Skilnadane i prisnivået før og no hi-end

Audiophile-Arve · 16.04.2005

Eg tykkjer den beklagelege samanhengen mellom pris og kvalitet (det finnest heldigvis nokre unntak) er ille, når det etter kvart kan forsvarast å brenne av ein million kr på eit hi-end-anlegg (forsvarast fordi det handlar om lydlege forbetringar, ikkje sånt som t.d. Sequerra-tuneren i "president edition" som var gullforgylt, og dermed fordobla pris)
Då eg starta med hifiutstyr (skal vi seie 1975?), var "det beste" tilgjengelege utstyret i prisklassen 70-80 000. Sjølv om det har vore ei betydeleg prisstiging, er vel dette ikkje heilt i samsvar?
Har kvalitetsauken vore i samsvar med prisutviklinga?
(mitt "drøymeanlegg anno 1975" handla den gongen om dei største JBL-høgtalarane, og ein STOR forsterkar). Dyrt, men billegare enn ein bil.

karl · 16.04.2005

Helt enig. Synes det er en underlig utvikling, men den går paralellt med at de økonomiske skillene mellom folk øker. Nå finnes det noen som er villig til å bruke slike penger på hifi som du skriver, men før var de nok ikke mange nok til at produsentene turte å ta sjansen på produksjon i slike prisleier.

Jeg tror ikke den økte prisen gjenspeiler økningen i lydkvalitet.

Espen R · 16.04.2005

Arve, du har nok noen flere år med livserfaring enn meg (pent sagt

), da jeg fikk mitt konfirmasjonsannlegg i 1984, så du har et større historisk perspektiv enn meg.
At High-end hifi stadig når nye prisrekorder, det dyre blir stadig dyrere, er det liten tvil om. Jeg tror det først og fremst handler om større betalingsvilje blant folk i den industrialiserte delen av verden. Og markedet tilpasser seg deretter.
Vi har allerede tidlig i våre liv dekt alle de grunnleggende materielle behov og har mer penger til overs for luxus. Og dette blir bare mer åpenbart for hver generasjon.

Det som jeg mener har vært den avgjørende største endringa på veien mot god lyd de siste 10-15 år, er at vi i større grad enn tidligere er oppmerksom på alle de tingene rundt komponentene hvor viktig disse er for å oppnå høyere, mer troverdig ytelse. Da tenker jeg på kabler, resonansedempede materialer, rommet, strømrensing, Bybee filtre osv. Og vi er villig til å bruke stadig mer av budsjettet på disse tingene.

Om kvalitetsøkninga har fulgt prisene, tja det er ikke godt å si. Men noen grenser har nok blitt flyttet, om prisøkninga er verdt den grenseflyttinga innen high-end, se det blir en subjektiv vurdering.
Men jeg tror du generelt sett får stadig mer lyd for pengene i low, og mid-fi segmentet. Eksempelvis får du i dag uforskammet god CD-lyd for et par-tre tusenlapper.

studenten · 16.04.2005

Tror en del priser har løpt løpsk. Det er en velkent og genial måte å drive markedsføring på. Du lager et produkt som er det dyreste, bare prisen på dette produktet gjør det interressant, fori man som forbruker tror det er en sammen heng mellom pris og kvalitet. Eksklusivitet selger som bare faen det. Når i tilegg folk i dag, hvertfall i dette landet har vanvittig mye penger å rutte med da blir det jo et kjempe marked.
Se på bilvanene våre, båtvaner, hytter på fjellet, vi har skapt oss så mange behov at det nesten er skremmene. Dette gjelder jo også i hifiverdnen. Plater er jo billig, så da er det knall å bruke 1000000 på et stereoanlegg.
Misforstå dog ikke, jeg synes det er helt knall at folk bruker kjempe summer på anlegg og andre luksus produkter.

PS Men hvis du sitter på noe sånnt, så må du faen ikke åpne munnen og klage på bensin til over 10 kroner literen.

