4ch MPX output

Ble medlem
27.04.2006
Innlegg
46
Antall liker
0
Har "alltid" lurt på hva "4ch MPX output er for noe, spurt mange uten å bli så mye klokere.


Fant vel det beste svaret av dem alle i dag, og for de som lurer virker det som ¨å være en 4-kanals stereodekoder med dolbyfilter beregnet for kunne motta 4-kanals stereo på FM-båndet, krever også en ekstern forsterker for de ekstra høytalerne, man fikk vel en boks med alt dette innebygget.
Her kommer forklaringa.



Har jeg forstått riktig eller er det noe annet som er å legge til, er slikt utstyr å få taki, og sendes det 4-kanals stereo på FM-båndet i dag?
 

Rune.U

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.10.2006
Innlegg
1.054
Antall liker
15
Hei! dette er ikke mer mystisk enn at det dreier seg om tilkopling av en ekstra 4 kanals Quadrofoni dekoder.Dvs,den hadde vanligvis kun to utganger til bakhøyttalerne.Systemet gikk ut på en slags "tidsforskyvning" av stereoeffekten ut til bakhøyttalerene for å oppnå større romfølelse.Dette om du spillte av programmer som var sendt i ordinær stereo.De hadde også sitt eget "ekte" firekanalssystem med egne 4 cann.receivere,men jeg tror din Pioneer kun er beregnet for tilkopling av den "falske" Dolby-produserte dekoderen.
Grunnen til at quad-systemene døde ut var nok akkurat det;at det var snakk om -systemene-. Alle produsentene hadde hvert sitt quadsystem,som ikke gikk omhverandre med noen av konkurrentenes sitt.Samt at plateselskapene knyttet seg opp til hver sin audioprodusent for å spille inn musikk i akkurat den type quad som akkurat den audioprodsenten laget. Dette måtte bli kaos,og kundene ville ikke kjøpe noe som man kun kunne spille av spesielle innspillinger på.
-Men dog;finner du rette kombinasjonen av utstyr og dedikerte plater/bånd,så lyder dette svært så imponerende!
Selv den MPX dekoderen som er beregnet på din gjør store ting med lydbildet.Nå er den egentlig ikke kun beregnet på FM-radio,som det nesten er å forstå av reklamen,men på all lyd du måtte finne på å spille av.Det var slik den gangen at radio var viktig,og radiolyd var viktig så det var nok derfor at FM er spesiellt vektlagt som lydkilde for dekoderen.
Etterhevrt kom jo Pioneer med sine stooore 4 kanals quadreceivere og gjorde disse ekstra kassene "unødvendige",for de fikk alt innebygd!
Mvh Rune
 

quadrofreak

Medlem
Ble medlem
27.03.2006
Innlegg
41
Antall liker
5
Hei.
På 70-tallet ble det gjort endel forsøk med Quadrofoni FM sendinger; spesielt i USA. Den utgangen du spør om var tenkt brukt ifm "discrete quadraphonic" sendinger. Dette har en indirekte sammenheng med "discrete" quad LP plater. Dette var et system som ble oppfunnet av JVC. Man måtte koble en demodulator til platespilleren da quad informasjonen var kodet inn på LP platen vha FM-modulasjon i området 30 KHZ til ca. 45 KHZ. Man måtte også bruke en spesiell PU/nål(Shibata) for å få overført de høye frekvensene. Jeg har et fullt utbygget Quad system med avkodere for de fleste systemene som kom i handelen den gangen. Det låter veldig bra og er, etter min mening, de hittil beste forsøkene på å produsere musikk i flere enn 2 kanaler.
 

Rolv-Karsten

Hi-Fi interessert
Ble medlem
25.10.2007
Innlegg
82
Antall liker
7
4ch Dorren FM

4-kanal FM ble oppfunnet av amerikaneren Lou Dorren tidlig på 70-tallet. Det var kompatibelt med mono og stereo FM. Se vedlegget. Lou Dorren selv - mener jeg å huske - beskrev det nylig på www.quadraphonicquad.com. Systemet ble ikke godkjent av myndighetene før godt utpå 80-tallet, og da var jo quadraphoni dødt.
Dorrensystemet var nært beslektet med JVCs CD-4 for LP.

