De gode tunge mellomhjulsspillerne

trondkj · 04.06.2008

Følger nightpumas oppfordring og starter en tråd om mellomhjulsspillere på litt generelt grunnlag, og da tenker jeg spesielt på de med en del tynge og pondus, som Thorens TD 124, Garrard 301 / 401, EMT 927 / 930 m.fl.

Fra tråden: "TD 124 prosjekt":

Pesquera skrev:
Garrard & Thorens er ingen dum kombinasjon, men du skal være klar over at 301 (i motsetning til 401) ble konstruert for mono og 78 plater og følgelig har dreiemoment som et lokomotiv.

Men så var det dette med formgivningen da og det er vel noe med kurver fremfor linjer.... Uansett vil musikken gjengis med en fremdrift og intensjonalitet som antageligvis er uoppnåelig med remdrift.

Stusser litt på akkurat det der, Pesquera

Har ikke sett noe sted at 301 har et annet dreiemoment enn 401. Det er mange forskjellige meninger om 301 og 401 blant audiofile, de fleste ser ut til å mene at 301 er den beste. Dem om det, jeg vet ikke hvilken som er best av dem, men kan jo bringe et sitat av Terry O'Sullivan (Loricraft) hentet fra boka "Swiss Precision": "We think the 401 has the better design, but was less carefully made; for this reason the 301 has the better sound. The ideal hybrid would be something like an early 301 with a late 401. The Garrard motors, by the way, are of clearly better quality than the E50 motor of competitor Thorens TD 124."

Motoren i TD 124 er jo en enkel sak, det skal sies. Men den duger i massevis

mvh
Trond Kjetil

Nightpuma · 04.06.2008

Hei

Det her kan jammen bli en interssant tråd

Jeg har lett rundt på nettet etter folks synspunkter på Garrard 301 grease bearing vs. 301 oil, vs.401. Det ser ut som det er en leir for 401 og en for 301 grease. Jeg har kun hørt 401 og det likte jeg igrunnen både lyden og utseende på. Men fornemmelsen min sier meg at japanernen som vanlig har rett, 301 grease er den ultimate musikkformidler. Er det noen her som har hørt de forskjellige?

Mvh Asbjørn

Nightpuma · 04.06.2008

Hei

Veldig flott plint du har til din TD124, Trond Kjetil. Er den hjemmelaga?

Men den gummiplata stusser jeg litt på. De gangene jeg har prøvd den lød den veldig tungt og dempet. Har du prøvd forskjellig matter på spilleren din?

Mvh Asbjørn

trondkj · 04.06.2008

Nightpuma skrev:
Hei

Veldig flott plint du har til din TD124, Trond Kjetil. Er den hjemmelaga?

Men den gummiplata stusser jeg litt på. De gangene jeg har prøvd den lød den veldig tungt og dempet. Har du prøvd forskjellig matter på spilleren din?

Mvh Asbjørn

Plintet er hjemmesnekra, ja. Helt åpen under, så slipper evt. mekanisk støy ut den veien i stedet for å omdannes til energi i sjassi og plint.

Gummiplata er en Platter Matter. Jeg opplever ikke den som tung og dempet lydmessig på TD124. Jeg prøvde en Micro Seiki matte en gang (tung og hard), men den opplevde jeg faktisk som tung og dempet på TD124. Den matta fungerte derimot utmerket på en Lenco L70.

Grunnen til at jeg i det hele tatt har en ekstra matte på 124 er at jeg bruker mc pickup på den, og ståltallerkenen er kjent for å trekke slike til seg mer enn hva godt er. Skjønt jeg har da også hørt andre si at det ikke har noen praktisk betydning, som regel er ikke magnetfeltet så kraftig. Kanskje jeg skulle prøve uten platter matter?

mvh
Trond Kjetil

Lars.N · 04.06.2008

Trond Kjetil skrev:
Nightpuma skrev:

Hei

Veldig flott plint du har til din TD124, Trond Kjetil. Er den hjemmelaga?

Men den gummiplata stusser jeg litt på. De gangene jeg har prøvd den lød den veldig tungt og dempet. Har du prøvd forskjellig matter på spilleren din?

Mvh Asbjørn

Klikk for å utvide...

Plintet er hjemmesnekra, ja. Helt åpen under, så slipper evt. mekanisk støy ut den veien i stedet for å omdannes til energi i sjassi og plint.

Gummiplata er en Platter Matter. Jeg opplever ikke den som tung og dempet lydmessig på TD124. Jeg prøvde en Micro Seiki matte en gang (tung og hard), men den opplevde jeg faktisk som tung og dempet på TD124. Den matta fungerte derimot utmerket på en Lenco L70.

