Tandberg TR-1040 som riaa

J.E.R · 01.10.2012

Hei

Da har jeg behov for litt hjelp, har en pen Tandberg TR 1040 på hånden som er tenkt brukt til riaa for min Lenco L75 og inn i en MA.

Siterer Kjell B;

"Altså modeller t.o.m. 1000-serien (1968-75). Selv foretrekker jeg Huldra 10 innenfor visse serie-nummere, som nevnt ovenfor. Den effektsterke TR-1000 kan selvfølgelig også brukes som forforsterker ifølge ovenstående (med kraftig redusert tomgangsstrøm), men den klarer seg jo godt også som kombinert pre + power amp. TR-1000 har f.ø. en egen utgang ("Tape 3") fra forforsterkeren som også kan brukes. TR-1010 er samme med AM i tillegg"

Ikke sikker på hva som menes med 1000 serien, kan denne TR 1040 brukes til riaa og låter den ganske likt en Huldra 10?

TR 1040 skal eier ha 1000,- kroner for og denne skal vistnok se meget pen ut og fungere.

Trenger raske innspill før den blir solgt

mvh
Jan-Erik Rasmussen

Pilsern · 01.10.2012

usikker, står noe her
http://www.hifisentralen.no/forumet/vintageavdelingen/25720-tandberg-tr1055-vs-tandberg-tr1010.html

mvh

JHolm · 01.10.2012

janerikrasmussen skrev:
Da har jeg behov for litt hjelp, har en pen Tandberg TR 1040 på hånden som er tenkt brukt til riaa for min Lenco L75 og inn i en MA.

Det skal gå.

Edit: Legger til linker …
http://sportsbil.com/tandberg/tr-1040a-1055-om.pdf
http://sportsbil.com/tandberg/tr-1040a_tr-1055-sm.pdf

J.E.R · 01.10.2012

hmm...

Høre jo ikke lovende ut om dette stemmer:

En jeg kjenner som påstår seg og ha greie på det sier at det er 1000 og 1010 som er noe og ha for phonodelen og generelt lydmessig, 1040 og 1055 skal høre til den "nye" serien og skal visst ha "nye" typen kondiser som ikke lyder så bra som de gamle.

Noen som kan komme med info angående TR-1040 som riaa, hvor god er den om man sammenligner med en Bellari VP130 for eksempel...blir jo samme pris

mvh
Jan-Erik Rasmussen

Kabeldragern · 01.10.2012

Kjøp og prøv. Får alltids solgt igjen om den er pen.

J.E.R · 01.10.2012

Nei kjøper ikke noe som ikke kommer til å fungere

Ingen som vet noe om dette?

Vil det være bedre med en "moderne" riaa?

arnejustad · 01.10.2012

Det vil fungere! Om du vil foretrekke og kjøre den med eller uten MA, blir dog en annen sak. Til en spiller som L75 har jeg nok mer trua på en Tandberg enn noe moderne til samme pris. Fordelen er jo her at en Tandberg kan selges igjen uten noe som helst tap om det ikke faller i smak.

Audiomix · 01.10.2012

janerikrasmussen skrev:
Nei kjøper ikke noe som ikke kommer til å fungere

Ingen som vet noe om dette?

Vil det være bedre med en "moderne" riaa?

Du finner sikkert skjema over de forskjellige typene. Lett å se hva som er hva og gjøre seg opp en mening om hva som er best.
Noen ganger kan det være bedre å finne ut selv enn å stole på andres synsing.

Hedde · 01.10.2012

Jeg tror at riaa er svært like på disse utgavene. Den ene som skiller seg ut er svært tidlige utgaver av TR-1000/1010 hvor riaa er bygget opp diskret (ikke opamp). En vellfungerende Tandberg er greier!

J.E.R · 01.10.2012

Audiomix...

Helt enig med deg, men jeg er grønn på skjema så må stole på det jeg leser og som andre anbefaler

Skulle gjerne vært flink med skjema og loddebolt, da hadde det vært mye man kunne gjort.

Arnejustad...

For å få dette til med riaa, så blir neste spørsmål, tror du jeg kan klare det selv?
Kan bruke en loddebolt, men er ikke noe særlig på skjema...

Takker for innspill

Hedde · 01.10.2012

Det er bare å kople. Signal videre til MA hentes fra tape.out utgangen på Tandbergen.

