Oppgradering og pre til Quad 405

monoborealis

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.09.2007
Innlegg
97
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
Hei!

Fikk nettopp en Quad 405(v 1) i hus, meget bra, men ikke så bra som jeg trodde.. Var ikke sikker på om den var oppgradert, men nå ser jeg at den har gullforgylte 'nye' RCA-innganger og høyttalerutganger, så det er den.. Men dette kan jo være lenge siden.. Lurer i denne fb på om noen her på forumet kan hjelpe meg med noen spørsmål:)

1. Det så ut som denne hadde ligget lenge på et loft eller noe sånt, må den spilles inn på nytt etter ikke å ha vært i bruk lenge?

2. Den er altså oppgradert, men likevel er det vel kanskje noen deler inni som bør oppgraderes på ny, noen tips?

3. Tenkte å finne en pre som passer til denne. Det skal bemerkes at signalet fra pre'en også går igjennom en DIY Sub(ikke Phobos) med elementer fra SEAS, har dette noe å si?

4. Og hvilken pre kan tenkes å passe til denne? Hadde tenkt meg en Holfi Pre 8 EE, noen som har noe formening om denne vil passe? (går som sagt igjennom en sub før den 'kommer' til Quad'en, for å 'booste' noen høyttalere som ikke er så bra på dypbass.. Leker meg også med en Yaquin rør-buffer). Har dessverre ikke mer enn ca 3000 å bruke på sub, men den kan gpdt være brukt..


Takker på forhånd for alle svar!
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.086
Antall liker
10.488
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Kan du ta noen bilder av innmaten og legge ut?
 

monoborealis

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.09.2007
Innlegg
97
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
På jobb nå, men gjør det senere ikveld.. Leste forresten at Qed Vector er en bra pre til denne, men sikler litt etter den Holfi pre 8 EE'en.. Takker for det raske svaret, glimrende forum vi har her inne!
 

Robert

Medlem
Ble medlem
30.09.2003
Innlegg
33
Antall liker
1
Hei!
Hvis din 405 er oppgradert betyr det bl.a at OP-ampene er byttet,..mest sannsynlig til noen fra Motorola(husker ikke bet.)
I oppgradert versjon spiller denne meget bra IMO. Som pre har jeg brukt bl.a Audio Research SP-8,Tandberg H-10(mod.til pre.)med godt resultat. Tror vintage/rør passer best til 405.
Det beste er å la forsterkeren stå på kontinuerlig så den blir god og varm,...da låter den best!(er nok beregnet for å være påslått hele tiden,...derfor strømbryter på bakplaten.)
På nettet finnes beskrivelser om oppgradering av 405,..sjekk med disse og kontroller om vesentlige oppgraderinger er utført på ditt eksemplar. :)

P.s 405 snur den absolutte fasen,..kan være kjekt å vite..

Mvh.Lasse

Edit: Er det 405 I eller 405 II du har...?
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
QUAD 33 er en glimrende pre ;)


Fåes til gunstig pris på eBay og kan shines opp til topp ytelse hos QUAD.
 

monoborealis

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.09.2007
Innlegg
97
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
Jeg vet at den er oppgradert til en viss grad ihvertfall. Poster bilde av innmaten senere ikveld, enda på jobb..

Vet ikke helt hva det vil si å snu den absolutte fasen.?



Hadde altså vurdert pre 8 EE fra Holfi, data finnes ved å klikke seg litt rundt her:

http://hjem.get2net.dk/holfi/

Denne vile da ha blitt brukt sammen med en Yaqin rør-buffer, som faktisk gjør mye mere for lyden enn jeg hadde trodd.. Så det er altså 'litt rør' med i bildet..

Det er også en bitteliiiten sjanse for at jeg kunne ha fått tak i en tidligere versjon, ST one, av denne pre'en fra Thorhauge:

http://www.thorhauge-audio.dk/preamp.htm

Som jeg vil kunne få oppgradert fra Thorhauge for en billig penge.. Dette vil dog ta lengre tid, pga oppgraderingen og toll og tull(grådige folk, måtte betale 600 i toll for den 30 år gamle Quad'en!) .Så jeg er litt usikker. Har en litt god feeling på den Holfi'en i kombp med Yaqin'en, men kan hende jeg bare har latt meg forblinde..

Så nettopp posten om Quad 33.. Får sjekke opp denne også, takk for tipset! Ble bare litt skeptisk til å kjøpe fra utlandet pga tolltull, og fordi jeg er så utålmodig.. Men sjekker nå!

Ellers noen forslag/tanker?
(EDIT: Det er forresten ikke så viktig at pre'en er vintage.. Men den kan godt være det.. Vil bare ha best mulig lyd på mitt lille budsjett ;D)
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.086
Antall liker
10.488
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Jobbet endel med Quad 405-2 for endel år siden. Morsom forsterker. Finnes masse oppgraderingsinformasjon ut på nettet. De opampene som du refererer til er sannsynligvis Burr Brown 604,627 eller lignende. Sto et par tl071 i mine før de ble byttet ut.

Var det en som het Bernt Ludwig som lagde en hel essay om dette?
 

monoborealis

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.09.2007
Innlegg
97
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
Det er 405 I.

Igjen - hva vil det si at den absolutte fasen er snudd?
 

Robert

Medlem
Ble medlem
30.09.2003
Innlegg
33
Antall liker
1
monoborealis skrev:
Det er 405 I.

Igjen - hva vil det si at den absolutte fasen er snudd?
"no big deal",..men:
Betyr bare at du snur fasene på begge høyttalerkablene for korrekt fase ut.
Ved bruk sammen med andre effekt-trinn med "riktig fase"ville fasen vært dreiet 180 grader dem imellom. :)
 

monoborealis

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.09.2007
Innlegg
97
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
Altså at jeg bytter på hver høyttalerplugg enten i høyttaler eller forsterker :) ?
 

Robert

Medlem
Ble medlem
30.09.2003
Innlegg
33
Antall liker
1
bambadoo skrev:
Jobbet endel med Quad 405-2 for endel år siden. Morsom forsterker. Finnes masse oppgraderingsinformasjon ut på nettet. De opampene som du refererer til er sannsynligvis Burr Brown 604,627 eller lignende. Sto et par tl071 i mine før de ble byttet ut.

Var det en som het Bernt Ludwig som lagde en hel essay om dette?
Stemmer nok det du sier,...lenge siden jeg holdt på med denne.. ;)
Har to stykker som stadig brukes i et oppsett og de gjør stort sett det de blir bedt om,.. :)
 

monoborealis

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.09.2007
Innlegg
97
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
ingen som har noen ide om en Holfi pre 8 ville passe til Quad 405? Evt. muligens en Thorhauge rørpre (bruker ellers rør buffer).. Linker finnes lenger oppe på siden?
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
monoborealis skrev:
Så nettopp posten om Quad 33.. Får sjekke opp denne også, takk for tipset! Ble bare litt skeptisk til å kjøpe fra utlandet pga tolltull, og fordi jeg er så utålmodig.. Men sjekker nå!
Bare én på eBay nå, men de dukker opp stadig vekk.
http://tinyurl.com/353bot
Han her selger i utgangspunktet bare til USA, men ved forespørsel selger de oftest til Norge også.

QUAD 33 er en glimrende pre med en førsteklasses RIAA. Og du er 100% sikker på at den matcher 405en.

Tolltull? Du må naturligvis betale moms på varens verdi pluss frakt. I tillegg kommer et tollbehandlingsgebyr på 70kr om du registrerer deg på posten. ikke så ille.
 

monoborealis

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.09.2007
Innlegg
97
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
Jobbet lenge idag!

Her er noen bilder..
Fikk ikke hørt så mye på den tidligere idag, men tror nå absolutt at det er en del ting som bør oppgraderes ja.. Men hører at den har et svæært potensiale. Måtte krympe bildene litt, derav kvaliteten. Dere får ha meg unnskyldt for rotet:)

Bruker nå en Creek OBH-12 passiv pre, og prøver også en NAD 1000s og NAD 910 pre.
(NAD 1000s er forøvrig til salgs, dersom noen skulle være interessert, uten fj. kontroll).

Virker som Quaden blir litt bedre nå som jeg 'spiller den inn på ny'..Virker som den har ligget ubrukt en stund, fikk den uten strømkabel.. Måtte kjøpe en billig en på Clas Ohlsson, vet ikke om dette er så bra?


Fant en modifisert Quad 33 da:

http://cgi.ebay.co.uk/QUAD-405-2-33...ryZ14973QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

(Hvis jeg får overtalt vedkommende til å sende hit da)

Hm.. Er denne likebra som feks Holfi pre 8 EE, som skal koste 11 lapper ny? Vet at man ikke skal dømme ting etter prisen, men det virker som merket er meget anerkjent.. Men matching ja..

Ble et langt innlegg, håper dere gidder å lese hele!
Takk.
 

