kopplar...

Jag har tittat på filtret...
Spole med ferritkärna till basen; alltså 6dB delning.
Luftlindad spole och bipolär elektrolyt 4,7 uF till diskanten (Ja, det är en Vifa.)
Det finns ingen dämpning av diskanten.

Högtalarna är orörda. De har stått hos den samma ägaren som köpte paret nytt i mitten av 80-talet. Han har inte gjort några modifieringar.

Jag får väl mäta värdet på kondensatorn till att börja med. Om den är ok kanske jag ska prova med en dämpning på -2 dB...

Gjest. · 21.10.2012

Märkvärdigt! Jeg begynte også for ca 40 år siden. Jeg gjør feil fremdeles...

Kan det være noe som demper basselemenetet?

Vidar P · 21.10.2012

Flere av de produsenter som har brukt denne diskanten gjennom årene, eks Naim og Linn, anbefaler off-axis lytting. For alle praktiske formål betyr det at høyttaleren bør stå perpendikulært på bakvegg. Noe av årsaken til det er elementets oppbryting høyt i det hørbare registeret, som høres særlig godt on-axis såklart.

I en bisetning; når det gjelder nivå diskant vs nivå bass/mid så er det jo en todelt sak, det er to elementer. hvorav ett oppleves å spille høyere, evt det andre lavere. Kanskje også verdt å sjekke at bassene ikke er out-of-spec f.eks med dårlige, lekke oppheng eller foringer også, med det samme man er i gang. Siden det ikke er helt utenkelig at det er disse som er svekket mener jeg.

Kjell_Kranzberg · 21.10.2012

Nja... Inte är det något fel med baselementen inte... Inte med foamkanten heller, den verkar vara i någon sorts gummi. Den är hel och fin.
Basen håller bra nivå och det är ordentlig skjuts på luften ut ur basreflexöppningen.

Får pröva det som Vidar P anbefaller och lyssna off axis. Som det är nu har jag högtalarna vinklade in mot lyssningspositionen.

Men det kanske ändå är idé att byta den bipolära elektrolyten till en polyesterkondensator...

Kjell_Kranzberg · 27.10.2012

Nu har jag ställt högtalarna i ett större rum, kopplat upp en annan förstärkare och placerat dem så att jag lyssnar off axis. Samma resultat. Mycket påträngande diskant.
Kan baselementets upphängning vara slut? Konen är MYCKET lättrörlig.
När jag ökar basen med tonkontrollen fladdrar konen fram och tillbaka.
Jag har tittat på filtret. Inget tecken på att någon skulle ha varit där och modifierat något.
Tacksam för tips.

Gjest. · 27.10.2012

Det er vanskeligere å lage basstrykk i et stort rom. Sett høyttalerene inntil veggen, og trekk de mot hjørnene i rommet.

Kjell_Kranzberg · 27.10.2012

Hjälper inte

lassemann · 27.10.2012

Tipper på uttørkete kondensatorer i serie med diskanten jeg.. Uansett er elektrolytt ikke en god løsning.. Bestill opp nye komponenter der så vil nok det hele løse seg..

mvh
lassemann

MORNING STAR · 27.10.2012

Hei

Jeg tror Mission høyttalerne låter som dem skal.
Spiss diskant var jo lydidealet for å innbille lyttere om at høyttalere låter detaljerte.
Mye dritthøyttalere ble produsert gjennom 80 tallet, derfor så mange tydde til selbygging inkludert meg selv.

Kjell_Kranzberg · 28.10.2012

Mission 737 är nog inte någon dritthøyttalere, inte.
Men jag hade för mig att diskanten är en Vifa D19.
Dock inte i detta par. Här är det Seas 19 TNF.
Basen är också en Seas; P 21 RE.

Vidar P · 28.10.2012

Kan dette stemme da? Diskanten skal vel være en Vifa D19 i 737R? Her fordres et dykk i kunnskapskildene...

Mission-høyttalere skal forresten ikke låte som "dritthøyttalere", de låt alltid balanserte og musikalske.

Zomby_Woof · 28.10.2012

Et kjapt googlesøk etter seas H 318 førte meg til 19 mm diskanter med Missionlogo (ebayannonse). Det kan fint være riktig. Når det gjelder uttørking av kondensatoren kan det muligens endret verdien på denne, med endret delefrekvens i høypassgrenen som resultat. Kanskje en lavere avskjæring av diskanten har gitt større overlapping og dermed hevet nivået rundt delefrekvensen? Nivået over delefrekvensen skal være justert med seriemotstanden, og mostander eldes vel bedre enn elektrolyttkondiser?

Uansett: Bytte kondis er nok et godt sted å begynne. Det koster ikke mange tierne.

Mission er forresten ikke så hakkande gale.

Kjell_Kranzberg · 28.10.2012

Jodå, det är Seas diskant med Missionlogo.
Och det finns inget seriemotstånd.

Zomby_Woof · 28.10.2012

Sånn går det når man slurver med lesinga.... Jeg så på tegningen din og trodde det var det eksisterende filteret.

Kjell_Kranzberg · 29.10.2012

Nu är det gjort. Den bipolära elektrolyten på 4,7 uF är utbytt och istället har jag parallellkopplat 4 polyesterkondensatorer. 1 stk på 2 uF och 3 stk på 1 uF. Alltså sammanlagt 5 uF.

Jodå, det blev skillnad. Diskanten är inte skrikig längre och mellanregistret kommer fram bättre. Men fortfarande är den översta diskanten överbetonad och ess-ig. Och detta oavsett om jag lyssnar on-axis eller off-axis. Efter en stunds lyssnande har jag som ett sus i huvudet. (Nej, jag har inte tagit alkoholhaltiga drycker...)

Det skulle vara inressant att testa ett helt annat diskantelement... Någon som har tips på en 8 ohms diskant med mjukt ljud?

Gjest. · 29.10.2012

Ta vekk 2 uf, og det vil bedre seg.

Vidar P · 29.10.2012

Det gjør jo absolutt ingenting med den øverste diskanten.

Haavard · 29.10.2012

Gjest skrev:
Ta vekk 2 uf, og det vil bedre seg.

men da kan du får et suckout et eller annet sted.

håvard

Gjest. · 29.10.2012

Nei, det reduserer mengden diskant i overlappingsområdet mot basselementet. Vi kan vel forutsette at bass- og diskantelement har samme følsomhet når det brukes 6 dB filter. Da vil størrelsen på kondensatoren regulere effekten i det nederste arbeidsområdet for diskanten (og forsåvidt delefrekvens). Dette har jeg gjort på et par høyttalersett med hell.

Suckouten finnes mest på papiret.

Haavard · 29.10.2012

ok, er vel ikke helt uenig.
men har opplevd noe av det samme med mine h6 kloner, men jeg velger å ikke ha for mye overlapping. noen ganger er det fint med en bbc dip

håvard

Kjell_Kranzberg · 29.10.2012

Gjest!
Nu är det så att basen delas med 6 dB och diskanten med 12 dB.
Och jag tror inte att problemet ligger i det nederste arbeidsområdet for diskanten, utan i det övre. Det känns som om frekvenser från ca 10000 Hz och uppåt är överbetonade, att nivån i jämförelse med lägre frekvenser, är för hög.

Ingen som har tips på en vintage diskant som har ett mjukt ljud?

MORNING STAR · 29.10.2012

Unnskyld og forlåt denne gangen og jeg mener det.
Det gjelder kun rene hifi utalelser og ikke mine politisk motiverte uttalelser.

Utrolig at Mission brukte elektrolytter i serie med diskanten!

Få orden på komponentkvaliteten i delefilteret og gjerne litt bitumen på baklaten så har du hevet
kvaliteten på høyttaler betraktelig.

Vifa har den gamle 20 mm diskanten som gikk rakt til 40kHz, tåler mye og låter bra og er billig, men du må skaffe den på bruktmarkedet, Kjell.
Tekstildome og 6 ohm impedans, og krever litt omregning i delefilteret da SEAS ene er på 8 ohm nominelt.

Prøver å komme på hva den het den Vifa, det er 20 år siden jeg jobbet med den.

Mvh
HAY2

MORNING STAR · 29.10.2012

Vifa D20TD-05-06 heter den.

Nå mente jeg ikke direkte at Mission var dritthøyttalere, selv om det lett kunne oppfattes slik.

Men likevel var del laget mye dritt, av gode utganspunkt.

Mission 737 R: MYCKET påträngande och hård diskant (Flyttad från DIY)

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

MORNING STAR

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Zomby_Woof

Gjest

Hi-Fi freak

Zomby_Woof

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

MORNING STAR

Gjest

MORNING STAR

Gjest