TR 220 rörljud??? & H 10 som preamp

[Kjell_Kranzberg]

Se här!

Någon som säljer en TR 220 på Tradera och menar att ljudet är färgat och låter som rörförstärkare. ;D

Håller ni med?

 

[Audiomix]

Tandberg TR 220 låter som en rörförstärkare???

Det skrives "en særegen rørkarakter".
Hvis den han sammeligner med er "særegen" nok, kan ha rett.
Jeg finner ikke mange likhetspunkter mellom disse gamle Tandbergene og gode rørforsterkere.
Salgstriks.

 

[Oblivion]

Tandberg TR 220 låter som en rörförstärkare???

Det skrives "en særegen rørkarakter".
Hvis den han sammeligner med er "særegen" nok, kan ha rett.
Jeg finner ikke mange likhetspunkter mellom disse gamle Tandbergene og gode rørforsterkere.
Salgstriks.

Den TR 220 som jeg engang hadde kunne ikke sies å ha "en særegen rørkarakter".

 

[Rune.U]

Tandberg TR 220 låter som en rörförstärkare???

TR 220 er ikke lik TR 200,som heller i ganske stor grad kunne sies å inneha en slags røraktig lyd.Den er også litt eldre og i likhet med mange andre receivere/forsterkere fra samme tid,så lød den som det den var;en direkte etterfølger av rørforsterkeri,og derav med den lyden som referanse.

TR 220 ser lik ut,men den har en ganske annen klang,og har slett ikke det annonsøren beskriver som en "særegen rørkarakter",selv om også den innehar det vi heller kan kalle vintage-lyd.Forøvrig en flottlydende liten receiver.Ikke noe galt med det! En svært god riaa har den også! Både TR 200 og 220 kan derfor godt benyttes som "frittstående riaa",om man likevel har en stående og samle støv. De vil være gode alternativ til et nyinnkjøp av riaa,for å si det sånn.

 

[Gjest.]

Tandberg TR 220 låter som en rörförstärkare???

Jeg har en på hjemmekontoret. Den spiller med varme, oppløsning/detalj og perspektiv på FM (som om den har rør). Den er følsom på høyttalere og greier ikke realistiske lydnivåer. Kanskje med Klipsh?

 

[Kjell_Kranzberg]

Tandberg TR 220 låter som en rörförstärkare???

Tro aldrig på en svensk som beskriver Tandberg-lyden... ;D

Och vilka är de norska audiofiler som "diskuterar detta"? ;D
Här på HFS finns de väl inte? Jag är i vart fall ingen av dem (ja, jag vet att jag är svensk, men när det kommer till Tandberg är det annerledes...)

 

[Rune.U]

Tandberg TR 220 låter som en rörförstärkare???

Jo da. Det burde vel understerkes at "tandberglyden" er en litt egen sak i vintageverdenens lydfilosofi.
Vi pleier ofte å trekke en grense mellom TR 200 og 220.Der førstnevnte er "godkjent" og den sistnevnte dessverre faller i gjennom på akkurat det området. Nå må det vel nevnes at nyansene nok ikke er påfallende store for utrenede ører,men jeg hører det helt klart jeg! ;D
Av de uoffisiellt godkjente med den rette Tandberg-vintage-lyden,finner vi Huldra 10,Tr 1000/1010,TR 200.TA 300,og Tuner/Amplifier.Til nød så kan Sølvsuper 11,og Huldra 9 passere,men de er sterke tvilstilfeller,synes nå jeg da ;D. TR 2055 og 2075 er også saker med litt igjen av den gode gamle lyden,men de sorterer vel i andreskuffen likevel,sammen med 220-og noen til..
-Snakker om subjektivt innlegg- , men ta det for det det er!
Mvh Rune

 

[Kjell_Kranzberg]

Tandberg TR 220 låter som en rörförstärkare???

Rune!
Det är väl så att de allra flesta tandberg-entusiaster, inkludert mig, är överens om det du skriver.
Vad jag menar är att det här på HFS inte förs några egentliga diskussioner om det. De flesta är överens; spörsmålet är redan färdigdiskuterat.
Det finns inte många "trådar" här på "Vintage" där vi diskuterar tandberg-lyden.
Därför undrade jag på vilket forum och vilka entusiaster som diskuterar (och är oense) om tandberg-lyden.

 

[Bartesam]

Tandberg TR 220 låter som en rörförstärkare???

Må nok inn på Norsk Hififorum da tenker jeg. Er mye Tandbergprat der inne om både eldre forsterkere og 3000 serien komponenter.

 

[Rune.U]

Tandberg TR 220 låter som en rörförstärkare???

Med fare for at Kjell ikke er overbegeistret for å nevne et annet forum,så er det nok en viss fare for at du har rett Bartesam. Det er flere slike diskusjonstråder der. -Men det betyr da ikke at det godt kan være noen her også. Spørs bare på interessen det!

 

[Kjell_Kranzberg]

Tandberg TR 220 låter som en rörförstärkare???

Med fare for at Kjell ikke er overbegeistret for å nevne et annet forum,så er det nok en viss fare for at du har rett Bartesam.

Det var ju jag som undrade vilket forum det kunde vara. ;D
Där är jag aldrig.

 

[Lars.N]

Tandberg TR 220 låter som en rörförstärkare???

Hallo godt folk litt avsporing

Er det slik det skal se ut hvis Tandberg Huldra 10 skal brukes som ren preamp med tomgangstrøm skrudd ned ?

Hvor mange mv dc er orginalt på utgang transistor ? 60 mv dc ? hvor mye skal den ned ?

Mvh

Lars

 

[Kjell_Kranzberg]

Tandberg TR 220 låter som en rörförstärkare???

Hvileström/BIAS mäts i ampere och i H 10 är den 60 mA i original.

Man kan mäta upp den genom att lossa den ena lödningen på emittermotståndet R749/R750 och ansluta en multimeter i serie med motståndet och den nu fria lödpunkten på kretskortet.
Hvileströmmen ställs in med potentiometern R721/R722.

Jag rekommenderar inte att man sänker hvileströmmen till 6 mA, så som vissa menar.
I 60 mA arbetar förstärkaren i klass AB och det ska den göra.
Om man sänker hvileströmmen till 6 mA kommer förstärkaren att arbeta i klass B, eller väldigt nära, vilket ger mer övergångsdistortion (cross over dist).
Det är bättre att låta hvileströmmen vara 60 mA.
Sänkning av hvileströmmen sänker inte förstärkarens effekt.


Jag gjorde en sådan här ombyggnad av H 10 för ett par år sedan. Jag vill minnas att jag dessutom monterade ett motstånd i serie, så att det blir en spänningsdelare.
Ett motstånd i serie och ett till jord (per kanal) blir en spänningsdelare. Det är en mycket bättre lösning.

Jag klippte av de kablar som går från högtalarväljaren (eller från kretskortet alldeles bredvid högtalarväljaren) till hörtelefonjacket och lödde motstånden direkt på de RCA-jackar som jag monterade på H 10s baksida.
Motståndet i serie ska sitta innan motståndet till jord. Jag vill minnas att jag hade 150 ohm på seriemotståndet, men jag är inte säker.

En spänningsdelare på utgången sänker inte förstärkarens effekt. Spänningsdelaren sänder i stället en stor del av effekten till jord.

 

[Lars.N]

Tandberg TR 220 låter som en rörförstärkare???

Se her ja flott med manualer hos http://sportsbil.com/tandberg/huldra-10-sm.pdf

Men ikke god på elektro men kan ikke se det står noe om lodde løs R749 -R751 og R750 - R752 men kun måle imellom de 60ma som tilsvarer 11mv .

Noen andre som har erfaring med Huldra 10 som ren pre ? nesten bedre lage en egen tråd kanskje på Huldra,n tru.

Mvh

Lars

 

[Kjell_Kranzberg]

Tandberg TR 220 låter som en rörförstärkare???

Men ikke god på elektro men kan ikke se det står noe om lodde løs R749 -R751 og R750 - R752 men kun måle imellom de 60ma som tilsvarer 11mv .


Mvh

Lars

Ja, det går att mäta på det sättet också.
Man mäter över ett emittermotstånd i taget. Spänningen ska vara 11 mV om emittermotståndet är på 0,18 ohm.

H 10 fanns med olika värden på emittermotstånden; 0,18 ohm eller 0,22 ohm. Det kan vara svårt att läsa av värdet på motståndet, då är det enkelt att löda bort det ena "benet" och mäta strömmen direkt, på det sätt som jag beskrivit ovan.

H 10 har ganska hög hvileström jämfört med många andra vintage förstärkare. Vanligt värde på hvileströmmen hos vintage förstärkare är 20-30 mA.

Men som jag skrev ovan: Sänk inte hvileströmmen. Jag vet att Kjell B (R.I.P.) gjorde det, men H 10s potential kommer fram mycket bättre om man behåller 60 mA, eller till och med höjer den lite. Du kan utan risk för att ödelägga förstärkaren höja hvileströmmen till 100 mA.

På den H 10 jag ägde för några år sedan höjde jag hvileströmmen till över 200 mA. Det fungerar och återgivningen blir luftigare och lugnare. Men baksidan på H 10 blir varm, så man måste tänka på luftcirkulationen.

En notering:
Numren på emittermotstånden och på potentiometrarna på det kopplingsschema som jag tittar på, är inte de samma som numren på Labans bild här ovan.

 

[rveum]

Tandberg TR 220 låter som en rörförstärkare???

Tr1000 eller TR1010 er de av vintage Tandberg som passer best til bruk som pre da disse har egen utgang for dette.
H9 H10 H11 er best og holde originale og bruke som det er med vintage høtalerer, disse er det lite å hente på å modifisere og bruke som pre.
Når det gjelder rør lyd fra Tandberg så spiller Huldra 7 og Huldra 6 med ekte Tandberg rør lyd og i begge disse har ren klasse A på rør trinn og personlig så synes jeg begge disse spiller mye varmere og klarere enn de senere Huldra modellene, dog på lav effekt.
Men vintage er mere enn lyd de er også utsende og design og her er Huldra 8 min favoritt.

 

[Lars.N]

Hvordan vil det bli hvis jeg setter et alps potmeter mellom headphone å rca utganger ?

Mvh

Lars

 

[Kjell_Kranzberg]

Hvordan vil det bli hvis jeg setter et alps potmeter mellom headphone å rca utganger ?

Mvh

Lars

Nej, gör inte det. Använd i stället effektmotstånd.
M v h

 

[Lars.N]

Hvordan vil det bli hvis jeg setter et alps potmeter mellom headphone å rca utganger ?

Mvh

Lars

Nej, gör inte det. Använd i stället effektmotstånd.
M v h

Ok slenger inn 150 ohm bare som en test parallel signal jord blir sikkert helt stille hehe eller svidd ;D

Mvh

Lars

 

[Kjell_Kranzberg]

Det fungerar om du gör rätt.
Det är bra om motstånden tål ett par watt.

 

[Lars.N]

Det fungerar om du gör rätt.
Det är bra om motstånden tål ett par watt.

Fant 2stk 3W 150 ohm metalfolie eller hva det heter i rotekassa til en lokal sjappe .

Teste på 13mv tomgang først så fyre den opp ( 100ma -200ma ) hva blir det i mv ?

Mvh

Lars

 

[Kjell_Kranzberg]

Ohms lov är din venn!
http://24volt.eu/kalkyl_ohmslag.php

 

[Lars.N]

Ohms lov är din venn!
http://24volt.eu/kalkyl_ohmslag.php

Huff R=U/I

 

[Kjell_Kranzberg]

Emittermotståndet är på 0,18 ohm.
Du vill ha en hvileström på 100 mA = 0,1 A.

U=spänningen
R=motståndet
I=strömmen

Du vill veta spänningen (U) över motståndet: U = R x I

0.18 x 0,1 = 0,018 V (=18 mV)


Jämför med originalvärdena för H 10.
0,18 x 0,06 (=60mA) = 0,011 V (=11 mV)

 

[Lars.N]

Emittermotståndet är på 0,18 ohm.
Du vill ha en hvileström på 100 mA = 0,1 A.

U=spänningen
R=motståndet
I=strömmen

Du vill veta spänningen (U) över motståndet: U = R x I

0.18 x 0,1 = 0,018 V (=18 mV)


Jämför med originalvärdena för H 10.
0,18 x 0,06 (=60mA) = 0,011 V (=11 mV)

Helt nydelig takker sånn info borger for et knall bra HFS

 

[Lars.N]

Dette var et vrak av en Huldra kjøpt fra en garasje .

 

[Kjell_Kranzberg]

Jag rekommenderar att du dessutom byter utgångselektrolyterna till helt nya med samma värde.
Parallellkoppla dem gärna med en polyester- eller polypropylenkondensator på 1 uF eller högre (värdet är inte kritiskt), så finns det förutsättningar att du upplever återgivningen som något mer luftig.

Öka inte hvileströmmen för mycket. Effekttransistorerna använder ju bara förstärkarens bakstycke som kylelement. Jag skulle rekommendera att du stannar vid 120 mA, alltså 22 mV, för att vara på den säkra sidan.

 

[lars-chr]

Når vi først er inne på temaet Huldra 10:
Jeg har en stående, og den er sånn at hvis man justerer tomgangsstrømmen til riktig verdi (eller litt under), så begynner den å stige ukontrollert etter noen minutter helt til transistorene brenner opp. Om man justerer den til godt under riktig verdi går det bra. Jeg har prøvd å bytte drivertransistorene og (selvfølgelig) også utgangstransistorene. Er det noen som har et forslag til hva problemet kan være?

 

[Lars.N]

Når vi først er inne på temaet Huldra 10:
Jeg har en stående, og den er sånn at hvis man justerer tomgangsstrømmen til riktig verdi (eller litt under), så begynner den å stige ukontrollert etter noen minutter helt til transistorene brenner opp. Om man justerer den til godt under riktig verdi går det bra. Jeg har prøvd å bytte drivertransistorene og (selvfølgelig) også utgangstransistorene. Er det noen som har et forslag til hva problemet kan være?

Bytte bias potter kanskje beste tips fra meg de er jo steinalder .

Mvh

Lars

 

[Lars.N]

Da spiller den på stereon hehe så noe har jeg gjort rett , men sånn rett ut synes jeg den gjør en bedre jobb alene å ikke som pre .

Lars

 

[Kjell_Kranzberg]

Det höres bra ut, Lars Laban!

Man ska inte förvänta sig high end-lyd när man använder H 10 som preamp...

När det gäller Lars Chr:s problem föreslår jag samma sak som du Lars Laban. Byt trimpotentiometrarna. Det gjorde jag i den H 10 jag byggde om till preamp. En av dem var helt ödelagd och föll i två bitar när jag skruvade på den.

 

[Petre]

Da spiller den på stereon hehe så noe har jeg gjort rett , men sånn rett ut synes jeg den gjør en bedre jobb alene å ikke som pre .

Lars

Ikke vanskelig å være enig i dette. Jeg fikk laget til pre out samt noen nye innganger på min for å slippe å ræle med overganger til DIN-plugger. Den ble mer brukervennlig, om ikke noe annet. Høyttalertilkoblingene har jeg latt være som de er foreløpig, for avisolerte 2,5 solidcore passer rett inn. Etter å ha prøvd den som pre sammen med 4 ulike effektforsterkere ble det klart at den gjør en mye bedre jobb alene. La den få noen ikke altfor tungdrevne vintage høyttalere, ( Pioneer HPM-150 i mitt tilfelle ) og den kvitterer med varm, fyldig og likanes lydgjengivelse. Fjernt fra High-End, men jeg koser meg med det likevel.

 

[Lars.N]

Da spiller den på stereon hehe så noe har jeg gjort rett , men sånn rett ut synes jeg den gjør en bedre jobb alene å ikke som pre .

Lars

Ikke vanskelig å være enig i dette. Jeg fikk laget til pre out samt noen nye innganger på min for å slippe å ræle med overganger til DIN-plugger. Den ble mer brukervennlig, om ikke noe annet. Høyttalertilkoblingene har jeg latt være som de er foreløpig, for avisolerte 2,5 solidcore passer rett inn. Etter å ha prøvd den som pre sammen med 4 ulike effektforsterkere ble det klart at den gjør en mye bedre jobb alene. La den få noen ikke altfor tungdrevne vintage høyttalere, ( Pioneer HPM-150 i mitt tilfelle ) og den kvitterer med varm, fyldig og likanes lydgjengivelse. Fjernt fra High-End, men jeg koser meg med det likevel.

En ide huke på høytalere å en vintagesub på pre ut hehehehehe , den radio delen er et ekte eter monster sluker det som finnes neste bare med en ledningstump i ræva.

 

[Kjell_Kranzberg]

Ett enklare och bättre sätt att använda H 10 som försteg är att enbart använda förstegsdelen. Det går gå alldeles utmärkt att ta ut signalen vid punkterna 605 och 608 på kopplingsschemat. Utgången är en emitterföljare vilket ger låg utgångsimpedans.