Vedlegg

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.086
Antall liker
10.488
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Har en kompis som har en gammel Quad pre. Hvilken type det er aner jeg ikke. Den kan sikkert bli din for ikke mange hundrelappene. Om det er en 33 er jeg usikker på.
Tror kanskje det er det. Husker den har noen "innstikkskort".

Her er forøvrig et firma som gjør mye med de gamle Quadene
http://www.net-audio.co.uk/


EDIT: Kanskje det var en Quad 34
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.086
Antall liker
10.488
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Den så jo ikke så værst ut. Ser den er moddet en god del allerede.

Kan du lese av serienr. på printkortene (1 print på hver side)

Og kanskje ta en kikk på opampene - hvilke typer det er. Det er de små integrerte kretsene med 8 ben.
 

monoborealis

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.09.2007
Innlegg
97
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
Skjønte jeg ikke skulle ha skrudd på skruene:)
Serienummer på kretskort:

M12368 ISS 10 (Det siste 1-tallet er kanskje en I)

Opampene, hvis jeg har skjønt rett hva de er:

OPA604AP (0-tallet kan være en O)
98340013

Har faktisk ikke platespiller, men går nok til anskaffelse av det etterhvert). Spiller mest med Mac gjennom Airport til Xindak DAC-3 DA-konverter,så til en Yaqin rør buffer for å 'varme' og 'åpne' lyden litt..

Hvordan er disse pre'ene til Quad da? Quad 405 er jo legendarisk, iallefall i oppgradert versjon.. Meget mulig at jeg er interessert, sjekk gjerne hvilken modell det er.. Og om den er oppgradert.

Takker og bukker igjen for hjelpen..

Er det riktige tall? Kan jeg skru den sammen igjen, og nyte lyden:) ?
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.086
Antall liker
10.488
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Bare skru sammen og nyt lyden du. Den er det gjort endel med.
 

monoborealis

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.09.2007
Innlegg
97
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
Joda ;D Virker som lyden blir bedre og bedre for hvert sekund her.. Tror jeg må gå for den Holfi'en, kontaktet han som har laget den, Peter Holstein, og han sa at spillestilen ligger tett opp mot hverandre, og at det ikke skulle være noe tilpasningsproblem mellom de to... Fortalte han at jeg tenkte å kjøpre brukt.. Men da er lommeboka skrapa.. igjen... hva sir kjerringa til det tro?
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.086
Antall liker
10.488
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Hvilke høyttalere bruker du? Quaden liker ikke så godt lavimpedante høyttalere.
 

monoborealis

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.09.2007
Innlegg
97
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
Jeg bruker et sett vintage Quadral Phonologue Amun MKII høyttalere, de gikk ut av produksjon på midten av åttitallet. Svært fine. Er ikke foram dem nå, men fant noe info på nettet, tror den er riktig:

100/150 W - 8 ohm / 27Hz-40.000Hz

Tror simpelthen jeg må oppgradere pre'en min. Den jeg bruker nå(Creek OBH-12) er bra, men jeg mistenker at den ikke passer så bra til oppsettet mitt, den er svært kresen. Har også testet den med noen NAD pre'er, men de er ikke så bra.. Klarte ikke å dy meg, slo til på den Holfi'en.. Hvis ikke den passer, må jeg kanskje kjøpe en Quad 33/43..
 

Robert

Medlem
Ble medlem
30.09.2003
Innlegg
33
Antall liker
1
monoborealis skrev:
Jeg bruker et sett vintage Quadral Phonologue Amun MKII høyttalere, de gikk ut av produksjon på midten av åttitallet. Svært fine. Er ikke foram dem nå, men fant noe info på nettet, tror den er riktig:

100/150 W - 8 ohm / 27Hz-40.000Hz

Tror simpelthen jeg må oppgradere pre'en min. Den jeg bruker nå(Creek OBH-12) er bra, men jeg mistenker at den ikke passer så bra til oppsettet mitt, den er svært kresen. Har også testet den med noen NAD pre'er, men de er ikke så bra.. Klarte ikke å dy meg, slo til på den Holfi'en.. Hvis ikke den passer, må jeg kanskje kjøpe en Quad 33/43..
Lykke til med Holfi´n,...la ørene avgjøre! ;)

Quadral,..er det tyske transmissionline...?

Mvh.Lasse
 

monoborealis

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.09.2007
Innlegg
97
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
Vet faktisk ikke hva transmissionline er.. for å være ærlig. Men det er veldig bra høyttalere med bånddiskant.. Det var de som revitaliserte min interesse for hifi i høst, etter å ha lugget i dvale siden tenåringstiden, da jeg leste hifi-klubbens aviser som bibelen..
skulle bare kjøpe noen høyttalere, fant de på Finn.no for en svært billig penge, og når jeg hørte dem og skjønte potensialet i dem så var det gjort.. virker som det alltid er noe å oppgradere ;D

EDIT: de var 8 ohm forresten.. Og har strømkabelen mye å si på en Quad 405?
 

Robert

Medlem
Ble medlem
30.09.2003
Innlegg
33
Antall liker
1
Ser av bildene at lyttene er byttet til større typer enn orginalt. (uten at det behøver være noe galt i det :))
I mine sitter det 10000 uF.
 

monoborealis

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.09.2007
Innlegg
97
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
Søren også.. der var det enda et ord jeg ikke kjenner betydningen av.. er nokså ny til dette.
Sitter nå og lurer på hvordan jeg skal forklare til kjerringa at jeg har brukt alle penga på hifi når hun kommer hjem fra ferie.. hm.. men har noen planer for hvordan jeg skal ordne litt penger til det.. Noen som trenger billig pre? Creek eller nad ;D
 

Robert

Medlem
Ble medlem
30.09.2003
Innlegg
33
Antall liker
1
monoborealis skrev:
Søren også.. der var det enda et ord jeg ikke kjenner betydningen av.. er nokså ny til dette.
Sitter nå og lurer på hvordan jeg skal forklare til kjerringa at jeg har brukt alle penga på hifi når hun kommer hjem fra ferie.. hm.. men har noen planer for hvordan jeg skal ordne litt penger til det.. Noen som trenger billig pre? Creek eller nad ;D
Hei!
Beklager uklart språk ;)
Med "lytter"mener jeg de store bøtteformede kondensatorene nede i forsterkeren,kalt elektrolytter. Størrelse oppgitt i microfarad. Her "lagres"strømmen for utgangsttinnet.

Transmissionline..: Høyttalerprisipp(kabinett)hvor høyttalerelementet(vanligvis basselementet) er montert/koblet til en lang foldet kanal inne i høyttalerkabinettet. (se f.eks tråden "noen som husker gamle IMF?")

Mvh.Lasse
 

monoborealis

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.09.2007
Innlegg
97
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
Det er nok ikke transmissionline.. Selv om bassen er veldig dyp er den litt grumsete helt nede i de laveste registrene, derfor avlaster jeg dem med en sub.. Holfi pre'en ble sendt idag, vente vente :D ...
 

monoborealis

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.09.2007
Innlegg
97
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
Fikk Holfi Pre 8 EE'en idag, og er svært fornøyd! Denne fikk virkelig Quad'en til å synge! Begynner å høre hvor bra den er nå 8) ... Hehe.. Nå gjenstår det bare å oppgradere kabler og kjøpe nettfilter!
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.086
Antall liker
10.488
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Hei, høres veldig bra ut. Sikkert en spennende match det der.
 

monoborealis

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.09.2007
Innlegg
97
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
Ja helt supert.. Bruker en rør-buffer fra Yaqin for å få litt rørlyd, kanskje en synd men.. Tror denne trenger nettfilter nemlig.. Quad'en og Holfi'en er jo pga oppbygging svært strømstabile.. & ellers: takk for link, sjekker ut den nå..
 

Robert

Medlem
Ble medlem
30.09.2003
Innlegg
33
Antall liker
1
Gratulerer med ny pre..!
Rør-buffer er da ingen synd,...så lenge du synes det låter bedre ;)

Vedr.kabler: Gode kabler må ikke koste en formue. Quad selv sier at man bør unngå såkalte "eksotiske" kabler.
 

monoborealis

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.09.2007
Innlegg
97
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
Takk for tips! Har nok neppe råd til så vedlig dyre kabler med det første.. Tenkte bare i første instans å kjøpe meg noen tjukkere høyttalerkabler.. Økonomien er ikke bra nok til at jeg i det hele tatt kan delta i noen 'subjektivist' vs. 'målemafia' debatt enda :D . .

Men har et par spm til til de vise:

-hørte at det var noen deler som burde byttes ut ca. hvert 10. år på Quad 405, selv om den er oppgradert.. Noen som har kjennskap til dette?

-Og- når jeg kjører signalet til en sub mellom pre og effekttrinn, kan sub'en 'farge' lyden som går videre til effekttrinn? Og i så tilfelle, hvor mye?