PA · 16.04.2005

Då eg starta med hifiutstyr (skal vi seie 1975?), var "det beste" tilgjengelege utstyret i prisklassen 70-80 000. Sjølv om det har vore ei betydeleg prisstiging, er vel dette ikkje heilt i samsvar?
Har kvalitetsauken vore i samsvar med prisutviklinga?
(mitt "drøymeanlegg anno 1975" handla den gongen om dei største JBL-høgtalarane, og ein STOR forsterkar). Dyrt, men billegare enn ein bil.

Hei.
Det må ha vært litt av en bil du hadde i 75 som kostet over 70 - 80´

Kjøpte meg en ny BMW 2002 i 74 til ca 56´som var på nivå med en Volvo ( 144 ? )

Men det var ikke det som var poenget. I 1978 byttet jeg ut mitt Tandberganlegg og kjøpte nytt anlegg til i overkant av veil. 30´.

Jeg hadde da bygd nytt hus, og på innflyttingsfesten var bla.a. en meget dyktig musiker. Da jeg visste at det var jazz som lå hans hjerte nermest, la jeg på en jazzplate på platespilleren. Fyren som normalt var meget sosial ble helt stille, snudde seg mot høyttalerne og var helt fraværende i selskapet.
Etter en stund dristet jeg meg til å spørre han hva han syntes om lyden ?
Han fortalte da at det var første gangen at han hadde hørt på et stereoanlegg som kunne skille ut hvert enkelt instrument.

Stereoanlegg var totalt uinteressent for han da alt han hadde hørt tidligere var som en eneste grøt eller suppe.

I dag er 70 tals anlegget erstattet med elektronikk på omtrent samme prisnivå sett ut i fra kroneverdien i dag.

Og lyden ? Den er mye bedre på dagens anlegg enn det den var på 70 tallet.

Det var uten tvil mye bra på 60-70 tallet. Spesielt dersom man invisterte i anlegg til f.eks. 75 -80 000 i 75. Men dersom man bruker tilsvarende i dag, kan man absolutt få like bra lyd som da.

En annen ting er at den billige elektronikken i dag er mye bedre enn da. For det var mye dårlig lyd i de fleste hjem da.

mvh

PA

Audiophile-Arve · 16.04.2005

Ja, eg trur at "folk flest" har betre anlegg enn tidlegare. Eit 10 000 anlegg er overkomeleg for dei fleste, og slike speler som regel fletta av gammalt utstyr (stereo kosta 4000 kr for eit "greitt" anlegg på 70-talet, ikkje høyr på bilteorien min, eg hadde ikkje råd til eigen bil før eg var ferdig med studia i 83), spesielt når det gamle utstyret var utslitt på ymse måtar. Men det er eit problem at det VERKELEG gode utstyret i dag er svinedyrt. Ille, men sant, ein forsterkar til 300 000 let oftast langt betre enn ein til 30 000, som igjen har kvalitetar ein forsterkar til 3000 ikkje har.
Men bruktmarknaden er uansett heilt topp å sjå på, og det finnest "evige verdiar" innan hifi. Klassikararne. Klipsch La Scala, JBL, Beverigde, McIntosh, Audio Research, Quad, Denon 103, Ortofon SPU, SME, yter alle svært høgt, og kan gjerne skaffast til lave prisar no for tida. Har nokon sett museet til Erling Neby? Eg kunne levd godt der, utan noko særleg moderne saker....

Stian_G · 16.04.2005

Eg tykkjer den beklagelege samanhengen mellom pris og kvalitet (det finnest heldigvis nokre unntak) er ille, når det etter kvart kan forsvarast å brenne av ein million kr på eit hi-end-anlegg (forsvarast fordi det handlar om lydlege forbetringar, ikkje sånt som t.d. Sequerra-tuneren i "president edition" som var gullforgylt, og dermed fordobla pris)
Då eg starta med hifiutstyr (skal vi seie 1975?), var "det beste" tilgjengelege utstyret i prisklassen 70-80 000. Sjølv om det har vore ei betydeleg prisstiging, er vel dette ikkje heilt i samsvar?
Har kvalitetsauken vore i samsvar med prisutviklinga?
(mitt "drøymeanlegg anno 1975" handla den gongen om dei største JBL-høgtalarane, og ein STOR forsterkar). Dyrt, men billegare enn ein bil.

tja... du får mange bra biler for 340 000 i dag også! For det er nemlig dagens kroneverdi av det nominelle beløp på 80 000 kroner i 1975!