Rolv-Karsten
 

Vedlegg

Rolv-Karsten

Hi-Fi interessert
Ble medlem
25.10.2007
Innlegg
82
Antall liker
7
JVC / Dorren Quadracast!

Tillat meg å sitere Lou Dorrens innlegg:

Hello to Everyone,

I wanted to correct a slight error in Mark Anderson's discography piece. There are actually two additional subcarriers in the Quadraplex system, not one extra as stated. For those who are interested the baseband layout is as follows:

10 Hz to 15KHz Main Channel (Sum of all 4 channels)(LF+LB+RF+RB)Signal
used For Mono FM users compatibility.

19 KHz Pilot synchronizing signal

23 to 53 KHz (cosine Quadrant Subcarrier) (LF+LB) - (RF+RB) Left Minus
Right Difference signal. This signal's modulation in algebraic
sum and difference with the Main channel was used for the
2 channel stereo user compatibility.

23 to 53 KHz (sine Quadrant Subcarrier) (LF+RF) - (LB+RB) Difference
signal. This is the Front minus Back difference signal. This
signal's modulation in algebraic sum and difference with the
Main channel and all the other subcarriers is used for the
Quadraphonic user.

61 to 91 KHz (cosine Quadrant Subcarrier) (LF+RB) - (LB+RF) Difference
signal. This is the Diagonal difference signal. This signal's
modulation in algebraic sum and difference with the main
channel and all the other subcarriers is used for the
Quadraphonic user.

95 KHz SCA Subcarrier phase locked to 19KHz pilot For reading
services for the blind, Musak, etc.

This is the signal that would have come out of that RCA jack on your Receivers.

Lou Dorren


Hele linken finnes her http://www.quadraphonicquad.com/forums/showthread.php?t=8551&highlight=lou+dorren+fm
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.403
Antall liker
3.172
Torget vurderinger
1
4ch Dorren FM

Rolv-Karsten skrev:
4-kanal FM ble oppfunnet av amerikaneren Lou Dorren tidlig på 70-tallet. Det var kompatibelt med mono og stereo FM. Se vedlegget. Lou Dorren selv - mener jeg å huske - beskrev det nylig på www.quadraphonicquad.com. Systemet ble ikke godkjent av myndighetene før godt utpå 80-tallet, og da var jo quadraphoni dødt.
Dorrensystemet var nært beslektet med JVCs CD-4 for LP.

Rolv-Karsten
Stopp en halv! Er du DEN Rolv-Karsten jeg tror? :eek:
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.403
Antall liker
3.172
Torget vurderinger
1
Ladies and Gentlemen: Rolv-Karsten Rønningstad  - Skribent og highend tester i legendariske Puls Hi-Fi, med fartstid fra Hi-Fi'ens gullalder og medlemskap i AES.

Jeg la meg med krøllete Puls Hi-Fi under hodeputen. Husker testene ("På Slaktebenken") dine av B&W DM12, Quad 63, EC, osv som det var i går. Du hadde Gaucho og Guilty(!) som referanseplater.

Du forsvant fra radaren for 25 år siden. Jeg har alltid lurt på hvor du ble av. Endelig dukket du opp her på hifisentralen. Velkommen hjem!
 

Rudi

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.05.2004
Innlegg
7.473
Antall liker
7.401
Sted
Ute i skauen i Østfold.
Torget vurderinger
37
Helt off topic.............. men alikevel......... jeg har faktisk en Quadro lp med Pink Floyds legendariske Dark side of the moon. Har aldrig fått testet quadro effekten....... det kunne vært gøy engang. :D
 

Rolv-Karsten

Hi-Fi interessert
Ble medlem
25.10.2007
Innlegg
82
Antall liker
7
pedal skrev:
Ladies and Gentlemen: Rolv-Karsten Rønningstad - Skribent og highend tester i legendariske Puls Hi-Fi, med fartstid fra Hi-Fi'ens gullalder og medlemskap i AES.