Grunnen til at jeg i det hele tatt har en ekstra matte på 124 er at jeg bruker mc pickup på den, og ståltallerkenen er kjent for å trekke slike til seg mer enn hva godt er. Skjønt jeg har da også hørt andre si at det ikke har noen praktisk betydning, som regel er ikke magnetfeltet så kraftig. Kanskje jeg skulle prøve uten platter matter?

mvh
Trond Kjetil

Jammen Jammen (hehe)nå gir jeg ut på noe jeg ikke vet en dritt om,men pytt pytt

Er det ikke 2 plater til 124? en i stål å en i alu som ble levert med orginalt til 124 med tanke på MC å magnetisme

Laban

trondkj · 05.06.2008

laban skrev:
Jammen Jammen (hehe)nå gir jeg ut på noe jeg ikke vet en dritt om,men pytt pytt
Er det ikke 2 plater til 124? en i stål å en i alu som ble levert med orginalt til 124 med tanke på MC å magnetisme

Laban

Det er to tallerkener på TD124 originalt: en tung av stål som fungerer som svinghjul, og så selve platetallerkenen som er av aluminium, relativt tynn og lett sak som ligger oppå den tunge. Den hviler på 6 små gummilapper som er llimt fast oppå ståltallerkenen.
Start/stopp gjøres med kløtsjen som løfter den lette tallerkenen en mm eller to slik at den stanser.

Det gikk også an å få en noe lettere svinghjulstallerken av en aluminium-sink legering med tanke på mc. Den kom som ekstrautstyr etter at en del personer hadde hatt ubehagelige opplevelser med sine 60-talls mc-er.

Ellers, laban: Du finner et hav av info på denne siden: http://www.soundfountain.com/amb/td124page.html Og jeg anbefaler deg, og alle som tenker på å skaffe seg (eller har) TD124 eller en annen gammel klassisk platespiller om å skaffe boka "Swiss Precision" av Joachim Bung.

mvh
Trond Kjetil

Lars.N · 05.06.2008

Trond Kjetil skrev:
laban skrev:

Jammen Jammen (hehe)nå gir jeg ut på noe jeg ikke vet en dritt om,men pytt pytt
Er det ikke 2 plater til 124? en i stål å en i alu som ble levert med orginalt til 124 med tanke på MC å magnetisme

Laban

Klikk for å utvide...

Det er to tallerkener på TD124 originalt: en tung av stål som fungerer som svinghjul, og så selve platetallerkenen som er av aluminium, relativt tynn og lett sak som ligger oppå den tunge. Den hviler på 6 små gummilapper som er llimt fast oppå ståltallerkenen.
Start/stopp gjøres med kløtsjen som løfter den lette tallerkenen en mm eller to slik at den stanser.

Det gikk også an å få en noe lettere svinghjulstallerken av en aluminium-sink legering med tanke på mc. Den kom som ekstrautstyr etter at en del personer hadde hatt ubehagelige opplevelser med sine 60-talls mc-er.

Ellers, laban: Du finner et hav av info på denne siden: http://www.soundfountain.com/amb/td124page.html Og jeg anbefaler deg, og alle som tenker på å skaffe seg (eller har) TD124 eller en annen gammel klassisk platespiller om å skaffe boka "Swiss Precision" av Joachim Bung.

mvh
Trond Kjetil

Koser meg som en gal med den siden allerede, mye å se over på den spillern når den kommer ihus

Ekstautstyr okidok ;D

Mvh
Laban

jukes · 05.06.2008

Har en 401 og td 124 med samme arm(tp14). 401 er en drøm og betjene og går stabilt uansett hvor kaldt det er i høla mi. Her er td 124 mere følsom.Nå skal det sies at jeg ikke har på varme hele tiden i kjellerstuen.
Men lydmessig er td 124 hakket bedre i allfall oppover. Bassen i 401 er noe av det råeste jeg har hørt fra en spiller noen gang med tp 14 arm.Denne har høy morrofaktor.
Når det gjelder denne tp 14 så virker det som den er som skapt for 124.
Kan hende denne armen passer bedre til 124 enn 401 og at 401 ville ha pirket 124 på nesen med en annen arm.
Gode spillere med gode drivverk er dette,det er en fryd og se hvordan de er oppbygd. Gode håntverkere som la sjelen sin i det de gjorde.
Eiergleden er stor med slike spillere.

Ikke glem 1219 da gutter,den beste fra Dual.

Mvh Roar

Pesquera · 05.06.2008

Trond Kjetil skrev:
Stusser litt på akkurat det der, Pesquera Har ikke sett noe sted at 301 har et annet dreiemoment enn 401.