80000 kr. i forhold til årsgjennomsnittet for 1975 tilsvarte 339104.48 kr. i januar 2005. 80000 kr. i forhold til årsgjennomsnittet for 2004 tilsvarte 18146.51 kr. i januar 1975.

Ergo: bad case, Arve

PA · 16.04.2005

Man får i dag mye bedre lyd enn på 60 - 70 tallet enten man kjøper hi-end eller budsjettanlegg. Dog er utvalget i dag så mye større at det er ikke problem med å dra budsjettet til himmels.

Men det gjelder vel de på fleste områdene i dag enten det gjelder HiFi, bil, båt, hus/ leilighet osv.

Hver enkelt må ta et valg på hva som er viktig og hvordan man vil prioritere.
Man kan ha meget stor glede av musikken uten å dra budsjettet helt ut. Og det gjelder vel på de fleste områder i livet.

mvh

PA

Audiophile-Arve · 16.04.2005

tja... du får mange bra biler for 340 000 i dag også! For det er nemlig dagens kroneverdi av det nominelle beløp på 80 000 kroner i 1975!

80000 kr. i forhold til årsgjennomsnittet for 1975 tilsvarte 339104.48 kr. i januar 2005. 80000 kr. i forhold til årsgjennomsnittet for 2004 tilsvarte 18146.51 kr. i januar 1975.

Ergo: bad case, Arve

Tjah..
Konfirmasjonsanlegget mitt kosta 4000 kr i 1973, medan melkeprisane var rundt 1 kr/l (trur eg). No er melkeprisane rundt 11 gonger høgre, altså bør eit konfirmantanlegg koste 44 000.....

Men konfirmanten den gongen fekk turutstyr og klokke, og hadde då ikkje anna kjøpebehov enn stereo og fotoapparat (eg kjøpte berre stereo, sjølvsagt.....bilda mine er så som så)
No skal dei ha data, xbox og mange dupedittar i tillegg.
Det er rett og slett for mange guteleikar no for tida!

Espen R · 17.04.2005

tja... du får mange bra biler for 340 000 i dag også! For det er nemlig dagens kroneverdi av det nominelle beløp på 80 000 kroner i 1975!

80000 kr. i forhold til årsgjennomsnittet for 1975 tilsvarte 339104.48 kr. i januar 2005. 80000 kr. i forhold til årsgjennomsnittet for 2004 tilsvarte 18146.51 kr. i januar 1975.

Ergo: bad case, Arve

Ikke High-end, men her er et eksempel på hvor mye elektronikk man får for pengene i 2005.
- Butikkene her hvor jeg bor kappes om å selge DVD spillere for kr. 399,-. Da får man et produkt som spiller filmer (bedre enn VHS), CD lyd i 2 og 5 kanaler, mulighet for bildefremvisning, karaokefunksjon m.m. Produktet har 2 års garanti og 5 års reklamasjonsrett.
Hva slags lyd/bildeprodukt fikk man i 1975 for kr. 93,80 ?

Audiophile-Arve · 17.04.2005

Eg har ein slik dings ståande, og det verkar forbløffande greitt når det gjeld lyd og bilde. Men eg reknar med at det vert levert inn innan garantitida er ute, masse bugs i kontrollane og styringa av spelaren...men du har eit svært interessant poeng.

jekri · 17.04.2005

Ikke High-end, men her er et eksempel på hvor mye elektronikk man får for pengene i 2005.
- Butikkene her hvor jeg bor kappes om å selge DVD spillere for kr. 399,-

Vi kan jo ta en prat om 30 år å se hvordan denne DVDen er da. Selv om ikke en 30 år gammel Tandberg, eller noe som helst annet merke når opp i mot dagens produkter(?) er det jo imponerende at det virker da.
Hvordan er kvaliteten på nye komponenter? Jeg vet ikke, for jeg har bare brukt.

Sleiven · 17.04.2005

Ikke High-end, men her er et eksempel på hvor mye elektronikk man får for pengene i 2005.
- Butikkene her hvor jeg bor kappes om å selge DVD spillere for kr. 399,-. Da får man et produkt som spiller filmer (bedre enn VHS), CD lyd i 2 og 5 kanaler, mulighet for bildefremvisning, karaokefunksjon m.m. Produktet har 2 års garanti og 5 års reklamasjonsrett.
Hva slags lyd/bildeprodukt fikk man i 1975 for kr. 93,80 ?

Vel for 93 kr fikk man 8-9 virkelige halvlitere med øl.

I dag koster det 57/0,4*0,5*8,5= 605 kr.

Så man får mer hifi for pengene idag og betydelig mindre øl.

Sleiven

jane · 17.04.2005

Så man får mer hifi for pengene idag og betydelig mindre øl.

Hhu?
Ølet har vel aldriv vært rimeligere i Norge enn det er nå. Hva koster en flaske RIMI-øl - 7-8 kroner?

Boffen · 17.04.2005

Hhu?
Ølet har vel aldriv vært rimeligere i Norge enn det er nå. Hva koster en flaske RIMI-øl - 7-8 kroner?

Det er low-end ølet som koster så lite.

I 1972 kostet det 48,- for å se Deep Purple.

Sleiven · 17.04.2005

Hhu?
Ølet har vel aldriv vært rimeligere i Norge enn det er nå. Hva koster en flaske RIMI-øl - 7-8 kroner?

Kan jeg på den adressen til buttiiken som selger godt øl til 7 kr?

Sleiven

Sleiven · 17.04.2005

Det er low-end ølet som koster så lite.

I 1972 kostet det 48,- for å se Deep Purple.

Hvorfor kjente jeg ikke deg Boffen i 1972? Da kunne vi gått på Deep Purple og Camel konsert sammen?.

Det eneste jeg fikk med meg fra søtty tallet var Frank Zappa, Direstraits og Bob Marley...som jeg husker....

Audiophile-Arve · 17.04.2005

Når det gjeld anlegg: hadde eg visst kva verdiar visse anlegg frå 60-talet hadde seinare, kunne det vore greitt å handla desse.
Men det same kunne eg vel sagt om visse vinårgangar.
Eller flaxlodd....

AlexanderK · 18.04.2005

Hei

Det er mye dyrere nå.

Når jeg var liten (8-10 år), kjøpte/fikk jeg et mini/midi-anlegg i Elkjøp-klassen til 2-3000 kr og var kjempefornøyd med det.

Nå bruker jeg mye mere penger.

Spiralis · 18.04.2005

Litt på siden kanskje, men jeg mener å huske at da Tandberg dro til for fullt i USA og selvfølgelig fikk topp kritikker ( TP41 ble utnevnt til verdens beste reiseradio,- selvsagt ) ble ikke salget som forventet. Den tillkalte ekspert / konsulent fant fort ut at produktene var for billige, publikum tok dem ikke på alvor. Prisene ble økt ( doblet ? ,- lenge siden og husker ikke helt sikkert ) og Tandberg solgte som "hakka møkk" ! Det sier jo litt om prisene men minst like mye om oss "idioter" ;D som kjøper disse greiene. I 72 da jeg fikk min Tandberg radio i konfirmasjonsgave fra 2 storebrødre kostet den rundt 500 kroner hvis jeg husker rett. Det blir da sånn rundt regnet 3000 i dag. Kjekke rause brødre, både da og nå. Men finner man en reiseradio med like god lyd til 3000 i dag ? Gud vet om det finnes så dyre radioer i butikkene i dag, jeg vet ikke. Men i så fall har de både kasett og CD om ikke også TV innebyggd, men har de like god lyd ? Neppe ! Dagens MP3 spillende kundegruppe med sine ipoder og hva det nå heter, gidder ikke betale så mye penger for god lyd ! Mitt eget avkom hører på musikk på en MP3 spiller i mobiltelefonen !!! ??? Lydkvaliteten er dårligere enn det jeg hørte på et krystallapparat ( for dere unge er det da en slags radiomotaker ;D ) som jeg brukte under dyna om natten når jeg hørte på Radio Luxumburg. ( hva Radio Lux var og betydde for norsk ungdom, som i dag er blitt foreldre og besteforeldre, tror jeg ikke dagens ungdom har forutsetninger til å forstå!