(I gamle dager tok man opp til kassett på denne utgangen, lett å glemme at ikke alle vet dette

Hedde · 01.10.2012

Kjell B ble nevnt tidlig i tråden. Han pratet varm om Bellari'en. Men, det var i modifisert utgave. Jeg husker ikke hva denne moderniseringen gikk ut på. Kansje bytte av powersupply.

united · 01.10.2012

Mener det vil funke like godt eller like dårlig som med Huldra10, at selve riia-en er den samme.
Men at Kjell mente at som forforsterker var de tidlige Huldraene å foretrekke.

Jeg har selv en 1040 som jeg i perioder har koblet opp mot en MA. Funker i og for seg ok, men jeg burde nok gitt den en skikkelig "oppfreshing", samt få justert ned tomgangsstrømmen.

Jeg ville gått for Bellarien, hvis det kun er riia du trenger.

J.E.R · 01.10.2012

Hei igjen...

Ja det er egentlig bare en god billig riaa jeg trenger, liker også disse rør greiene

Så en Bellaria er kanskje ikke så dumt, noen synes disse ikke er noe særlig, mens andre liker de veldig godt, ikke rart man blir forvirret

Mange plages med "hum" i disse Bellari og mener det bare er dritt, mens andre igjen ikke har "hum"...

Men som sagt, trenger ikke en stor TR-1040, trenger en bra riaa

united · 01.10.2012

Du kan jo vurdere/lese her
http://www.hifisentralen.no/forumet...-god-riia-beha-ver-ikke-og-koste-skjorta.html

Audiomix · 01.10.2012

Bellari holder ikke mål som RIAA. Det skyldes ikke strømforsyningen. Vi målte en rekke "billige" RIAA trinn for en stund siden. Bellari manglet mye på å holde RIAA kurven bl.a.
Fra Tandberg tiden ble det vel ganske klart at RIAA med op amp ikke kom opp mot RIAA med transistorer. Det er rimelig lett å finne ut av dette. Enten ved å sjekke skjema / SN eller ta en titt under lokket. Det siste vil også si deg om andre komponenter er greie nok.
Hvis jeg bare skulle benytte en Tandberg som RIAA, ville jeg kuttet ut strmøforsyningen til utgangstrinnene.

Kjell_Kranzberg · 01.10.2012

Ser att Kjell B citeras i det första inlägget i denna diskussion.

Ett litet förtydligande, även om det är lite off topic:
Han menade att det bara är receivers med kondensatorer på effektstegets utgång (ac-kopplade) som är lämpliga att använda som preamp. Alltså passar t ex TR 200, H 10 och TR 1000.
TR 1040 har väl kondensatorlös utgång, d v s är dc-kopplad.

Dessutom hade Kjell B helt fel när han menade att tomgångsströmmen (BIAS) ska sänkas. Den ska behållas original eller snarare höjas lite. Om den sänks kommer slutsteget att arbeta farligt nära klass B eller t o m i klass B, med ökad övergångsdistortion som följd.

Petre · 01.10.2012

Kjell_Kranzberg skrev:
Ser att Kjell B citeras i det första inlägget i denna diskussion.

Ett litet förtydligande, även om det är lite off topic:
Han menade att det bara är receivers med kondensatorer på effektstegets utgång (ac-kopplade) som är lämpliga att använda som preamp. Alltså passar t ex TR 200, H 10 och TR 1000.
TR 1040 har väl kondensatorlös utgång, d v s är dc-kopplad.

Dessutom hade Kjell B helt fel när han menade att tomgångsströmmen (BIAS) ska sänkas. Den ska behållas original eller snarare höjas lite. Om den sänks kommer slutsteget att arbeta farligt nära klass B eller t o m i klass B, med ökad övergångsdistortion som följd.

Støtter dette, jeg fikk justert min H-10 tilbake til høyere tomgangsstrøm ganske fort. Dessuten liker jeg den bedre som komplett forsterker/receiver enn som pre.
Jeg har prøvd med 4-5 ulike effekttrinn tilkoblet uten særlig godt resultat.

Kjell_Kranzberg · 01.10.2012

Man ska inte tala illa om någon som lämnat jordelivet, men Kjell B:s kunskaper om effektsteg var troligen begränsade.
Jag har byggt om en H 10 till preamp, till en Tandberg-entusiast i Uppsala som ville ansluta den till ett annat effektsteg.

Kjell B:s "ombyggnad" handlar om att man på effektstegets utgång löder in två effektmotstånd per kanal. Ett i serie och ett till jord. Man har därmed skapat en s k spänningsdelare som sänder en stor del av slutstegets effekt till jord.

Många förstärkare har en sådan här spänningsdelare på hörtelefonutgången.

Förr i tiden hade en del bilstereo-slutsteg högnivåingång. Man kunde ansluta högtalarkablarna på en 20 W bilstereo direkt till ingången på effektsteget. På den högnivåingången satt det en spänningsdelare med två motstånd, som skickade större delen av de 20 watten till jord. precis så som Kjell B gjorde med H 10.