Skal ikke være skråsikker her, men 301 kom i 1954 (samtidig med RIAA-kurven) og tre år før stereo som vel først ble vanlig i England et godt stykke ut på 60-tallet og som 401 var et svar på (1965). Nå er også 401 er utstyrt med en 4-takts gressklippermotor, men jeg trodde denne hadde litt annen forsyningsspenning og lavere trekkraft. Merk kontroll nr. to fra venstre

Når det gjelder versjoner, så er det litt å velge i mellom hva 301 angår da det finnes grå hammerlakk / hvit / krem / stroboskop / ren tallerken / gris / olje som de distingverende elementer og generelt så gjelder det at jo eldre jo dyrere spiller. Det er en del Frankensteins som har ombygd lager og feil tallerken og som gjør billedet kaotisk
Da er det enklere med 401, som kom i tre versjoner. Selv bruker jeg en Mk I som jeg personlig finner vakrest, men det er vel en smakssak.

Skulle du gå for en Garrard, så send den til Terry OSullivan, Loricraft. En ting er å smøre og rense deler, men å overhale motoren er definitivt arbeid for spesialister. Så sant du holder deg vekke fra en full ombygging er kostnadene fornuftige.

Det finnes neppe noen grammofon som er mer avhengig av kassen den sitter i, og her er det i praksis tre ulike tilnærminger; Martin Bastin, Aphelion og Loricraft (Shindo og NHT er vel for varianter av Maxplank å regne). De er ikke gratis, men dersom du tar dette alvorlig er det ingen vei utenom.

Nightpuma · 05.06.2008

Hei

Mange takk for gode råd. Har du hatt anledning til å teste 301 opp mot din 401?

Mvh Asbjørn

Pesquera · 05.06.2008

Nei, det har jeg ikke, og jeg har heller ikke lest noen slike tester. Det som er et problem er at de to spillerne har forskjellige dimensjoner slik at det ikke bare er å skifte spiller mellom samme kasse/ arm. En meningsfull sammenligning krever identiske kasser slik at man kan isolere differansene til de to spillerne.

Er det noen der ute som kjenner til en slik sammenligning ??? Den bare må ha blitt gjort!

eikeland · 05.06.2008

Hei. Får vel slenge meg på .
Jeg kjøpte min 401 av Terry OSullivan på Frankfurt messa i 2001.
Noen år etterpå kjøpte jeg en Avid Acutus men gadd ikke å skru på platene i lengden
så den ble solgt for en stund siden.Må si at jeg er ganske fornøyd med 401en.
Her er noen bilder. Men drømmen er Garrard 501.

mvh.Øyvind

Nightpuma · 05.06.2008

Hei Pesquera

Det har du helt rett i. Eller hvis man eventuelt har hørt så mange forskjellige at man kan gjenkjenne de enkeltes særegenheter.

Asbjørn

Nightpuma · 05.06.2008

Hei eikeland

Fint med bilder. Jeg synes den 401 er fin jeg. Helt annerledes enn 301, men veldig gjennomført på sitt swinging sixties vis

Er det en egen strømforsyning som står under der?

Og hverm er Terry O'Sullivan

Asbjørn

Pesquera · 05.06.2008

Terry O'Sullivan er klodens fremste spesialist på Garrard og innehaver av varemerket. Står mye fornuftig på sidene http://www.garrard501.com/. Selger og restaurerer spillere.

Er også nysjerrig på strømforsyningen din eikeland; hvor stor forskjell synes du den gjør?
Garrarden min får strømmen sin fra en Isotek Sigmas, men det er neppe det optimale.

eikeland · 06.06.2008

hei.
Jeg har ikke prøvd uten strømforsyning,men Terry sa at det var viktig med det.
Han sa også at den kan brukes på cdspiller ,men det har ikke jeg prøvd siden jeg ikke har ;D
Når jeg bestillte platespilleren min av Loricraft laget de strømforsyningden i samme farge som spilleren
Det er også en skruknapp på fronten som jeg kan regulere strømmen.

Pesquera kommer din 401 opp i riktig hastighet med en gang du skrur på spilleren og strømforsyning?
Min må bli litt varm først før hastigheten er stabil.Så når jeg spiller ofte står strømforsyning på hele tiden.
mvh Øyvind

Pesquera · 06.06.2008

Hei, det er vanskelig å argumentere i mot Terry, men jeg opplevde ham som svært ærlig i forbindelse med restaureringen. Er veldig motivert for å kjøpe en skikkelig strømforsyning, men hverken Garrard eller Martin Bastin's "Wave" er utpreget rimelige, så jeg kunne godt tenkt meg å ha noen referanser på disse før jeg drar kortet.

Når det gjelder hastighet, så tar det alt fra 10 min. til 30-40 før den er i korrekt hastighet. Nå har det vært hetebølge på mine kanter i en måned og da går det temmelig kjapt å få rett turtall.

For øvrig har spilleren min utviklet en mildere form for inkontinens i hovedlageret, så jeg kommer til å montere Kokomo kit'et fra ATA. Skal rappportere når jeg får det installert.

eikeland · 06.06.2008

hei.
Hvor i landet er du bor Pesquera ?

Pesquera · 06.06.2008

Bor i Stavanger hvor jeg utgjør 50% av medlemsmassen i Paradis Analogsamfunn. PM er i posten!

trondkj · 09.06.2008

Angående spørsmålet om motorkraft eller "torque" på Garrard. Loricraft leverer motorkontrolleren du hadde avbildet, og der reguleres "torque" med å senke spenningen til motoren. Lavere spenning betyr mindre motorkraft, og samtidig reduksjon av støy og vibrasjoner. Samme effekt kan oppnås med en variac mellom platespiller og strømuttak.
Såvidt jeg husker er motoren i Garrardspillerne på 16W mot 10W i Thorens TD124. Det er en del diskusjon på nettet rundt dette med motorkraft og reduksjon av støy også når det gjelder Thorens.
Tror nok mye kan oppnås med en kontroller av typen Loricraft mht. jevn, stabil og støyfri gange. Men her som ellers gjelder det at det finnes flere veier til målet

mvh
Trond Kjetil

Audiophile-Arve · 09.06.2008

Eg har no fått prøve direkte samanlikning mellom drivreim og mellomhjul på ein heilt ny VPI SSM. Og eg enda opp med mellomhjulet, for å seie det sånn...sjølv om det er noko meir støy og vanskeleg å finjustere ein mellomhjulsvariant, vert det betre bass og trøkk. Men det er nok best med beltedrift for ein god del brukarar.

Audiomix · 10.06.2008

Pesquera skrev:
Hei, det er vanskelig å argumentere i mot Terry, men jeg opplevde ham som svært ærlig i forbindelse med restaureringen. Er veldig motivert for å kjøpe en skikkelig strømforsyning, men hverken Garrard eller Martin Bastin's "Wave" er utpreget rimelige, så jeg kunne godt tenkt meg å ha noen referanser på disse før jeg drar kortet.

Jeg kjenner ingen av de som nevnes, men derimot en strømforsyning fra PURE CYCLE. Ingen god grunn til at slike skal koste så mye. I prinsippet en oscillator (eller to) som gir riktig frekvens og en effektforsterker som gir nødvendig spenning og effekt. Og litt feed back for at alt skal være stabilt.

Pesquera · 10.06.2008

Audiomix skrev:
Jeg kjenner ingen av de som nevnes, men derimot en strømforsyning fra PURE CYCLE. Ingen god grunn til at slike skal koste så mye. I prinsippet en oscillator (eller to) som gir riktig frekvens og en effektforsterker som gir nødvendig spenning og effekt. Og litt feed back for at alt skal være stabilt.

Det har du sikkert rett i, og Ben Duncan har arbeidet med strømproblematikk lenger enn de fleste. Det eneste er at Loricraft fraråder krystall-oscillatorer (uten at jeg har noen noen mening om hvorfor). Pure Cycle koster det halve så det er verdt å undersøke.

A-Arve: Mellomhjul støyer i varierende grad; men hva så? Rør suser uten at det forhindrer oss fra bruke dem

Ekte entusiaster tåler en smule støy...

trondkj · 10.06.2008

Pesquera skrev:
A-Arve: Mellomhjul støyer i varierende grad; men hva så? Rør suser uten at det forhindrer oss fra bruke dem Ekte entusiaster tåler en smule støy...

Så lenge det virkelig låter av musikk i våre ører, er det ingen som lar seg bry med litt støy. Dessuten lar den seg fjerne helt ut av hørbart område om vi virkelig går inn for det ;D

mvh
Trond Kjetil

Lars.N · 20.06.2008

Litt info om Thorens lager/spindel vedlikehold.

Laban

Pesquera · 29.06.2008

Fikk installert ny lager fra Analog Tube Audio v/ Robert Graetke i min 401 serie 1. Det første som skjer er at jeg må slakke på bremsen da tallerkenen løper merkbart hurtigere enn før. Byttet resulterer åpenbart i tydelig og objektivt lavere friksjon.

Sonisk er der større "mellomrom" mellom de ulike stemmen og lydbilledet er mer stabilt. Og alt det kostet meg var 80 og en halvtimes arbeid. Link til omtale: http://www.positive-feedback.com/Issue32/garrard_bearing.htm.
Er muligens på sin plass å opplyse at Terry O'Sullivan ikke går god for lagermodisfikasjoner, men det er bare å ta vare på det gamle så er man sikret.

Finnes også for 301, og så vidt jeg vet så fremstiller Schopper nye lagre for 124. Så sett i gang og skift lagre karer; det er ingen grunn til å la være!

De gode tunge mellomhjulsspillerne

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Lars.N

Gjest

Overivrig entusiast

Lars.N

Gjest

jukes

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Lars.N

Gjest

Vedlegg

Hi-Fi freak