)

gunnhamm · 18.04.2005

I 1978 hadde jeg et anlegg til ca.70.000. Phase Linear 400 , Audio Research sp6, Thympani 1b høytalere Tecnics sl 1200 m.EMT TSD 15 og Denon Dl 103 pickuper.
Dette spilte meget bra på den tiden. Det som slår meg i dag, er at ved sammenlikning av AR sp6 og EC-4.6 er at Ar spiller bedre.
Skulle vært Interessant å sammenlignet flere vintake produkter opp mot dagens for å se forskjellene i lydreproduksjonen. AR gav seg vel aldrig helt med rørteknologien fordi de mente den var best. Det er vel ikke uten grunn at rør igjen er på markedet.

Audiophile-Arve · 18.04.2005

Kjente ein sunnmøring som hadde akkurat det anlegget du omtalar frå 1978, berre at platespelaren var annleis. Du er vel ikkje frå Ørsta kommune?

nb · 22.04.2005

Det var en ganske bra sak i Stereophile her forleden som handlet om "shopping for value" kontra "shopping for price". De som driver med det første ender opp med å bruke mye mindre penger enn de som driver med det siste.

Så: Buy the best (you can afford) and cry only once

karl · 22.04.2005

Sånne som meg??? ;D

olav · 14.02.2006

Hei! Se denne artikkelen fra Stereophile august 2005!
Quad2 fra 1957 blir nå produsert for fullt på Quad sin nye fabrikk i China! Quad i England sendte folk som var med på å produsere disse monoblokkene til China for å lære opp chineserne. Og i USA så koster de bare 2700 dollar!! Se linken: http://stereophile.com/tubepoweramps/805quad/

Mvh
Olav

Cobra2 · 15.02.2006

Hmm...det slår meg (jeg som ennå liker å modde "gammel" elektronikk) at det som har endret seg mest på 30 år er kvalitet/pris på høyttalere! Og utvalg. På midten av 70-langt inn i 80-tallet var det ikke mange høyttalere i 5-30k klassen som fremdeles er verd å lytte til. (Det finnes noen få unntak, som har blitt klassikere).
I dag er det så mange, at valget er vanskelig.

Ellers, om pris, endel produsenter priser høytt, bare fordi folk har penger nok...og markedsføring er en større kunst enn lyd/elektronikk...

Aren K

wizardm · 17.02.2006

Fattern Kjøpte sin første Mercedes i 1975 (115 chassiet) 240 Diesel , kostet den gangen 120000 ferdig rigget som drosje......

samme år kjøpte han et komplett Tandberg anlegg , kassett spilleren vistnok "verdens beste i 75 ) kostet bare den 6000 ,-

(ps ford granada 1978 kosta ca 90000) ;-)

trondkj · 17.02.2006

Har en gammel Philips stereo reiseplatespiller som broren min kjøpte i 1965 -66. Rørbestykket forsterkeri innebygget. Pris ikke over Kr. 63,89 inkl. stempelavgift kr. 7.50. Det var det første "stereoanlegget" som kom til Honningsvåg. Keramisk pickup med diamantstift, svære greier på den tiden

, men neppe hi-end.
Trond

Steve · 16.03.2006

Hei, er det noko som kan kallast rett pris,det er vel
heilt opp til selgar/kjøpar.
Er det noko ein vil /må ha ,så betalar vedkommande
kraftigt i forhold til ein som kan velga merllom fleire
produkt.

URL

Audiophile-Arve · 17.03.2006

Hei, er det noko som kan kallast rett pris,det er vel
heilt opp til selgar/kjøpar.
Er det noko ein vil /må ha ,så betalar vedkommande
kraftigt i forhold til ein som kan velga merllom fleire
produkt. URL

Du har rett i dette, men på den andre sida kan også gull kjøpast for dyrt, heitest det. Av og til lurer eg på kva grensa er for å vere heilt spinnvill..

Skilnadane i prisnivået før og no hi-end

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

studenten

Gjest

Medlem

Æresmedlem

Medlem

Medlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

jekri

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi interessert

Æresmedlem

nb

Gjest

Overivrig entusiast

Medlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Medlem

Æresmedlem