När det gäller BIAS är tumregeln att ju högre BIAS desto högre upp i effekt går förstärkaren i ren klass A. I en H 10 jag hade höjde jag BIAS från 65 mA (original) till över 250 mA. Bakstycket på H 10 blev mycket varmt, men återgivningen blir mjukare och behagligare. Med en kraftigare nätdel och bättre kylning av effekttransistorerna skulle man kunna går uppåt 0,5-0,7 A i H10. Då skulle slutsteget arbeta i klass A upp till ca 5-7 watt.

Vill man verkligen bygga om H 10:s slutstegsdel till en preamp, måste man göra ganska stora modifieringar, bl a behöver effekttransistorerna bytas ut, och det kan bli aktuellt att sänka matningsspänningen. För många år sedan frågade jag Kjell b om just detta, (på ett annat forum som fanns då) men han svarade aldrig...

J.E.R · 01.10.2012

Hei

Takk for svar, det var nytt for meg, men lærerikt, ser at det kanskje blir vanskelig å få utnyttet disse eldre greiene som riaa. Vil gjerne spille igjennom min MA KT88 som jeg synes låter bra.

Da ser det ut som valget står mellom Musical Fidelity V-LPS II eller Bellari VP130, ønsker ikke legge så mange penger i vinyl delen ennå før jeg får testet litt. Har ikke spilt vinyl på 25 år

Da ønsker jeg bare så mange erfaringer og tips på de nyere riaaène som er nevnt over, slik at jeg kan ta et valg å komme igang med plate snurring

Takk igjen for mange innspill...

mvh
Jan-Erik Rasmussen

JHolm · 01.10.2012

Kjell_Kranzberg skrev:
Vill man verkligen bygga om H 10:s slutstegsdel till en preamp, måste man göra ganska stora modifieringar, bl a behöver effekttransistorerna bytas ut, och det kan bli aktuellt att sänka matningsspänningen. För många år sedan frågade jag Kjell b om just detta, (på ett annat forum som fanns då) men han svarade aldrig...

Dette får jeg ikke til å stemme! Hvorfor mener du at dette er nødvendig?

Kjell_Kranzberg skrev:
Dessutom hade Kjell B helt fel när han menade att tomgångsströmmen (BIAS) ska sänkas. Den ska behållas original eller snarare höjas lite. Om den sänks kommer slutsteget att arbeta farligt nära klass B eller t o m i klass B, med ökad övergångsdistortion som följd.

I følge det jeg ser i servicedokumentasjonen er bias mer enn høy nok til klasse A som pre’. Så hvorfor skal den økes?

Kjell_Kranzberg · 02.10.2012

J Holm! Jag menar så här!

Jag vill inte starta någon diskussion om H 10:s lämplighet som preamp.
Kjell B monterade en spänningsdelare på effektstegsdelens utgång; alltså på högtalarutgången. Han gjorde ingen ombyggnad av själva effektstegets konstruktion. Effektsteget arbetade fortfarande som effektsteg, men större delen av
uteffekten brändes bort till jord i spänningsdelaren. På så sätt sänktes ut-nivån så att den passade för att matas in i en separat effektförstärkare.
Eftersom effektsteget även med Kjell B:s spänningsdelare, alltså fortfarande arbetar som ett effektsteg kan det vara idé att höja BIAS lite, t ex upp till 120 mA.
I den H 10 jag monterade spänningsdelare i, höjde jag BIAS till 120 mA. Den tandbergentusiast som jag gjorde modifieringen åt, sade att återgivningen kändes luftigare och lättare än innan.

Om man verkligen vill bygga om H 10:s slutstegsdel till en riktig preamp krävs stora modifieringar. Så stora att det egentligen inte blir något kvar av H 10:s slutstegsdel.

Audiomix · 02.10.2012

Hvorfor ikke ta ut signalt før effekt trinnet?

Kjell_Kranzberg · 02.10.2012

Det går utmärkt att ta ut signalen direkt från H 10:s pre/tonkontroll-steg. På utgången av det, sitter en transistor i emitterföljarkoppling. Impedansen på utgången blir låg. Man tar ut signalen vid punkterna 605/606 respektive 608/609 på kretskortet.
Kjell B ville dock inte göra detta. Han menade att en stor del av ljudkaraktären hos H 10 ligger i effektstegsdelen. Den skulle alltså förloras om man tog ut signalen direkt efter tonkontrollsteget.