Takker for svar folkens..

Og ja: rør-bufferen syns jeg gir et veldig 'løft'.. Skal oppgradere rørene etterhvert da!
 

Haubokk

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.12.2005
Innlegg
172
Antall liker
1
Robert Curtis skrev:
Ser av bildene at lyttene er byttet til større typer enn orginalt. (uten at det behøver være noe galt i det :))
I mine sitter det 10000 uF.
Lyttene som står i denne, er de originale for 405-1. (Er i alle fall de samme som stod i min 405-1 før oppgradering).
Jeg kjøpte oppgraderingssett fra www.quad405.com.
Absolutt verdt pengene.

Ellers trives Quad'en best med å stå påskrudd kontinuerlig, bruker laang tid på oppvarming.
Har hatt min i snart 20 år. Brukte i mange år en NAD 1020 som pre, men nå har jeg en DIY rørpre. Skal nok mye til før jeg bytter forsterkeriet mitt.
 

monoborealis

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.09.2007
Innlegg
97
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
Aha..Hadde på følelsen at det var mere å hente her ja... Ellers er det mye som er oppgradert virker det som... Går det an(eller anbefales det) åkjøpe bare lyttene? Hva heter de på engelsk? Fikk bekreftelse tidligere i tråden på at det var mye annet som var oppgradert nemlig, op-amp'er, RCA-plugger osv..

Mvh, Kristian
 

Robert

Medlem
Ble medlem
30.09.2003
Innlegg
33
Antall liker
1
Haubokk skrev:
Robert Curtis skrev:
Ser av bildene at lyttene er byttet til større typer enn orginalt. (uten at det behøver være noe galt i det :))
I mine sitter det 10000 uF.
Lyttene som står i denne, er de originale for 405-1. (Er i alle fall de samme som stod i min 405-1 før oppgradering).
Jeg kjøpte oppgraderingssett fra www.quad405.com.
Absolutt verdt pengene.

Ellers trives Quad'en best med å stå påskrudd kontinuerlig, bruker laang tid på oppvarming.
Har hatt min i snart 20 år. Brukte i mange år en NAD 1020 som pre, men nå har jeg en DIY rørpre. Skal nok mye til før jeg bytter forsterkeriet mitt.


:)
ok,..da er sikkert lyttene orginale ;),begge mine var "oppgradert" når jeg fikk de ,og med fysisk mindre lytter.

Til Kristian: Er ikke sikkert dine lytter må byttes. De kan måles for lekkasjer. Er de i orden kan det jo være bortkastede penger. Gode lytter er dessverre ikke gratis ;D

Hilsen Lasse
 

monoborealis

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.09.2007
Innlegg
97
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
Takk for svar! Jeg antar at lyttene er det som på engelsk heter 'Power supply capacitors'? Ser på kitet som finnes her:

http://quad405.com/renew.pd

Hele kitet koster litt over 100 dollar, så det virker jo heldigvis ikke så dyrt.. Har en el-kyndig kompis som kan hjelpe meg.. Lyden er veldig bra, men 'litt' tørr.. Forestiller meg at dette på en eller annen måte kan ha noe med at disse 'lyttene' er gamle..

Sitter nå uansett å drikker noen øl og koser meg.. Lyden er slettes ikke så verst!


EDIT: Vet nemlig ikke hvordan jeg måler lyttene for lekkasjer.. Hvis jeg skal få noen andre til å gjøre det koster det vel litt uansett.. (kan spørre kompisen da)
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.086
Antall liker
10.488
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Jeg byttet til Elna Cerafine 10000uf/63v. Exact samme verdi og størrelse på boksene som de ITT lyttene som stod der fra før. Det låt veldig bra.

Men så lenge de låter bra så hadde jeg beholdt de lyttene som er der. De så fine ut på bildet du ga.
 

monoborealis

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.09.2007
Innlegg
97
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
Det låter fint, men ikke så fint som jeg forestilte meg det ville.. Litt tørre, mangler litt 'juice', og litt 'skrikete' i diskanten av og til... Vanskelig å finne ord for forskjellige lydbilder! Har ikke så mye å sammenligne med heller.. Og har ikke vært skikkelig 'hifi-psykofil' mer enn et halvt års tid.. Hvis j ikke tar m fjortistia da.. Men da var det heller ikke økonomi til å å bil det ordentlig.. begynner å komme seg nå.. sitter å hører på blues(R.L. Burnside) og lurer på hva i #$!"$#"$ som skjer med kjerringa..
 
Topp Bunn