NAD 3020 DIY og info tråd

Desillusjonert · 03.12.2009

Hei
Kan noen gi meg en grei forklaring på alle de enkle tingene man kan gjøre med en 3020 for at den skal låte bedre?

Jeg har to stykker, der den ene sender elementet i bunn når den startes. Lytter?
Den andre fungerer prikkfritt og den vil jeg ikke gjøre annet med enn å kanskje bytte lyttene.

Så, hvor kjøper jeg de (noen nevnte Eltek, sorry, ELFA skulle det være ja), hva koster de og hvor vanskelig er det å bytte de?

Kan man ta ut effekt delen og sette denne i en egen kasse? Har noen prøvd dette?
Såvidt jeg skjønner er det effekt forsterkeren som er rosinen i pølsa!

Matcher til 3020?
Har fått tips om Carlsson?

Så kom igjen, grav dypt i minnet og kom med forslag! ;D

Gjest. · 03.12.2009

ELFA er en nettbutikk der du kan kjøpe lytter. Se i Carlssontråden.

Kan sende deg endel info om 3020-tweaks om du vil.

pstraums · 03.12.2009

Gjest skrev:
ELFA er en nettbutikk der du kan kjøpe lytter. Se i Carlssontråden.

Kan sende deg endel info om 3020-tweaks om du vil.

Kan du ikke ta det her i tråden ? jeg har også en 3020 som står i "opplag" for tia.. ville være interessant å høre tips om hva man kan gjøre for den

Kabeldragern · 03.12.2009

Det er 2 (!) elektrolyttkondiser i serie (!) i inngangen på sluttrinnet som med fordel burde byttes. Også lyttene i PSU'et bør byttes.
Se forøvrig her:

http://www.fidele.co.uk/nad_3020.htm
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/32872-tweaks-nad-3020-a.html
http://www.tcaas.btinternet.co.uk/index-4.htm

KJ · 03.12.2009

Jeg hadde en gang i tiden en 3025PE som jeg modifiserte «ihjæl». Jeg husker ikke moddene i detalj, men det omfattet bl.a. utkobling av tonekontroller og balansekontroll, utskifting av og tildels fjerning av koblingskondensatorer (det er «for mange» av dem og det er middelmådige elektrolytter), utkobling av PE, bedre avkobling lokalt og ekstra kapasitet til utgangstrinnet (+ 2x10mF). På mitt eksemplar av arten var det ikke mulig å fysisk skille forforsterker og effekt da de brukte samme kretskort.

Før man gjør noe som helst i retning av ovennevnte bør man skaffe seg et kretsskjema som man har et kart å planlegge og navigere etter.

mvh
KJ

Desillusjonert · 04.12.2009

Kabeldragern skrev:
http://www.fidele.co.uk/nad_3020.htm

Sendte en mail til Fidele og fikk dette svaret (PS: jeg har 2 stk 3020):
"The extra shipping costs and customs charges for non EU countries comes to £200.00 for two amplifiers plus the upgrade costs of £210.00 for both amplifiers. This usually means is not cost effective to do this work as the cost of shipping and customs is too high."

Finnes det nordiske steder som gjør det samme ???
Eller privat personer som har gjort dette før og kan gjøre det for en rimelig sum penger?

Gjest. · 04.12.2009

Jeg sendte en 3120 (som er audiofilversjonen av 3020) til Fidele. Forsterkeren fikk et realt løft med renere lyd og tydeligere kontroll. Jeg kan gjøre endel selv, men synes dette er for omfattende. Tror ikke du finner det billigere i Norge, arbeidskraften her til lands er som kjent av dyreste sort.

Desillusjonert · 04.12.2009

Gjest skrev:
Jeg sendte en 3120 (som er audiofilversjonen av 3020) til Fidele. Forsterkeren fikk et realt løft med renere lyd og tydeligere kontroll. Jeg kan gjøre endel selv, men synes dette er for omfattende. Tror ikke du finner det billigere i Norge, arbeidskraften her til lands er som kjent av dyreste sort.

Men er det verdt hele 2000 kroner?
Kan en 30 år gammel forsterker bli så bra at den kan være verdt en slik oppgradering?

En 3020 koster rundt 1000 kroner i innkjøp på bruktmarkedet og med oppgraderingen vil det rundt 3000 kroner. Man kan få rimelig ok forsterkere med mere kraft til 3000 kroner. Og da med fjernkontroll! ;D

Gjest. · 04.12.2009

Desillusjonert skrev:
Gjest skrev:

Jeg sendte en 3120 (som er audiofilversjonen av 3020) til Fidele. Forsterkeren fikk et realt løft med renere lyd og tydeligere kontroll. Jeg kan gjøre endel selv, men synes dette er for omfattende. Tror ikke du finner det billigere i Norge, arbeidskraften her til lands er som kjent av dyreste sort.

Klikk for å utvide...

Men er det verdt hele 2000 kroner?
Kan en 30 år gammel forsterker bli så bra at den kan være verdt en slik oppgradering?

En 3020 koster rundt 1000 kroner i innkjøp på bruktmarkedet og med oppgraderingen vil det rundt 3000 kroner. Man kan få rimelig ok forsterkere med mere kraft til 3000 kroner. Og da med fjernkontroll! ;D

Det er nok mange syn på om dette er lurt eller ikke. Etter min mening har disse forsterkerene kvaliteter som gjør det intressant. Jeg synes at de har en måte å formidle musikk på som er spesiell, mest for de som liker rytmisk musikk.

Jeg har også hørt på såkalte "prisbomber" i prisklassen 3000, og er ikke imponert. Alt var på plass, men gleden var borte. Men jeg har heller ikke hørt alt, og det blir opp til den enkelte.

Forsterkertekonologien har ikke utviklet seg spesielt de siste 30 årene. Klasse d prinsippet ble oppfunnet av Radionette ca 1970, og det virker å være et prinsipp for "detaljister".

Desillusjonert · 04.12.2009

Gjest skrev:
Det er nok mange syn på om dette er lurt eller ikke. Etter min mening har disse forsterkerene kvaliteter som gjør det intressant. Jeg synes at de har en måte å formidle musikk på som er spesiell, mest for de som liker rytmisk musikk.

Jeg har også hørt på såkalte "prisbomber" i prisklassen 3000, og er ikke imponert. Alt var på plass, men gleden var borte. Men jeg har heller ikke hørt alt, og det blir opp til den enkelte.

Forsterkertekonologien har ikke utviklet seg spesielt de siste 30 årene. Klasse d prinsippet ble oppfunnet av Radionette ca 1970, og det virker å være et prinsipp for "detaljister".

Ikke uenig i dette.

Hmmm, det kan det ikke være vanskelig å bytte et par kondiser?
Såfremt man har de rette kondisene!

Gjest. · 04.12.2009

Det er enkelt å bytte kondensatorer. Du tar av topp- og bunnplaten, støvsuger og børster ut støvet inni med en liten malepensel, lodder ut de gamle og inn de nye. Du trenger kondensatorene, en 25-watts loddebolt, loddetråd og gjerne pasta. Varm opp loddepunktet til det smelter og trekk kondensatoren ut. Fjern rester av loddetinn før du lodder inn igjen. Bolten skal holdes på loddepunktet ca 2-3 sekunder, hverken mer eller mindre. Tilfør loddetinn fra tråden imens. For lite oppvarmingstid betyr dårlig feste, for mye betyr overoppheting/brennemerking av kondensator og print. Hvis du har ny bolt må du fortinne spissen først, ellers får den kort levetid. Pass på polariteten på kondensatorene, ellers får du en smell når du slår på forsterkeren.

Jeg ville sett på Biltema etter loddeutstyr. Billig og bra.

Kabeldragern · 04.12.2009

Mine tips var ment å gi info til å foreta denne modden selv. Å sende inn for å beale flere 1000-lapper er tvilsom økonomi...

jan_eriks · 04.12.2009

Få tak i et skjema samt en som kan lese dette sammen med deg!
Det er for det første kjempegøy å modde litt selv . Samt at når det gjelde slike gamle ting er det kanskje ikke så farlig? Ville aldri sendt det avgårde for å modde til fleretusen kroner ihvertfall...

Den som bånner bassen har nok en kortsluttning. Muligens i en utgangstransistor eller lignende. Eller den kan mangle en + eller minus spenning mot utgangen.. Bare gjetter jeg!

Desillusjonert · 04.12.2009

jan_eriks skrev:
Få tak i et skjema samt en som kan lese dette sammen med deg!
Det er for det første kjempegøy å modde litt selv . Samt at når det gjelde slike gamle ting er det kanskje ikke så farlig? Ville aldri sendt det avgårde for å modde til fleretusen kroner ihvertfall...

Den som bånner bassen har nok en kortsluttning. Muligens i en utgangstransistor eller lignende. Eller den kan mangle en + eller minus spenning mot utgangen.. Bare gjetter jeg!

Men den funker om jeg tar ut høytaleren og setter den inn igjen?
Eller, det sa han jeg fikk den av!

Og all ære til FZ (Oslo), for det er ikke ofte man bare får sånt noe!! ;D

Kabeldragern · 04.12.2009

Desillusjonert skrev:
jan_eriks skrev:

Få tak i et skjema samt en som kan lese dette sammen med deg!
Det er for det første kjempegøy å modde litt selv . Samt at når det gjelde slike gamle ting er det kanskje ikke så farlig? Ville aldri sendt det avgårde for å modde til fleretusen kroner ihvertfall...

Den som bånner bassen har nok en kortsluttning. Muligens i en utgangstransistor eller lignende. Eller den kan mangle en + eller minus spenning mot utgangen.. Bare gjetter jeg!

Klikk for å utvide...

Men den funker om jeg tar ut høytaleren og setter den inn igjen?
Eller, det sa han jeg fikk den av!
Og all ære til FZ (Oslo), for det er ikke ofte man bare får sånt noe!! ;D

FZ er Zappa-entusiast. Og Zappa-entusiaster er kjempefolk!

baluba · 07.12.2009

Noen tror at det er preamp-en i 3020 som er det store med den, men det er helt feil. Det er etter dagens standard en ganske middelmådig preamp. Tvert imot er det effektforsterkeren som er den store stjernen i den forsterkeren. Jeg taler sikkert til menigheten nå, så det vet dere sikkert fra før.

Det kanskje ikke alle vet er at Bjørn Erik Edvardsen bruker brokoblede effektforsterkere fra 3020 i sitt private referanseanlegg den dag i dag. I alle fall sist jeg pratet med Stig Arne, for det var vel han som fortalte meg det. Det er jo litt gøy at sjefen sjøl mener at de ikke har fått til noe bedre i alle de årene som har gått siden da, i alle fall frem til for få år siden. Effektforsterkeren (og forsterkeren som helhet) er utrolig musikalsk, noe som gjør det lett å overse mangler og feil i lyden. Det blir litt underordnet når en forsterker spiller musikk på den måten.

niels · 28.12.2009

Ja, hadde selv 3020 som jeg brukte som effektforsterker sammen med en Luxman pre, fungerte utmerket på elektrostater også faktisk. Skjønner ikke hvorfor jeg solgte den, men men....
baluba har rett, forforsterkerdelen er ikke noe tess.

zimon · 28.12.2009

baluba skrev:
Noen tror at det er preamp-en i 3020 som er det store med den, men det er helt feil.

Det er helt riktig det ja. Gunnar Brekke ga en kort og grei oppsummering av de ulike 3020 modellene i flg post:
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=16659.msg360919#msg360919 se også videre i den tråden....

baluba · 28.12.2009

Se der, ja. Den tråden skal jeg lese med stor interesse, for det fenomenet NAD 3020 var er mitt første minne som seriøs hifi-freak. Da den fikk sitt store gjennombrudd i Norge under "Øl og pølser til sjampis og kaviarpriser"-slagordet til Erling Neby jobbet jeg som lørdagshjelp på Boahs Kopervik, og fikk i så måte ta del i det eventyret

niels · 28.12.2009

Ja, Brekke nevner 3155 også, jeg hadde også en 7155 som er en 3155 med en radiodel bygget inn, denne drev hybrid elektrostater sammen med en Luxman PD370 vacuum platespiller og Denon DL160 og Ortofon OM30.
7155 finder man også lett på E-bay og den er en glimrende radio.

baluba · 28.12.2009

Jeg hadde komboen 1020/2155 (var det avløseren til 2140 som jeg også hadde) i min ungdom. Som ble avløst av GAS Thalia/Bedini 25.25. Ah, det var fine og ubekymrede tider.

Desillusjonert · 14.12.2012

Lenge siden denne tråden har vært i bruk, så here we go again!

Noen spørsmål:
- Jeg kunne tenke meg å bytte ut høyttaler terminalene, UTEN å måtte gjøre kirurgiske inngrep og ødelegge noe. Er det mulig og hvordan? TIPS???

- Har noen kjennskap til eksakt hva slags utgangstransistorer og kondensatorer man skal ha og hvor de kan kjøpes? Og pris? Er det slik at om en transistor er gått, så tyder det på flere feil enn bare i transistoren?

- Er det mulig å gjøre enkle inngrep som gjør at en 3020B kan låte bedre?

Ser gjerne at de som har peil tegner og fortelle, gjerne lager en kokebok: "3020 for Dummies"!
Jeg kan lodde, men der stopper det....

Håper på bøttevis av svar!

PS: om noen forbarmer seg og vil hjelpe til med lodding og hele sulamitten, så kan jeg være til hjelp med PA på en fest, eller lignende. Har også flere data kabinetter som ser etter en ny eier som liker å fikle!

Kjell_Kranzberg · 14.12.2012

Sök på Google på
upgrading NAD 3020
och
NAD 3020 tweak
eller liknade uttryck.
Du kommer att hitta massevis...

Desillusjonert · 14.12.2012

Jeg er klar over at det finnes en del på nett, men som den novisen innen elektro jeg er, så kunne jeg tenke meg at noen geleidet meg rett inn i et skjema jeg forsto og til bytte deler jeg enkelt kunne få tak i....er litt lat, skjønner du!!

Kjell_Kranzberg · 14.12.2012

Många menar att det är en god idé att i vintage förstärkare, börja med att byta filtreringselektrolyterna i nätdelen.
3020 kan säkert tweakas hur mycket som helst, men är det värt det? Vad vill du uppnå? Vill du att den ska låta "modernt"? I så fall kan du lika gärna köpa en "modern" förstärkare...
Min mening är att man ska behålla vintage förstärkare så som de är, original. Elektrolytkondensatorer som åldrats ska naturligtvis bytas, eventuella reparationer måste naturligtvis göras, men i övrigt tycker jag att man inte ska modifiera vintage förstärkare. Jag har vintage förstärkare för att jag gillar ljudkaraktären. Den vill jag inte ändra.

sander · 14.12.2012

Idag findes der bedre og mere støjsvage ensrettere,og stort set alle lytter vil være hurtigere end de der sidder i 3020.
Nemme og hurtige løsninger!

Desillusjonert · 14.12.2012

Har dere tips til steder det går ann å bestille lytter og utgangstransistorer?
Og er det bare å bytte?

Jeg kunne tenkt meg å få den opp på et 3020A nivå. Og en utgang er gått på den ene av mine 3020B forsterkere.

sander · 14.12.2012

Desillusjonert skrev:
Har dere tips til steder det går ann å bestille lytter og utgangstransistorer?
Og er det bare å bytte?

Jeg kunne tenkt meg å få den opp på et 3020A nivå. Og en utgang er gått på den ene av mine 3020B forsterkere.

'''

Mener ikke transistorerne er dagligvare længere!
Mht ensrettere ville jeg selv lave en bro af 4 stk stealt-dioder,og sætte så store lytter i som pladsen tillader
Alt du behøver er at overholde samme spænding som de originale.

Audiomix · 14.12.2012

Desillusjonert skrev:
Har dere tips til steder det går ann å bestille lytter og utgangstransistorer?

Jeg vet sannelig ikke hvordan "hurtigheten" i i elektrolyttkondensator spesifiseres.
Under 1 Mach vil jeg tro

Sjekk Elfa. Hurtig og greit.
Fra Partsconnection koster det sjelden over USD 28.00
Slipper moms.

sander · 14.12.2012

Audiomix skrev:
Desillusjonert skrev:

Har dere tips til steder det går ann å bestille lytter og utgangstransistorer?

Klikk for å utvide...

Jeg vet sannelig ikke hvordan "hurtigheten" i i elektrolyttkondensator spesifiseres.
Under 1 Mach vil jeg tro

Sjekk Elfa. Hurtig og greit.
Fra Partsconnection koster det sjelden over USD 28.00
Slipper moms.

Værdien udtrykkes i ESR (intern seriel resistance)
Meget anvendt i beregninger af power supply kredsløb!
Mach 1 er lydens hastighed som ligger pænt under lysets ca 300.000km/sek

baluba · 15.12.2012

3020A-nivå? Hva er det? Det er jo den første versjonen som er regnet som definitivt best. De andre er vel mer eller mindre samme ulla, med små variasjoner. Men gode alle sammen, i alle fall effektforsterkerdelen. Og som det står lenger oppe, en vintageforsterker med klare kvaliteter kan repareres, men å tweake den til å låte mer moderne er meningsløst.

Kjell_Kranzberg · 15.12.2012

Utgångstransistorerna är 2N2955/2N3055. Detta är världens vanligaste effekttransistorpar. Kan köpas var som helst.
Alla komponenter i NAD 3020 är vanliga standardkomponenter, som kan köpas var som helst, t ex här:
Ecotec-online | Butik

Cobra2 · 15.12.2012

Utgangstransistorene er litt av NAD-3020...og bør være de orginale (kan ikke huske om det var RCA eller Motorola).
Nyere produksjon av samme transistor gjør faktisk forskjell!

Desillusjonert · 18.12.2012

baluba skrev:
3020A-nivå? Hva er det? Det er jo den første versjonen som er regnet som definitivt best. De andre er vel mer eller mindre samme ulla, med små variasjoner. Men gode alle sammen, i alle fall effektforsterkerdelen. Og som det står lenger oppe, en vintageforsterker med klare kvaliteter kan repareres, men å tweake den til å låte mer moderne er meningsløst.

Det er visstnok det.
Her er et svar fra Gunnar Brekke fra en annen tråd:
"Med oppfølgeren NAD 3020B var det desverre slutt på de gode utgangstransistorene. Om dette
skyldes at det originalt oppkjøpte lageret tok slutt (med følgende høye kostnader for erstatning)
eller at Motorola rett og slett sluttet å produsere disse vet jeg ikke. Dette innebar at man
benyttet seg av andre effekttransistorer i B-modellen noe som innebar at man kunne øke
effekten til 2 x 28 Watt. Ellers er 3020B identisk med 3020A. Desverre forsvant en del av magien
med de originale transistorene. 3020B er en hyggelig liten forsterker, men mangler det lille ekstra
som gjorde 3020, 3020A og 7020 til noe helt spesielt.

atlechri · 19.12.2012

@ Kjell
Jeg har sett det skjemaet figurere en del, det er bare det at 2N2955 er en Germanium PNP transistor, og det blir vel litt for mye vintage, selv for en NAD 3020. NAD'en var bestykket med MJ2955 som er den komplementære PNP'en til 2N3055;-)
NAD'en hadde RCA 2N3055 som var den beste med stålkapsel og Motorola 2955. Det var vel bare de som lagde den den gangen. Denne hadde aluminiumskapsel. Motorola kom senere med en forbedret 3055 som het 2N3055A, med høyere safe operating area. MJ 2955 er senere videreført av ON semi.
Jeg har fremdeles noen originale MJ2955 fra Motorola i skuffen og noen ytterst få RCA 2N3055 i stål;-)
(Det har i ettertid kommet en transistor som heter UTC 2N2955, jeg kjenner til det. Den er IKKE den samme. Den blir noen ganger feilaktig populært kalt 2N2955)

Kjell_Kranzberg · 19.12.2012

Tack Atlechri

atlechri · 19.12.2012

Ingen årsak Kjell.
Artig oversikt:
The Ten Most Significant Amplifiers of All Time | AVguide

Audirvana · 14.01.2013

Det er et stort hull i den lista over de ti mest betydningsfulle forsterkerne - Electrocompaniets "The two channel audio power amplifyer".

Dette var verdens første vellykkede transistorforsterker, og mange av forsterkerkonstruksjonene i dag er basert på akkurat denne designen.

Så egentlig burde det vært to norskkonstruerte forsterkere her. Kanskje tre? Det var vel Radionette som fant opp klasse D-forsterkerne?

Cobra2 · 14.01.2013

Nå er ikke EC-konstruksjonen "hel-norsk", den er basert på en finnes forskning...og mange som kom etterpå er basert på samme manns(Ottala) ideer.

Men, tilbake til NAD: sist jeg hadde en slik, ble jeg anbefalt å sette inn 4,7-10 ohms motstander mellom driver & utgang (basen til utgangene).
Skulle gjøre den mer stabil/mindre påvirket av transistor-variasjoner(?).
Enkelt å kutte banen, og montere denne på undersiden.

Arne K

FrodeR · 14.01.2013

Veldig morsomt å lese disse trådene. Jeg eier fortsatt en Nad 3020 med gul skrift som jeg kjøpte svært lite brukt en gang på 80-tallet. Den har spilt fletta av mang en japseforsterker opp gjennom åra

Det som til slutt felte den var trafostøyen og det faktum at stua i nyhuset vårt er 90 kvm. Jeg syntes den ble litt for spe. Jeg har ikke hatt hjerte til å stue den bort, og den står nå i kjellerstuen på et eget bord godt synlig for alle

Imidlertid skjønner jeg nå at jeg må ta den i bruk igjen. Jeg har etpar Rogers LS6 og siden jeg ikke spiller CDer på hovedanlegget lengre skal den få Cd-spilleren som signalkilde. Den skal plasseres i svetterommet ved badstua og trimrommet, noe som vil sikre at den kommer i hyppig bruk. Er det forresten noen som vet om det er noe å gjøre med den trafostøyen?

NAD 3020 DIY og info tråd

Desillusjonert

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Desillusjonert

Gjest

Hi-Fi freak

Desillusjonert

Gjest

Hi-Fi freak

Desillusjonert

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Desillusjonert

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Desillusjonert

Gjest

Hi-Fi freak

Desillusjonert

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Desillusjonert

Gjest

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Desillusjonert

Gjest

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast