Eldre utstyr, 70/80 tallet

kkrog · 30.07.2006

Har gjennom årene hatt veldig mye utstyr som vistnok skulle være heftig i sin tid!
På mine eldre dager, slutten av 40 årene, faller jeg stadig vekk tilbake til analogt utstyr og kilder da disse gir en Vesentlig bedre lyd en nyere lydkilder.
CD etter min mening er en tvilsom måte å gjengi lyd på så fremt det ikke dreier deg om noe flatt og udynamisk lydbilde.
Det mennesklige øret kan jo høre litt, og cden stopper jo ved 20khz. Hvor blir overtonene av?? Er jo de som lager mye av klangbildene!!!
Hva skal vi med MP3, CD og div andre formater hvis vi vil ha god lyd?
Keiserens nye klær gjentar seg gang på gangFor ikke å snakke om siste trenden, surround!!
Hifi skulle jo være å gjenskape ett korrekt lydbilde, hva har skjedd med begrepet?
I dag ser det ut som det skal være ett drømmebilde helst med star wars drønn!
Heller tilbake til vinyl, gode båndopptagere og analoge forsterkere og trykkammerhøytalere!

kkrog · 30.07.2006

Ett par ting jeg glemte i farta!
Tabber jeg har gjort selv.
Nytter ikke å løpe fra butikk til butikk på leting etter kabler av ymse slag da signalkilden er råtten og mediet er fastlåst!
Det eneste det fører til er at du tror det låter bedre fordi du har betalt altfor mye for det!
Snakker av erfaring.
Hør gjerne på en god båndopptager ( går opp til 34khz) eller en direktegravert plate med MC pick up og analog linje, og to gode trykkammerhøytalere uten senter, sub og vissvass.
Det vil gi de fleste en aha opplevelse når det gjelder dynamikk og lydbilde.
Detaljrikdommen blir fantastisk og slik den skal være!
Ikke som med ipod og hodetelefoner

hugin · 30.07.2006

Og alt var mye bedre under krigen......

Kjell_Kranzberg · 30.07.2006

Om allt var bättre under kriget vet jag inte...
Är du Hugin, så gammal att du minns det?

I huvudsak håller jag med kkrog. All hifiutsyr jag har är gammalt, undantaget en ganska ny JBL dvd/cd-spelare.
Jag spelar mer cd än vinyl, man måste ju. All ny musik kommer ju bara ut på cd.
Men i det hela håller jag med dig kkrog. Det lät bättre förr, på 70-talet, när tillverkarna kunde satsa på kvalitet eftersom marknaden efterfrågade hifi. På 80-talet var marknaden mättad och tillverkarna var tvungna att dra ner på kostnaderna och därmed på kvaliteten.
Rekommenderar dig att ta en titt hos:
www.alternativaudio.com
om du inte redan känner till det forumet.

hugin · 30.07.2006

Hei Kjell K

Nei, men det er ett uttrykk for en litt bakstrebersk holdning.
Alt var bedre før....ikke sant ;-)

Man kan ikke generalisere slik, bildet er jo mer nyansert enn som så, det var mitt poeng.

Kjell_Kranzberg · 30.07.2006

Jodå, det förstår jag.

ALLT var inte bättre förr. Jag kan räkna upp flera produkter från 70-årene, vilka åtminstone jag inte ansåg var mycket att ha ens då.

Mulelid · 30.07.2006

Mye bra og mye dårlig på den tiden også, tror jeg.

Boffen · 30.07.2006

Musikken var ihvertfall mye bedre på den tia. 60/70 tallet.

kbwh · 31.07.2006

Jeg er totalt uenig med kkrog i at det er nødvendig å gjengi frevenser over 20kHz for å få god lyd.

Det ble laget mye god musikk på 1760/70-tallet, men da Mozart fikk sving på sakene på 1780-tallet ble det enda bedre.

knutinh · 31.07.2006

CD etter min mening er en tvilsom måte å gjengi lyd på så fremt det ikke dreier deg om noe flatt og udynamisk lydbilde.
Det mennesklige øret kan jo høre litt, og cden stopper jo ved 20khz. Hvor blir overtonene av?? Er jo de som lager mye av klangbildene!!!
Hva skal vi med MP3, CD og div andre formater hvis vi vil ha god lyd?
Keiserens nye klær gjentar seg gang på gangFor ikke å snakke om siste trenden, surround!!

Har du sett noen av de fine blindtestene som har gått i sommer her på forumet som overhodet ikke underbygger dine utsagn?

Det fine med akademikere/akademia er at man tross alle utsagn her er ganske kreative i å prøve ut teorier. Og i motsetning til her benytter man metoder som kan gjentas, etterprøves og motbevises.

Det er en kjent sak at analoge båndspillere har en svært ulineær fasegang. I følge alle "audiofile" landemerker skulle de da låte forferdelig. På 70/80-tallet prøvde noen seg på å lage et avansert korreksjonsfilter som ga nært perfekt faseforløp. Målingene bekreftet resultatet og konstruktøren var svært fornøyd helt til blindtester viste at det var umulig å høre noen forskjell =)

-k

kkrog · 01.08.2006

Hei!
Ser ut til at jeg delvis lyktes med det jeg ville oppnå, en diskusjon rundt temaet.
Takk Kjell K.!
Joda jeg spiller ofte cder jeg også fordi det er det som blir utgitt om dagen.
Som gammel musikant så er det ikke så veldig vanskelig å høre forskjell på mange medier. Trenger neppe å være musikant for å gjøre det.
Finnes mange fine Mozart innspillinger på Lp som låter utrolig bra! Prøv det!
Finnes også selvsagt Lp innspillinger som er dårlige.
Er vel en grunn til at mange lydstudioer bruker spolebånd til mastertape.
Hvorfor låter gode analoge FM mottakere bedre enn digitale?
For ikke å snakke om Dab! Nedtur det!!
Selv om DAT ble en flopp forsåvidt er det ett media som overgår alle de nyeste lettvint løsningene i kvalitet.
Er ikke så veldig opptatt av tester siden jeg tror at oppfatning av lyd er veldig personlig og vi har jo alle våre egne ører vi lytter igjennom. Bør høre med de og finne ut hva som passer en best i steden for å bli styrt av alt mulig rart.
Bruk ørene og lytt!
Kan dukke opp mye interessant da!
Hehe, husker ikke krigen, men alt var nok neppe bra da!

;D

Kjell_Kranzberg · 01.08.2006

Er ikke så veldig opptatt av tester siden jeg tror at oppfatning av lyd er veldig personlig og vi har jo alle våre egne ører vi lytter igjennom. Bør høre med de og finne ut hva som passer en best i steden for å bli styrt av alt mulig rart.
;D

kkrog!

Jag håller med. Många "tester", åtminstone i tidskriften HiFi & Musik här i Sverige är underliga. De är skrivna på ungefär samma sätt som mat- och vintestare beskriver en god måltid eller ett gott vin. "Ljudet är runt och fylligt" etc. Vad är det för struntprat!

Jag ser att inlägget här ovan är ditt åttonde. Välkommen till HFS, om ingen sagt det till dig tidigare!
Du har en hel del fint utstyr ser jag av listan!
Alternativ Audio har du säkert redan varit inne på; men gå också gärna in hos www.faktiskt.se. Där finns också en vintageavdelning.

kbwh · 01.08.2006

Det er mulig at jeg velger feil inspillinger å sammenlikne med, men de Mozartsakene jeg har med Marriner på LP er nærmest ulidelige. Gode moderne innspillinger på CD (jeg har ikke nyere teknologi) er noe ganske annet.
Det begynner å bi svært lenge siden at analoge mastertaper ble brukt i klassisk musikk, heldigvis.

karl · 01.08.2006

Jeg er langt på vei enig med kkrog, men vil gjøre oppmerksom på en feil i hans innlegg.

Overtoner produseres av musikkinstrumentene, og overtonene gir det enkelte instrument karakter. Uten overtoner, ingen identitet - da ville en gitar og et piano låte likt. Men overtonene ligger ikke i området over 20 khz slik det kan virke som du tror. Overtonene ligger over grunntonen - dvs den tonen som blir spilt til enhver tid. Vi hører ikke over 20 khz (jeg hører bare opp til 14 khz) så det er ikke behov for frekvensområdet over. Mange forsterkere har filter som kutter over 20 khz for å unngå forvrenging som følge av støy i dette ikke hørbare området (f.eks min kjære NAD 3020).

Men vintage lyd er - som du sier svært behagelig og ørevennlig, men jeg har også god erfaring med digitallyd. Vi må pusle oss frem til den lyden vi vil ha, det er litt av moroa synes jeg!

Vidar P · 02.08.2006

Overtoner produseres av musikkinstrumentene, og overtonene gir det enkelte instrument karakter. Uten overtoner, ingen identitet - da ville en gitar og et piano låte likt.

Godt poeng. Jeg hørte engang en manipulert innspilling av to forskjellige instrumenter, uten over-/undertoner fra grunntonen; det hørtes jaggu kliss likt ut.
Men man må ikke glemme at også undertoner er med til å skape det klangspekteret som utgjør et instruments lyd, ikke bare overtoner..

Mvh Vidar P

Mulelid · 02.08.2006

Lyd og musikk generelt består ikke av annet enn både ren grunntone og over- og undertoner, så en CD-spiller er jo egentlig litt "voldtekt" av diverse typer klassisk musikk der overtoner er helt nødt til å få fritt utløp. FM-radio er ikke bedre enn hva som er i kjeden, for det finnes jaggu meg nok møkkatunere ute på markedet i den store verden. Flotte receiverkonstruksjoner der forsterkeren er i særklasse, men med en FM-del som suger maks og ikke er egnet med mindre man bor i byer og er omkranset av kabelnett. Har bodd flere steder i Sogn og Fjordane og her er FM-nettet så som så utbygget, men har likevel brukt Tandberg og Sanyo-tunere siden de er i en egen klasse både på FM-lyd og mottak. Hører MYE radio og er ikke særlig CD-lyd-frelst takket være gode analoge lydkilder som FM og vinyl.

Pink_Panther · 02.08.2006

Jeg er langt på vei enig med kkrog, men vil gjøre oppmerksom på en feil i hans innlegg.

Overtoner produseres av musikkinstrumentene, og overtonene gir det enkelte instrument karakter. Uten overtoner, ingen identitet - da ville en gitar og et piano låte likt. Men overtonene ligger ikke i området over 20 khz slik det kan virke som du tror. Overtonene ligger over grunntonen - dvs den tonen som blir spilt til enhver tid. Vi hører ikke over 20 khz (jeg hører bare opp til 14 khz) så det er ikke behov for frekvensområdet over. Mange forsterkere har filter som kutter over 20 khz for å unngå forvrenging som følge av støy i dette ikke hørbare området (f.eks min kjære NAD 3020).

Men vintage lyd er - som du sier svært behagelig og ørevennlig, men jeg har også god erfaring med digitallyd. Vi må pusle oss frem til den lyden vi vil ha, det er litt av moroa synes jeg!

Riktig dette med over og undertoner. Hardingfele er et godt eksempel på det. Den har et ekstra undre strengesett som blir satt i svingninger av de øvre strengene.

kkrog · 02.08.2006

Hei igjen.
Takk igjen Kjell K!
Fint fornavn forresten.
Er inne på alternativ audio med jevne mellomrom som du sikkert har notert.
Det er jo det som gjør livet så herlig at vi liker forskjellige ting og kan diskutere dette i all vennskapelighet!
Noen liker kjøttkaker andre fisk eller grønt....

Når det gjelder radio bruker jeg helst en Tandberg 3001A og ditto utstyr videre. Låter veldig bra!

Mozart innspillinger finnes det veldig mange av, tror ikke Marriner var de beste. Husker de innspillingene som noe ganske ullent...
Når det gjelder eldre innspillinger gjengitt nå på cd så er det jo kopier fra analoge kilder..................
Anbefaler å høre på direktegraverte innspillinger, det kan være heftig!
Såfremt riktig utstyr!

Ang overtoner, jeg har vel ikke sagt at disse starter ved 20 khz?
Det jeg sier er at bla disse er med på å lage lydbildet og at uten disse blir det flatt og kjedelig.

Ang hardingfela,
har noen hørt gamle innspillinger med sigbjørn bernhardt osa og saft?
Var hardingfele på rett vei det!!
Veldig artig og fint, men var vel for moderne for sin tid!

Hvis det moderne utstyret alltid er så veldig bra, hvorfor bruker da noen equilizer og romkorrektur på dette?

Var å hørte på en McIntosh med store Dali da eieren kom med en moderne equilizer!!
Det låt dritt for å være ærlig!
Unnskyld uttrykket.

Har en gammel Blaupukt receiver fra tidlig 70 tall som sammen med tidlige Klipsch spiller mye bedre.

Har som sagt prøvd mye nytt og vil oppfordre andre som ikke kjenner eldre utstyr til å prøve dette.

Mulelid · 02.08.2006

Blaupunkt ja, hvor ble det av det merket når det gjelder TV og audio generelt? Samme med ITT som også har laget en del lekkert etter det jeg ser på nettet.. Hmm.. Er det sånn at folk er så gnien at de kun kjøper rackløsninger og dagens DVD-spiller innebygget i en forsterker med reiseradioeffekt og pappkasse-subwoofer?

Kjell_Kranzberg · 02.08.2006

Er det sånn at folk er så gnien at de kun kjøper rackløsninger og dagens DVD-spiller innebygget i en forsterker med reiseradioeffekt og pappkasse-subwoofer?

Ja, det är nog så.

Å andra sidan:
Var glad över det. Om "alla" vore intresserade av äldre hifi skulle ju:
1. Priserna vara ännu högre
2. Det inte bli något över åt oss att köpa, eftersom de som har mer pengar än vi ju skulle köpa upp allt.

:

kkrog · 03.08.2006

Helt riktig Kjell K!
Hehe! Kanskje jeg skulle slutte å snakke varmt om den gode perioden!?

IsakAlexander · 03.08.2006

Linn Isobaric, KEF concerto, Cadenza, 105.2, IMF rspm mk 2, Marantz HD 880, Rogers LS3/5a, Harman/kardon citation serien, Teac A-3440, Tannoy T 185..... Bedre enn mye av dagens greier.

Honkey_Chateau · 03.08.2006

Spiller også på en del gammelt Tandberg. Veldig behagelig. Veldig avslappende å lytte til musikk gjennom slikt. Men når jeg hører et anlegg som fungerer godt med nye produkter, så må jeg nok innrømme at dagens high end kan alt det de gamle kunne og mere til. Selv om det også er litt vanskeligere å få matchingen korrekt!

Honkey

DAChild · 18.08.2006

Min konklusjon er at gammel musikk låter best på gammelt anlegg, og vice versa...........

kkrog · 20.08.2006

Ok. Gjør nok det. Kanskje pga det var analoge innspillinger.
Og ikke så sterkt begrenset som nyere innspillinger med hensyn til media, frekvensområde, lydinformasjon ++++
les filplass etc på mp3++
Til og med lydteknikere er enig i dette, plassbesparing=pengebesparing.
Pga at ny "musikk" pop,rock blir spillt inn digitalt med snevrere frekvensområde ++ kreves det heller ikke maksimalt utstyr for å gjengi dette.
Hva trenger vi for å gjengi idol på tv2?
Beste syns jeg er å slå av lyden.

Lengre opp i lenken nevnes det Mozart og 1700 tallet.
Er selv veldig svak for barokken, som trompetist, men kan ikke erhindre at det var digitale media på den tiden og at lyden dengang var avhengig av utøver og rom som den bør være.
Innen musikermiljøer er det hele tiden diskusjoner om hvordan chemballo, violiner, trompeter etc låt den gang. Dette er jo en gjettelek og vil alltid forbli det.
Har selv spillt en del verker av bla Bach, Hândel, Vivaldi, Haydn, Hummel, og mye av mer moderne litteratur, mm
Analogt låter definitivt best!!

Eldre utstyr, 70/80 tallet

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Mulelid

Gjest

Hi-Fi freak

kbwh

Gjest

knutinh

Gjest

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

kbwh

Gjest

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Mulelid

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Mulelid

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast