Innstilling?

lassen

Medlem
Ble medlem
14.04.2006
Innlegg
9
Antall liker
0
Hei !
Jeg lurte rett og slett på hvordan dere liker å ha anleggene deres innstilt når dere spiller. Jeg tenker da på bass/diskant. Selvsagt varierer dette med musikk og type av høytalere, men hva er hovedtrekkene for dere?
 

toriamos

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2005
Innlegg
2.255
Antall liker
24
Torget vurderinger
5
Innstilt? Mener du tonekontroller? Det har i alle fall jeg ikke på min forsterker. På tidligere forsterkere med mulighet for å justere bass/diskant brukte jeg tone defeat-knappen og bypassa tonekontrollene.
 
T

Thomas1

Gjest
Mange på dette forumet er vel ute etter mest mulig nøytral gjengivelse av det LPen og/eller Cden sender ut av signaler. Jeg skyr tonekontroller som pesten.
 

juster

Overivrig entusiast
Ble medlem
22.11.2003
Innlegg
500
Antall liker
16
Torget vurderinger
1
Har tonekontroll på min forsterker og har ved flere anledninger benyttet meg av disse, men lyden i "direkte" mode er absolut å foretrekke.

Men er ikke et Riaa trinn eller en forforsterker en form for tonekontroll i seg selv, jeg mener! de lyder jo alle forskelligt fra hverandre :)

Mvh Tom-Erik
 

Kjell_Kranzberg

Hi-Fi freak
Moderator
Ble medlem
08.03.2005
Innlegg
3.362
Antall liker
3.354
Torget vurderinger
0
Tråkigt att du får så avvisande svar.

Jag håller med dig: Tonkontroller behövs.

Även jag har under många år tillhört de tonkontrollösa, men nu har jag ett försteg med bas- och diskantkontroller.
Kontrollerna behövs för att så gott det går kompensera för brister i både anläggningen, vissa inspelningar, men framför allt i lyssningsrummet.

De som menar att tonkontroller inte behövs har förmodligen BÅDE ett perfekt avstämt lyssningsrum och en perfekt anläggning. (Och lyssnar enbart på perfekta inspelningar.)

De som inte vill ha tonkontroller menar att de vill lyssna på musiken så som den spelades in, opåverkad. Detta är i praktiken omöjligt eftersom både anläggning och lyssningsrum påverkar återgivningen. Lyssningsrummet påverkar mest och ofta på ett negativt sätt.

Vem har det perfekta lyssningsrummet? Ingen! Därför behövs tonkontroller för att i någon mån, men naturligtvis inte till 100%, inte ens till 50%, åtgärda lyssningsrummets brister.
 

Robert

Medlem
Ble medlem
30.09.2003
Innlegg
33
Antall liker
1
Enig med Kjell K.!
Vil også understreke at enkelte innpillinger er så dårlige at de har godt av å bli "pyntet" litt på for å bli hørbare....

Ser at mange skyr tonekontroller som pesten,men skjønner ikke hvorfor...ihvertfall ikke om man kan koble de ut....
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.682
Antall liker
7.922
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Det kjem an på humør og tilgong på fasilitetar. No har eg ikkje tonekontrollar. For ei tid attende brukte eg Behringer 8024 med 5 ulike programmerte innstillingar..
Elles er det veldig greitt å ikkje vere prinsippryttar i slike samanhengar. Berre å leike seg, og satse på sjølvtilliten.
 
S

stikken

Gjest
???Har ikke tonekontroller jeg heller, men jeg skjønner at noen vil ha det! ;)

En ting jeg dog synes hifi produsentene skulle tenke litt på er ( å nei nå begynner han igjen ) balansekontroller!

Dette fordi det nytter ikke med perfekt symetri i lyden hvis du som lytter har en bitteliten skjevhet i ørets oppfattelse av lyden.

Det er SÅ frustrerende og ha et skjevt lydbilde uten mulighet til og kunne kompansere for dette!
Vh
S
 

Kjell_Kranzberg

Hi-Fi freak
Moderator
Ble medlem
08.03.2005
Innlegg
3.362
Antall liker
3.354
Torget vurderinger
0
Avvisande svar, ja.
Så gott som alla här ovan, utom jag och någon mer, anser ju att den som använder tonkontroller är... Ja, just det.

Dessutom håller jag till fullo med S-KL. Balanskontrollen är helt nödvändig.
 

Drake-Audio

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.01.2006
Innlegg
201
Antall liker
5
Sted
Hokksund
Torget vurderinger
1
Hei.
Jeg har tone kontroller på min pre,men de står som regel nøytralt (kl 12).
men om jeg hører på noe som har dårlig innspilling hender det jeg justerer litt.
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.030
Antall liker
9.310
Morsomt med de som ikke vil ha tonekontroller, men megadyre kabler som gir et løft i diskanten, eller nye høyttalere for å få en dypere bass er OK.
 
S

stikken

Gjest
Morsomt med de som ikke vil ha tonekontroller, men megadyre kabler som gir et løft i diskanten, eller nye høyttalere for å få en dypere bass er OK.
;D ;D
Vh
s
 
K

kbwh

Gjest
Jeg har ikke tonekontroller, men jeg kan leke med hvor mye høyttalerne mine skal lene seg bakover og hvor mye de skal spisses og hvor nært de står frontveggen og hvor nært jeg sitter.

Tradisjonelle tonekontroller medfører ofte lydforringende kretsløp. Moderne greier som de Lyngdorf har i de dyrere sakene sine har jeg sans for. Mye å hente hvis man kan jobbe i det digitale domenet.

Ser også at rørfolkene gjerne har rør fra flere produsenter som de bytter imellom.
 

soundscape

Æresmedlem
Ble medlem
21.09.2005
Innlegg
10.939
Antall liker
32.919
Sted
Nordre Follo
Torget vurderinger
17
Morsomt med de som ikke vil ha tonekontroller, men megadyre kabler som gir et løft i diskanten, eller nye høyttalere for å få en dypere bass er OK.


Klart tonekontroller kan ha noe for seg hvis høyttaleren runder av ved f.eks 50 Hz, eller at diskanten generelt er for skarp osv.,men har man et anlegg som er homegent fra 20-20 Khz, med en bra tonal balanse hele veien, så ser jeg det som helt unødvendig.
Kabler skal vel ikke "gi løft" i diskanten, vi snakker jo ikke om delefiltere eller aktive komponenter her.
 
M

Mulelid

Gjest
Tonekontroll er av og til greit å ha, men det er nok bass- og diskantknapp i midtstilling her også når man ikke må kompensere for dårlig lyd. Greit nok med do kontrollpotmetrene, men equalizer holder jeg unna HI-FI'en i hvertfall.. Greit nok i media player'n, liksom. Hehe..
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.682
Antall liker
7.922
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Jeg retter høyttalerne mot meg.
Eg også, men det er i hovudsak fordi høgtalarane mine er ekstremt retningsbestemte. Nokre høgtalarar er det, andre ikkje. Slikt må ein ta omsyn til. Dessutan heng vinklinga også saman med innspelingane ein brukar. Lyttar du til innspelingar med utprega Blumlein (X/Y - og mikrofonar med nyre- eller 8-talskarakteristikk) mikrofonoppstiling, vil du oftast ha svært stort utbytte av vinkling innover. (sjekk t.d. Opus 3-innspelingar frå Bo Hansson & co)
Men om musikksamlinga di består hovudsakleg av innspelingar i A/B-teknikk (kulekarakteristikk på mikrofonane, og ein del avstand mellom dei, du finn dette på dei tidlegare innspelingane på Sheffield. Dei seinare innspelingane er litt annleis, men det verkar i hovudsak som same høgtalarplassering er best også her), får du best perspektiv når høgtalarane peikar (nesten) beint framover - dersom dei ikkje er sterkt retningsbestemte.
Så har vi også høgtalarar med spesielle eigenskapar (t.d. kulekarakteristikk), som krev at ein tek andre omsyn.
I surroundanlegg bør det meste rettast innover direkte mot (beste) lytteposisjon. Eit unntak her er Bose, som er velsigna enkelt å forholde seg til. Berre du IKKJE rettar høgtalarane innover, går det bra uansett....
 

karl

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.09.2006
Innlegg
1.192
Antall liker
0
Jeg retter meg mot høyttalerene.
 

HelgeK

Medlem
Ble medlem
21.10.2005
Innlegg
13
Antall liker
0
Takk og pris finnes det fremdeles anlegg med bass- og diskant-kontroller. Jeg mener - for slike som meg, som fra fødselen er utstyrt med en smule low-end ører, er det helt nødvendig å kunne tilpasse tonefargen i musikken til min noe amputerte hørselskurve. Så en forsterker uten mulighet for å booste bassen litt vil være en umulighet for meg.
 

thomand

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.03.2006
Innlegg
4.634
Antall liker
1.148
Torget vurderinger
7
Jeg har valgt de rette høyttalerne.....
Utifra signaturen din, så er det vel ikke bare høyttalerne som utgjør et riktig valg. Masse snadder :)
 

Liotheles

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2002
Innlegg
2.822
Antall liker
707
Torget vurderinger
4
Enig med Karl , Arve m.fl.
Tonekontroller er positivt og nødvendig på en god del innspillinger synes jeg ( og det er maaaaange dårlige der ute !)

Jeg benytter i mange tilfeller min gode gamle Luxman forsterker fra 70-tallet som er utstyrt med loudness i tillegg til tonekontrollene og den benyttes flittig på "flate" og dårlige innspillinger fra 70 og 80 tallet.

Ellers benytter jeg en rørforsterker hvor jeg har koblet inn en Behringer SoundEnhancer i tape loop sløyfa, slik at jeg kan koble den ut og inn som jeg vil. På den måten påvirker den ikke lyden i det hele tatt når jeg velger å kjøre "direkte" (på gode innspillinger).
Se forøvrig bilder på "Mitt Anlegg" :)
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Takk og pris finnes det fremdeles anlegg med bass- og diskant-kontroller. Jeg mener - for slike som meg, som fra fødselen er utstyrt med en smule low-end ører, er det helt nødvendig å kunne tilpasse tonefargen i musikken til min noe amputerte hørselskurve. Så en forsterker uten mulighet for å booste bassen litt vil være en umulighet for meg.
Enig. Selv om jeg ikke har tonekontroller selv, så er dette et verktøy, og ikke leketøy. Det er summen av alle ledd som for lytteren skal bli nøytralt, bra og/eller riktig. En tonekontroller kan jo bøte på svakheter i anlegget ellers - f.eks høyttalere som ikke har særlig med bass. Spiller høyttalerne feil, bør en elektronisk kompensasjon bety at summen blir god lyd - snarere enn forvrengt pga. flere ledd i lydkjeden. Forvrengning i høyttalere i form av mangelfull frekvensrespons er betydelig større enn om man legger til et ledd som kompenserer for denne feilen.

Vidar
 

are_e

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.10.2004
Innlegg
200
Antall liker
3
På mitt anlegg finnes det ingen tonekontrollere.

Eneste kontrollen er gain for hver kanal på effektforsterkerne.
Lyden som kommer ut av høyttalerene trenger ingen justeringer for min del.

Men i den perioden jeg hadde denon effektforsterkere kunne en ti-tolv loudnessknapper og tonekontrollere kanskje rettet opp de grove designfeilen i disse forsterkerne. Men det er bare kanskje, når en forsterker evner å modulere absolutt all bass til å bli helt lik uansett hva man hører på så er løpet kanskje kjørt? ::)

A
 

emokid

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2004
Innlegg
5.232
Antall liker
6.350
Glad jeg har balansekontroll, har litt dårligere hørsel på venstre øre merker jeg, vokalisten drar seg alltid litt den veien, sørlig s'er og artikulerte endinger på ord. Rettes fort opp med et par prosent mot høyre.

Hadde ikke hatt noe mot slike kontroller på en forsterker, men da ville jeg også hatt source direct-mulighet.
 
U

ulfsn

Gjest
Det er tull og tøys å si at tonekontroller ikke behøves,men det har HI-FI bransjen greid å innbille oss.Da kan de nemlig ta ekstra betalt for noe de slipper å lage.Det er ikke mange anlegg under hundre-tusen som er så kompromissløse at tonekontroller ikke behøves.
 

Kjell_Kranzberg

Hi-Fi freak
Moderator
Ble medlem
08.03.2005
Innlegg
3.362
Antall liker
3.354
Torget vurderinger
0
Helt enig.

Branschen har lyckats lura i oss att den som INTE har tonkontroller på sin förstärkare är en ÄKTA audiofil, en kännare med guldöron.
Det är sådana som både förstår och hör SKILLNAD och de är dessutom VERKLIGA musikälskare. En sådan person befinner sig ju högt över den genomsnittlige lyssnaren och kan ju naturligtvis inte sänka sig till genomsnittslyssnarens låga nivå genom att använda tonkontroller.

Alltså: Att inte använda tonkontroller visar att man är en ÄKTA AUDIOFIL och man markerar därmed avstånd till de stackare som står längre ned på stegen.
Kort sagt: Användandet av tonkontroller eller ej är en tydlig markering av klasskillnad inom hifi.
 

kkrog

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
160
Antall liker
0
Helt enig.

Branschen har lyckats lura i oss att den som INTE har tonkontroller på sin förstärkare är en ÄKTA audiofil, en kännare med guldöron.
Det är sådana som både förstår och hör SKILLNAD och de är dessutom VERKLIGA musikälskare. En sådan person befinner sig ju högt över den genomsnittlige lyssnaren och kan ju naturligtvis inte sänka sig till genomsnittslyssnarens låga nivå genom att använda tonkontroller.

Alltså: Att inte använda tonkontroller visar att man är en ÄKTA AUDIOFIL och man markerar därmed avstånd till de stackare som står längre ned på stegen.
Kort sagt: Användandet av tonkontroller eller ej är en tydlig markering av klasskillnad inom hifi.
;D ;D
Uten justeringsmuligheter blir jo muligheten for å kunne justere dårlige innspillinger og ikke minst personlig smak borte. Har selv anlegg både med og uten, men bruker som regel med. Har vært hos folk som slakter dette og sett at de har satt inn romkorreksjonsenhet, dvs equilizer, da blir jeg lattermild!! ;D
 
U

ulfsn

Gjest
Ja de kan si hva de vil de "ekte" audiofile.Jeg har vært borti mye offensiv og dyr kabling/tweeking/bivireing-Justering av veggtepper/vegg til veggtepper.Gull kontra kobberplugger.
En jeg vet om rev ned granpanelet i taket,for så å legge furu ,i den tro at dette skulle påvirke lyden i ønsket retning!!
Alt dette har ikke dreid seg om spesiellt dyre anlegg.Tror han med taket toppet med ca 40 000.-alt inkl.(ikke taket inkl.da..)
Dette tullet her hadde vært enkelt å unngå med tonekontroller.
Når det er sagt-så fantes det noen anlegg før i tiden som ikke fikk dette med tonekontroller til å fungere.Virket som de fikk feil frekvens når de ble skrudd over 0.
Dette gjalt bla ITT og noen Philips anlegg av litt dårligere kvalitet
Jeg tviler likevel på at det kan være at de "akta audiofile"har hørt disse, og derved forkastet tonekontrollene.
Og yess Kkrog -equilizer i stedet!! Det er genialt det!!!!!
Mvh Rune
 

kkrog

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
160
Antall liker
0
Ja de kan si hva de vil de "ekte" audiofile.Jeg har vært borti mye offensiv og dyr kabling/tweeking/bivireing-Justering av veggtepper/vegg til veggtepper.Gull kontra kobberplugger.
En jeg vet om rev ned granpanelet i taket,for så å legge furu ,i den tro at dette skulle påvirke lyden i ønsket retning!!
Alt dette har ikke dreid seg om spesiellt dyre anlegg.Tror han med taket toppet med ca 40 000.-alt inkl.(ikke taket inkl.da..)
Dette tullet her hadde vært enkelt å unngå med tonekontroller.
Når det er sagt-så fantes det noen anlegg før i tiden som ikke fikk dette med tonekontroller til å fungere.Virket som de fikk feil frekvens når de ble skrudd over 0.
Dette gjalt bla ITT og noen Philips anlegg av litt dårligere kvalitet
Jeg tviler likevel på at det kan være at de "akta audiofile"har hørt disse, og derved forkastet tonekontrollene.
Og yess Kkrog -equilizer i stedet!! Det er genialt det!!!!!
Mvh Rune
;D ;D ;D
 

Kjell_Kranzberg

Hi-Fi freak
Moderator
Ble medlem
08.03.2005
Innlegg
3.362
Antall liker
3.354
Torget vurderinger
0
En jeg vet om rev ned granpanelet i taket,for så å legge furu ,i den tro at dette skulle påvirke lyden i ønsket retning!!
Låt oss få lite perspektiv på tingene:
Innan musiken ens kommit ner på cd-platen har den i studio och kontrollrum/mixning passerat ca 200 m kabel av olika typer och kopparbanor på kretskort.
High End-kablar? Ikke. Det är fråga om helt vanlig mikrofonkabel f eks, eller helt vanlig kopplingskabel.
Musiken har passerat ungefär lika många kontakter och omkopplare. Den har passerat en mängd elektrolytkondensatorer och potentiometrar; diverse apparatur för justering av tonkurvor, dynamik e t c.
Plus mycket mer.
I det perspektivet är det ju latterligt att tro att åtgärder som f eks ombyggnad av lyssningsrummet eller användandet av dyra kablar skulle spela någon större roll.
Musiken är redan "förstörd" när den ligger på cd-platen.
Tonkontroller ger dig i alla fall en liten möjlighet att lyssna med en tonkurva som passar dig.
 
K

kbwh

Gjest
Her var det mange morsomme innlegg på rad.

Wakey! Digital romkorreksjon (i bassområdet) er en helt annen sak enn trad analoge bass-og diskantkontroller.

Å påstå at akustisk tilrettelegging av lytterommet ikke spiller noen rolle må komme fra en som ikke har forsøkt å lære seg hvordan det gjøres effektivt.

Det finnes svært mange nyere klassiske plateinnspillinger hvor kabelstrekket er mindre enn 3m før preamp og ADC.

Tonekontroller er vel og bra det, men de bør i så fall stilles inn permanent og da aller helst i det digitale domene. Hva med Grammofonen? Digitaliseres før nevnte equalizing.

Velkommen til det 21. århundre.
 
U

ulfsn

Gjest
Tonekontroller kan kun stilles inn permanent om alle innspillingene du hører på er likt spillt inn.
Det er enklere i det 21 århundre også å justere disse enn å møbelere om rommet for hver plate.
Mvh Rune
 

kkrog

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
160
Antall liker
0
Hehe!
Kjell K har rett her!
Så lenge innspillingende er av varierende karakterer må man kunne tenke seg å dreie litt på knottene!
Lettere det enn å bære møbler og legge nytt tak og gulv ihvertfall.
De beste innspillingene jeg har er på direktegraverte plater (Sheffield Lab) og noen spolebånd med live opptak.
Alle som har spillt i ett studio har vel sett alle kablene, nesten kilometervis, og div som går fra micer til mixer til..............
Kom plutselig på ett bilde jeg så; svindyre kabler med mange duppeditter som skulle forbedre lyden. Ok?
Men så sitter det en tlf lader i nettstøpselet rett bak herligheten! Den forårsaker sikkert ikke noe støy!!!
Ja den opprinnelige analoge kilden uten alt dette er den beste, men det skiller klinten fra hveten når det gjelder utøverne! :) ;)
 
Topp Bunn