Jeg la meg med krøllete Puls Hi-Fi under hodeputen. Husker testene ("På Slaktebenken") dine av B&W DM12, Quad 63, EC, osv som det var i går. Du hadde Gaucho og Guilty(!) som referanseplater.

Du forsvant fra radaren for 25 år siden. Jeg har alltid lurt på hvor du ble av. Endelig dukket du opp her på hifisentralen. Velkommen hjem!
Huffda! Avslørt. Jeg burde nok fortsatt å ligge lavt, og holdt meg i ro med min kunst, min musikk og mine rene tanker.
Mye Tom Waits, Nina hagen(!!!) (ihvertfall innimellom), Dire Straits, Miles, tja... masse rart. Tilogmed noe klassisk innimellom! Stor grad av gøy-faktor under testing. Naboklager, ødelagte Dantaxhøyttalere, brente forsterkere... Nåja. Ikke så ille. Vi var seriøse, og spesielt til og begynne med var det mye slakt. Burde vært mer. Og det burde det også være i dag. MYE MER! :mad:
 

Rune.U

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.10.2006
Innlegg
1.054
Antall liker
15
Jeg håper du har tenkt å fortsette med å benytte våre utmerkede forum til å dele litt med oss av din udiskutable kunnskap Rolv-Karsten.
Vi var flere som leste Puls og andre av de faktisk gode magasinene fra den tid.

Det finnes nesten ikke noe som heter slakt lenger.Jeg tror ikke slike tester blir offentliggjort lenger.Det kan jo hende at slaktprodusenten/importøren kommer opp noe bedre som kan generere annonseinntekter senere-må vite....
Mvh Rune
 

Rolv-Karsten

Hi-Fi interessert
Ble medlem
25.10.2007
Innlegg
82
Antall liker
7
Rolv-Karsten skrev:
pedal skrev:
Ladies and Gentlemen: Rolv-Karsten Rønningstad - Skribent og highend tester i legendariske Puls Hi-Fi, med fartstid fra Hi-Fi'ens gullalder og medlemskap i AES.

Jeg la meg med krøllete Puls Hi-Fi under hodeputen. Husker testene ("På Slaktebenken") dine av B&W DM12, Quad 63, EC, osv som det var i går. Du hadde Gaucho og Guilty(!) som referanseplater.

Du forsvant fra radaren for 25 år siden. Jeg har alltid lurt på hvor du ble av. Endelig dukket du opp her på hifisentralen. Velkommen hjem!
Huffda! Avslørt. Jeg burde nok fortsatt å ligge lavt, og holdt meg i ro med min kunst, min musikk og mine rene tanker.
Mye Tom Waits, Nina hagen(!!!) (ihvertfall innimellom), Dire Straits, Miles, tja... masse rart. Tilogmed noe klassisk innimellom! Stor grad av gøy-faktor under testing. Naboklager, ødelagte Dantaxhøyttalere, brente forsterkere... Nåja. Ikke så ille. Vi var seriøse, og spesielt til og begynne med var det mye slakt. Burde vært mer. Og det burde det også være i dag. MYE MER! :mad:
Og takk for pene ord. Det var jo hyggelig.
 

Rolv-Karsten

Hi-Fi interessert
Ble medlem
25.10.2007
Innlegg
82
Antall liker
7
Rune.U skrev:
Jeg håper du har tenkt å fortsette med å benytte våre utmerkede forum til å dele litt med oss av din udiskutable kunnskap Rolv-Karsten.
Vi var flere som leste Puls og andre av de faktisk gode magasinene fra den tid.

Det finnes nesten ikke noe som heter slakt lenger.Jeg tror ikke slike tester blir offentliggjort lenger.Det kan jo hende at slaktprodusenten/importøren kommer opp noe bedre som kan generere annonseinntekter senere-må vite....
Mvh Rune
Det er kanskje mere bra utstyr nå enn i 83? Eller bladene "screener" slik at ikke noen dårlige produkter dukker opp i tester?
Jeg skal være forsiktig med mine uttalelser, for jeg flyr ikke rundt og hører på alle mulige høyttalere lenger, men...
Jeg synes det er fryktelig mange +100kkr høyttalere som er "verdens beste" og som egentlig kanskje ikke er annet enn "hot rodede" treveis 80-tallskasser. Jeg husker å ha hørt på den ene kassa etter den andre, og greie nok var mange. For min del våknet jeg den første gangen jeg fikk høre den gamle Quad elektrostaten. En høyttaler som ikke skulle ha bass og som stoppet langt under 20kHz. Men med riktige forsterkere så spillte selv enkle Quad bass som bare det. Rent og tørt. Og man savnet egentlig ikke diskant. Og mellomtonen var herlig. Jeg kjøpte de, og byttet etterhvert til ESL-63 som har en uhyggelig naturlig stemmegjengivelse. For å gjøre det kort, når jeg først hadde hørt det viktige mellomtoneområdet så rent og naturlig, så var det ingen vei tilbake til dynamiske høyttalere, selv om disse kanskje kan være (subjektivt) bedre på noen områder.
NB! at dette er mine subjektive synspunkter og jeg forventer ikke at alle er enige i dette.
Men en liten brannfakkel; Kan det være slik at man synes lossy komprimert musikk er OK nok fordi høyttalerne rett og slett skjuler disse feilene?
 

Rolv-Karsten

Hi-Fi interessert
Ble medlem
25.10.2007
Innlegg
82
Antall liker
7
4ch MPX output - (kvadrafoniens død)

Rune.U skrev:
...
Grunnen til at quad-systemene døde ut var nok akkurat det;at det var snakk om -systemene-. Alle produsentene hadde hvert sitt quadsystem,som ikke gikk omhverandre med noen av konkurrentenes sitt.Samt at plateselskapene knyttet seg opp til hver sin audioprodusent for å spille inn musikk i akkurat den type quad som akkurat den audioprodsenten laget. Dette måtte bli kaos,og kundene ville ikke kjøpe noe som man kun kunne spille av spesielle innspillinger på.
....
Mvh Rune
Denne tråden gled jo totalt ut! ;D

Tilbake til kvadrofonien:
Hvorfor døde denne ut? Rune har nok endel av sannheten. Men også dag er det flere systemer; DTS, Dolby, SACD, DVD-Audio.. Riktignok er det mere automatisk nå, Universalspillere skjønner umiddelbart (vel...) om det er SACD eller DVD. På 70-tallet måtte man manuelt skifte mellom CD-4, SQ, QS, simulert stereo etc.
Men jeg tror også at surround er mere en filmgreie. Så langt. Mange synes det er unaturlig å få musikken inn bak. Dessuten er det mere akseptabelt å bruke penger og ha masse høyttalere og utstyr når det gjelder film. Audiofili er jo en nerdegreie...
 

Vedlegg

Rune.U

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.10.2006
Innlegg
1.054
Antall liker
15
Jeg var nok noe upresis da,for det stemmer jo at i alle fall noen produsenter på tampen,laget noen apparater som greide å takle i hvertfall noen flere av avkodningene enn bare sine egne.Bla Sansui og Pioneer.Når det gjeldet vellykkethet med sine systemer ang troverdig lydgjengivelse har jeg subjektivt lyst til å rangere Sansui høyest.I alle høve når det kommer til muligheten de bygde inn for å lage "likssom-sourround" av vanlig to-kanalslyd.Faktisk mener jeg at de var heldigere med det forsøket enn mange av dagens receivere er,selv om antallet høyttalere var begrenset til kun fire.
Av norske lignende forsøk kan jo nevnes "ambiphoni",som Radionette bygget inn i noen av sine "slagskip" fra den tiden.Dette var vel en form for for forskyvning av lyden..En slags svak ekkoeffekt,om man vil,i bakhøyttalerene.Jeg er ikke sikker lenger,men jeg tror at signalet på bakhøyttalerene var i mono...?
-Det hadde vel egentlig lite med quadrofoni å gjøre i grunnen,men det var vel et slags forsøk på noe tilnærmet.
Unnskyld litt OT.
mvh Rune :)
 

Rolv-Karsten

Hi-Fi interessert
Ble medlem
25.10.2007
Innlegg
82
Antall liker
7
Quadraphonic sound

Vi kan vel bare rename til kvadrofoni så er vi On Topic ? :D

Sansui kallte vel sin syntetiske surround for Variomatrix. Det er vel som det meste annet slikt en L-R funksjon i bakhøyttalerne, altså differansen mellom høyre og venstre.
Har skjema et sted...
 

quadrofreak

Medlem
Ble medlem
27.03.2006
Innlegg
41
Antall liker
5
Vi kan vel bare rename til kvadrofoni så er vi On Topic ?

Sansui kallte vel sin syntetiske surround for Variomatrix. Det er vel som det meste annet slikt en L-R funksjon i bakhøyttalerne, altså differansen mellom høyre og venstre.
Sansui sitt Variomatrix system anses vel som det mest vellykkede matrix(4-2-4) systemet som kom på 70-tallet. QSD-1 decoderen behandlet signalet med 3(low-medium-high) separate kortposisjoner innebygget i kabinettet. Den lager meget god surround av radiosendinger, bånd og CD'er. LP'er laget for QS systemet låter meget bra; bedre enn SQ, etter min mening; selv om man benytter en Fosgate Tate 101A som er "The holy grail" når det gjelder SQ decodere. QS systemet(Variomatrix) er jo basert på av når lyd treffer øret samtidig høres kun det sterkeste,men dersom man forsinker signaler ltt kan svakere signaler også høres; sagt populært.
 

Rolv-Karsten

Hi-Fi interessert
Ble medlem
25.10.2007
Innlegg
82
Antall liker
7
Sansui Variomatrix

Her er prinsippet for Variomatrix tegnet som op-amp'er. Jeg hadde den klippet fra en Sansui Service Manual - bygget med transistorer - men finner den ikke i farta.
 

Vedlegg

Rolv-Karsten

Hi-Fi interessert
Ble medlem
25.10.2007
Innlegg
82
Antall liker
7
Her er den filen jeg tenkte på. Selve QS dekodingen som sådan gjøres i en IC, men denne syntesen av quadro fra stereo gjøres med noen transistorer, venstre del av skjemaet. Jeg mener å huske at jeg tegnet det om til op-amp'er som vist i forrige post. Dere kan jo få sjekke dette, mulig jeg roter med filer og det hele :(
 

Vedlegg

Rune.U

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.10.2006
Innlegg
1.054
Antall liker
15
Jeg ble skikkelig inspirert nå!! :) :)Loftstua over garasjen må forseres slik at jeg kan få koplet opp min Sansui 6500 der oppe! 8)
jeg har forsøkt den før også,men omgivelsene har desverre ikke gitt den rettferdighet.I tillegg fikk den akutt behov for recaping,men den biten er forhåpentligvis snart overstått,så da er det bare snekkeren det står i ;)
http://www.classicaudio.com/value/san/QRX6500.html
Mvh Rune :) :)
 

quadrofreak

Medlem
Ble medlem
27.03.2006
Innlegg
41
Antall liker
5
Kjør på!
Skal få koblet opp mitt etterhvert også.
For de som er interessert så er det en tate SQ på ebay nå http://cgi.ebay.com/FOSGATE-TATE-II...66:2|39:1|72:1205|240:1318|301:1|293:2|294:50
Jeg har faktisk 2 stk Fosgate Tate 101A på hylla. Ved recapping gikk et eller annet galt, men det går vel an å fikse dem, dersom ikke selve SQ IC'ene har tatt kvelden. Men jeg tror det er 1 eller 2 Quad Op.amp. IC'er som muligens må skiftes. De fikk jeg tak i via Elfa. Problemet er at det ikke finnes noe skjema for denne decoderen.
 

Rolv-Karsten

Hi-Fi interessert
Ble medlem
25.10.2007
Innlegg
82
Antall liker
7
Skal vi flytte oss over til en kvadrofonitråd, vekk fra "4 ch MPX out" som dog i og for seg er grei nok? ???

Synd med ting uten skjema, har ikke engang noen på www.quadraphonicquad.com skjema?
Jeg skal ha øyne og ører åpne.
 
Topp Bunn