Tidigare i denna diskussion nämns det att Kjell B menade att vissa H 10, med vissa serienummer, lät bättre än andra. Han motiverade det med att Tandberg använde motstånd och kondensatorer från vissa tillverkare. Dessa motstånd och kondensatorer skulle låta bättre.
För många år sedan, på ett forum som inte finns längre, debatterade jag även detta med honom. Jag var tveksam till hans åsikter. Själv kunde jag inte höra någon skillnad mellan olika H 10. Som jag minns, kunde han inte visa en enda mätning, inte ett enda mätvärde, som bekräftade hans uppfattning.

Min uppfattning är denna:
Om man vill ha kvar H 10:s ljudkaraktär, men önskar högre uteffekt, kan man mycket väl använda hela H10 som preamp tillsammans med en stark effektförstärkare.
I annat fall finns det mängder av andra preamps...

toillball · 02.10.2012

Ellers så ligger det en 1010 til en tusenlapp på finn no.

arnejustad · 02.10.2012

Som nevn ovenfor kan du bruke 1000 serien som forforsterker med riaa, men om du vil lage deg en ren riaa ut av Tandbergen, bør du nok få hjelp av noen som har peiling.

Hvis du går for en slik Tandberg er det jo bare å prøve den som både integrert og som pre, så finner du jo fort ut om du liker komboen.
Selv har jeg hatt fine oplevelser med å kombinere TR1000 med Cary Rørblokker på Lenco L75.

Det som er kjekt med en Tandberg, er jo i hvert fall at du slipper å tape noe som helst dersom du velger å selge den videre igjen. Det samme kan man neppe si om Bellari.

Audiomix · 02.10.2012

Bellari kan du ha som pynt på hylla. Der gjør den ingen skade.
Kjøp en Tandberg så ser du hvor mye gøy og lyd du kan få for en tusen lapp.

J.E.R · 02.10.2012

Er det rart man blir forvirret som ny i denne verden?

Kjell B. mente også at Bellari var meget bra som mm riaa, mens andre slakter denne, ligger den midt i mellom?
Enten er den bare dritt eller så er den kanskje ganske god?

Andre som har peiling på elektronikk, påstår at Bellari bare er dritt, med bare å lese skjema, hadde ikke hørt den engang!

Hva skal jeg tro som skal velge en riaa...og som ikke kan høre først, men må kjøpe på hva jeg klarer og lese meg opp på...

Æ blir gal!

mvh
Jan-Erik Rasmussen

united · 02.10.2012

Velkommen inn i de galnes rekker, ikke det verste stedet å være.

Kjell_Kranzberg · 02.10.2012

Rudi skrev:
som et preamp signal slik at man koblet en effektforsterker til hodetelefonutgangen og på den måten kunne bruk den innebygde volumkontrollen i Hukdra 10.

Och detta blir ju samma sak som att löda in spänningsdelaren på högtalarutgången...

Jag vill minnas att Kjell B menade att man skulle fjerne motstånden till hörtelefonutgången och i stället löda in en spänningsdelare så att man kunde använda hörtelefonjacket som pre out.
Andra har klippt av kablarna till hörtelefonjacket och monterat RCA/phono-utgångar på baksidan av H 10...

Audiomix · 02.10.2012

janerikrasmussen skrev:
Er det rart man blir forvirret som ny i denne verden?

Kjell B. mente også at Bellari var meget bra som mm riaa, mens andre slakter denne, ligger den midt i mellom?
Enten er den bare dritt eller så er den kanskje ganske god?

Andre som har peiling på elektronikk, påstår at Bellari bare er dritt, med bare å lese skjema, hadde ikke hørt den engang!

Hva skal jeg tro som skal velge en riaa...og som ikke kan høre først, men må kjøpe på hva jeg klarer og lese meg opp på...

Æ blir gal!

mvh
Jan-Erik Rasmussen

Jeg og noen kompiser med bedre ører enn meg testet flere RIAA bokser.
Bellari ser ikke bra ut på skjemaet.
Bellari måler ikke bra.
Noen synes Bellari høres grei ut.

J.E.R · 02.10.2012

Ja ikke sant, men det er mye teori der...

Kjell B. mente denne boksen låt MEGET bra

Så et sted må det være noe som ikke stemmer...

Eller har bare mennesker så forskjellige ører?

mvh
Jan-Erik Rasmussen

P.S Hadde jeg kunnet elektronikk og bruke en loddebolt skikkelig, hadde jeg gjerne prøvd en Huldra 10

Kjell_Kranzberg · 02.10.2012

janerikrasmussen skrev:
Kjell B. mente denne boksen låt MEGET bra

Och någon annan har motsatt uppfattning...
Jag har ingen erfarenhet av Bellari, så när det gäller dess ljudliga kvaliteter är jag tyst.

Däremot vill jag rikta en vänlig uppmaning till oss alla här på "Vintage".
Lyssna och avgör själv. Var alltid kritisk till andras åsikter om hifi-utstyr.
Det du tycker låter bra, kanske inte alls faller andra i smaken.

J.E.R · 02.10.2012

Hei

Det er sant Kjell K, men siden jeg bor på et lite sted er det ikke lett å få hørt på noe som helst her

Jeg har idag tatt sjansen på en Bellari VP130, selv om det ikke er mange som støtter meg, og siden jeg akkurat har startet med vinyl og ennå ikke fått testet min Lenco eller andre riaa, så låter dette sikker veldig bra!

Har ingenting og sammenligne med, så da er det ikke så lett, men jeg prøver dette oppsettet, så blir det helt sikkert en grei start riaa, har bestilt meg et godt NOS rør også og skal oppgradere psu, så har jeg gjort litt for at den skal låte så bra som mulig

Takk for alle innspill....

mvh
Jan-Erik Rasmussen

Kjell_Kranzberg · 02.10.2012

Bra Jan-Erik!
Det viktigaste är att du själv är nöjd.
M v h

JHolm · 03.10.2012

Da det ar avklart med Høvdingen at det opprinnelige innlegget IKKE var regelbrudd “gjenoppstår” det.

Da denne tråden, delvis, ble om “tilpasning” av H10 for bruk som pre’, linker jeg til en kort beskrivelse … http://www.kongarne.com/maforum/index.php?t=msg&goto=612&S=805f3d68bd939139ac9950253808acf8#msg_612
H10 sine 35W @ 4 Ohm tilsier sirka 12V rms på utgangen. Det gir en, teoretisk, strøm med peak på sirka 90mA i spenningsdeleren. 100mA gir litt margin. Her er “spenningsdeleren” hodetelefonutgangen med ekstern 50 ohm resistor.

Rune.U · 03.10.2012

Det at Bellari ikke er så populær i enkelte kretser,mistenker jeg er fordi den også låter omtrent som en gammel rørforsterker.Den er jo også rørbasert som de fleste vil vite. I henhold til hva som i dag er den rådende oppfatning av nøytral og god lyd,så vil ikke Bellari oppfylle de kriteriene,på langt nær.Som nevnt over,så måler den dårlig,og låter dårlig om man mener moderne,ren lyd er det som låter best.Det denne riaaen er best på er "magien"! Den forvrengningen som ofte oppfattes som ørevennlig og crisp,er nettopp den lyden som mange er glade i.-Men ikke alle. Det er også mye av det samme vi hører i de berømte Tandberg receiverne som er nevnt over her,når de er brukt som de var tenkt. Ikke så rart at KjellB likte dette. Det var jo den lyden,men med litt mer kraft og "snert" han likte og forsvarte til det siste.

J.E.R · 03.10.2012

Hei...

Nå snakker vi

Det var noen flotte visdomsord, "magi" når vi snakker lyd i ørene og ikke på papiret eller i et måleapparat, er det jeg liker, er helt enig med deg!
Det er ørene vi hører med, ikke et måleinstrument eller et skjema på et papir. Jeg har som sagt kjøpt (Ikke fått den ennå) denne og skal prøve, blir jeg skikkelig bitt av vinyl basillen så skal jeg prøve å få lånt en riaa som ikke er rørbasert og låter mere "rent".

Da har jeg så et grunnlag for å sammenligne, bruker rør i min dac også og ble skikkelig fornøyd med det

men igjen har jeg ikke prøvd en dac uten rør. Det var i alle fall stor forskjell med og uten dac ved bruk av squeezebox, og inn i min rørforsterker!

mvh
Jan-Erik Rasmussen

P.S...ha en fin kveld alle sammen

united · 04.10.2012

Hehe, du kan jo prøve transeutgangen på dac-5 da.
Så har du iallefall fått hørt en "dac uten rør".

J.E.R · 04.10.2012

Hei

Min feil, har selvfølgelig testet den, glemte det i farta over rør entusiasmen

Men kom fram til at rørdelen låt bedre, ikke så flink til å beskrive hva jeg hører, men den låt bedre synes jeg.

Da venter jeg i spenning på Bellari VP130, har kjøpt din/rca overgang og platebørste, litt småting må man jo ha om man skal igang med vinyl

mvh
Jan-Erik Rasmussen

Tandberg TR-1040 som riaa

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Førr evig!

Overivrig entusiast

Førr evig!

Førr evig!

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast