Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 45
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    1,053
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor vintage...?

    Hvorfor vintage...?
    Dette spørsmålet kan være betimelig å stille,noen ganger,når vi ofte finner prisen på de mest etterspurte vintagekomponentene like høy som "tilsvarende" nytt utstyr.
    -Er det bare nostalgi,og hang til gammel design som driver oss?
    -Har de som sverger til så nytt/dyrt utstyr som mulig rett i at vintage leverer farget og ullen lyd.
    -Og har de rett i at ørene våre må være temmelig sært innstillt,når vi faktisk kan like å høre på dette ? (hvis de har rett i at lyden er helt feil da...)
    -Og til slutt:Har vi rett i at du må høyt opp i pris på nytt utstyr, for å komme opp i en like god lydkvalitet som vi finner mye vintageutstyr å ha.(Selv om,som tidligere nevnt,mye vintage også koster skjorta,så er det likevel langt mye mer å betale for "tilsvarende" nytt)Dette var en påstand som gjerne må i møtegåes...
    Håper på maaange innspill !!

    Mvh Rune

  2. #2
    BjornE
    Guest

    Hvorfor vintage...?

    Vintage høytalere har et helt annet klangbilde enn moderne. Vintage forsterkere har et annet klangbilde enn moderne.

    Musikk innspillt på 60 - 70 tallet bør man ha spillt på vintage anlegg for å høre hvordan lyden var ment å være, innspillinger fra den tid var selvfølgelig farget av datidens utstyr. Har nettopp kjøpt inn et system med Tandberg Studiomonitorer og Quad 33 / 303 samt for moro skyld et par aktive Beolab Penta. Etter testkjøringer her har jeg fått et mye bedre forhold til mine gamle innspillinger og lært endel om instilling av anlegget.

    Vi snakker om forskjeller i lydbilde som er en milliard ganger større enn hva som kan fikses med en pussig kabel!

  3. #3
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,140
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    32

    Hvorfor vintage...?

    Sitat Sitat fra BjornE
    Vi snakker om forskjeller i lydbilde som er en milliard ganger større enn hva som kan fikses med en pussig kabel!
    Enig i dette.
    Men ellers har jeg ingen annen sans for vintage enn gleden ved å ha det og eventuell samleverdi. Bruksverdien er liten eller lav.
    Som med nesten alt gammelt.
    Hans - DIY'er

  4. #4
    Moderator Kjell_Kranzberg's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,618
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor vintage...?

    Sitat Sitat fra BjornE
    Vintage høytalere har et helt annet klangbilde enn moderne. Vintage forsterkere har et annet klangbilde enn moderne.
    Kan någon beskriva dessa olikheter?
    Hur låter vintage høytalere?
    Hur låter moderne?
    Hur låter vintage forsterkere?
    Hur låter moderne?
    Jag är för demokrati, en generös
    flyktingpolitik och allas lika värde.

  5. #5
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    1,053
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor vintage...?

    Gode spørsmål Kjell!
    Hvem skal være dommer og rettesnor til hvilken lyd som er rigtigst tro...?
    Det mangler ingen informasjon i den GODE vintagelyden i forhold til nye ting.
    Det kan nok måle semmre,men likevel lyde så ufattelig mye bedre i mange tilfeller.Hva er grunnen til det?
    Har hatt mye utstyr opp gjennom årene,men da jeg fant ut at jeg måtte opp i 100 000 kr klassen for å finne en lyd jeg kunne leve med,måtte jeg bremse,og snudde blikket bakover igjen.Grunnen til det var at jeg ikke kunne huske å være så misfornøyd med den lyden jeg hadde tidligere,som den jeg etterhvert hadde brukt MYE penger på å oppnå senere!
    Men -smaken er som baken,og det finnes da noe nytt også som ikke høres datakonstruert ut enn så lenge........
    Alle kommentarer er tenkt angående noenlunde normalpriset utstyr i alle aldre!
    Mvh Rune

  6. #6
    Moderator Kjell_Kranzberg's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,618
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor vintage...?

    Sitat Sitat fra Rune.U
    Hvem skal være dommer og rettesnor til hvilken lyd som er rigtigst tro...?
    Det mangler ingen informasjon i den GODE vintagelyden i forhold til nye ting.
    Det kan nok måle semmre,men likevel lyde så ufattelig mye bedre i mange tilfeller.Hva er grunnen til det?
    Mvh Rune
    Vad är god vintagelyd?
    Kan någon beskriva det?

    Din första fråga, den som inledde hela den här diskussionen var:
    Hvorfor vintage...?
    Mitt personliga svar är:
    Nostalgi,og hang til gammel design.

    Jag är uppvuxen under 70-talet. Det var då jag började intressera mig för hifi.
    Jag kan ingenting om modernt hifiutstyr. Jag har egentligen inte lyssnat seriöst på något hifiutstyr tillverkat senare än 80-talets mitt. Jag besöker aldrig hifi-butiker; jag läser aldrig hifitidskrifter.
    Jag vet bara hur det vi kallar vintage låter och det utstyret låter tillräckligt bra för mig.



    Jag är för demokrati, en generös
    flyktingpolitik och allas lika värde.

  7. #7
    jukes
    Guest

    Hvorfor vintage...?

    [quote=Kjell Kranzberg ]
    Sitat Sitat fra Rune.U
    Hvem skal være dommer og rettesnor til hvilken lyd som er rigtigst tro...?
    Det mangler ingen informasjon i den GODE vintagelyden i forhold til nye ting.
    Det kan nok måle semmre,men likevel lyde så ufattelig mye bedre i mange tilfeller.Hva er grunnen til det?
    Mvh Rune
    Vad är god vintagelyd?
    Kan någon beskriva det?








    Det er jo en del forskjellige lydsignaturer ute og går på vintage lyd.

    For min del har jeg sansen for rørforsterkere fra 60 tallet. Varm og god lyd over hele registret. Litt laidback spillestill og varmmmmmmm mellomtone. Glatt fin diskant og bassen kan godt være litt feit.

    Kan høre på slike i timevis,men disse nyere jeg har hatt hadde jeg ikke denne gleden av og høre på.Mellomtonen blir akkurat som i en telefon. Vi er født med analoge ører. Mellomtonen er det som vi er mest følsome for i øregangen.

    Mvh Roar




  8. #8
    BjornE
    Guest

    Hvorfor vintage...?

    Forskjellen mellom vintage og moderne høytalere er som en eksplosjon basert på svartkrutt i forhold til moderne korditt. Forskjellen mellom vintage og moderne forsterkere er som parafinlys og xenon.

  9. #9
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    1,053
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor vintage...?

    Personlig er jeg langt på vei enig i beskrivelsen av høyttalere Bjørn E,selv om det finnes unntak der også av gammelt merke.-Men der foretrekker vel også jeg helst nyere utgaver.Når det gjelder forsterkere og svartkrutt ,så er smellet av svartkrutt langt å foretrekke framfor korditt.Mye fiinere å høre på
    mvh Rune

  10. #10
    Konrad_Johnsen
    Guest

    Hvorfor vintage...?

    Spennende diskusjon (selv om jeg ikke finner flere av sammenligningene annet enn humoristiske)

    Er det enighet om at Vintage låter rundere i bassen enn moderne kontruksjoner?
    Nå snakker jeg ikke nødvendigvis rundere bass, som i dårligere/ mindre definert.
    Men mer at fokuset på bassinstrumenter er mer på midten og slutten av forløpet til basslyden enn på anslaget.

    Er det enighet om at Vintage låter mer avrullet i toppen enn moderne konstruksjoner?
    På konserter og i lokaler hvor det er ordnede forhold for å oppleve live musikk er det ofte en kontrollert avrulling fra 10kHz og oppover. Ikke ulikt det man får fra Vintage utstyr. Er dette så riktig for å gjengi opptaket slik det var, eller skal det være linjalrett til forbi 20kHz for å gjøre akkurat det?

    Er det enighet om at Vintage generelt er mer mellomtonefokusert enn moderne kontruksjoner? At utviklingen har gått mot å strekke ut flankene og få et bredere lineært frekvensområde, men med muligens en liten (feil) vridning på fokuset i musikken?
    I mellomtonen er også fokuset flyttet litt fra nedre til øvre i moderne konstruksjoner?

    Totalt sett oppfatter jeg lyden av Vintage som snillere og lettere å like enn moderne kontruksjoner (som er dratt for langt).
    Når man ikke blir presentert for disse sylskarpe kantene og mylderet av deltaljer (Riktig eller feil kan jo diskuteres) så slås audiofilinervene av, og nivået på musikknervene våker litt.
    Denne virkningen finnes også på moderne utstyr, men da koster det ofte mer enn flotte restaurerte veteranbiler...

    Det gleder meg å høre (i hvertfall synes jeg at jeg hører det) at det nå snur litt også på moderne utstyr.
    Borte er jaget på flaggermusfrekvenser og utpreget superanalytisk lydgjengivelse, og nå er det mer lov med både raus og varm godlyd. De beste anleggene jeg har hørt med SACD spiller så analogt og fyldig som bare det, og transistorforsterkere låter nå mer rør enn de noen gang har gjort.
    Eller er det bare jeg som drømmer?



    Mvh
    Rolf

  11. #11
    BjornE
    Guest

    Hvorfor vintage...?

    Vintage er mye mer preget av de forskjellige produsentene enn vi er klar over.

    Jeg synes særlig høytalere er forskjellige fra produsent til produsent. Mine Tandberg Studio Monitorer er veldig badekar, selvom frekvensresponskurvene, som faktisk er preget og festet med en liten plate på baffelen, tilsier rette linjer fra 30 - 20.000Hz. SM er kraftige i bassen og hylende i diskanten, men på en veldig rocka og engasjerende måte. Sammen med og samtidig med disse har jeg et sett B&O aktive Penta høytalere!!! Disse er noe roligere i hele området, men har typisk mindre diskant.

    Vanligvis spiller jeg faktisk på alle fire høytalerene, men dersom jeg velger mellom settene er det en påfallende forskjell. Tandberg - rå og brutal, B&O noe mindre rå, noe mindre brutal, og med noe lavere styrke i diskanten. Med aktiv bruk av tonekrontroller kan de imidlertid bli ganske like.....

  12. #12
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,140
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    32

    Hvorfor vintage...?

    Sitat Sitat fra BjornE
    Forskjellen mellom vintage og moderne forsterkere er som parafinlys og xenon.
    Kommer noe an på hvilken planet du er på.
    Vintage og moderne (?) rørforsterkere kan være svært like.
    Vintage transistorforsterkere låter ikke spesielt godt. Gjelder de fleste, men unntak finnes.
    Vintage høyttalere?
    Der har det faktisk skjedd en utvikling de siste 30 - 50 år.
    Det er litt håpløst å sammenligne poteter og epler.
    Hans - DIY'er

  13. #13
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,140
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    32

    Hvorfor vintage...?

    Sitat Sitat fra BjornE
    Med aktiv bruk av tonekrontroller kan de imidlertid bli ganske like.....
    Der har vi en vesentlig forskjell: Tonekontroller.
    De ble jo borte på et eller annet tidspunkt da alt skulle være flatt.
    Hans - DIY'er

  14. #14
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    5,034
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hvorfor vintage...?

    Sitat Sitat fra BjornE
    Forskjellen mellom vintage og moderne høytalere er som en eksplosjon basert på svartkrutt i forhold til moderne korditt. Forskjellen mellom vintage og moderne forsterkere er som parafinlys og xenon.
    Nå er det ikke sikkert at det er korditt og xenon som er det riktige for å sette den riktige stemingen når vi skal kose med musikk da.

    Jeg går jevnlig gjennom gamle plater (på gammelt utstyr), og det viser seg svært ofte at ting ikke tåler tidens tann. Det er rett og slett gammelt, og vi husker det ut i fra de forutsetninger vi hadde den gangen. I dag holder det ikke. Jeg synes dette gjelder både musikk og utstyr. Når man da skal betale gode kroner for eksempelvis en TA300 som ikke var spesielt bra på 70-tallet, da detter jeg av lasset.
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Strømmemiljø | ROon Core Kit | Spotify | Tidal
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  15. #15
    Overivrig entusiast breuer's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    746
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor vintage...?

    Det er jo forskjeller på Vintage utstyr. Som noen skriver her, så er ofte utseende/kontruksjon viktig, mens bruksverdien er lav. De vintage produkter som ennå brukes til testing kjennetegnes vel med at de gjør det de gjør helt fantastisk, men mangler noe for å være "komplett". Et godt eksempel er Quad ESL 57. Denne brukes ennå av mange proffe reviewere for å teste mellomtone til forskjellig gear, men har helt klart mangler i bass og perspektiv som gjør at de ikke er like vanlige i ordinære hifi oppsett.
    Audio Note AN E Spe HE - Line Magnetic 518ia - Technics SL-1200GAE - Ortofon Cadenza Blue - Luxman E-250 phono - Bluesound Node 2 -Little Dot CDP_II - PS Audio NuWave DAC

  16. #16
    Moderator Kjell_Kranzberg's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,618
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor vintage...?

    Sitat Sitat fra Audiomix
    Vintage transistorforsterkere låter ikke spesielt godt. Gjelder de fleste, men unntak finnes.
    I jämförelse med vad? Nya transistorförstärkare?
    Vilka vintage transistorforsterkere låter ikke spesielt godt? Märken? Modeller?
    Unntak finnes. Vilka? Märken? Modeller?

    Jag vet inte... Jag lyssnar aldrig på modernt hifiutstyr.
    Jag lyssnar bara på vintage, som jag skrivit i ett inlägg ovan. Jag är helt nöjd med min anläggning.
    Men Audiomix´ resonemang betyder alltså att jag inte förstår eller hör att det låter dåligt...


    Jag är för demokrati, en generös
    flyktingpolitik och allas lika värde.

  17. #17
    BjornE
    Guest

    Hvorfor vintage...?

    Antar han mener Phillips. Har en 2*10w ved 10% forvrengning - lyder ikke spesielt bra, men var min første forsterker!

    Ellers spiller min Quad 33 fletta av det meste jeg har hørt, bortsett fra mine Embla som er ufattelig presise.

  18. #18
    Moderator Kjell_Kranzberg's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,618
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor vintage...?

    Sitat Sitat fra BjornE
    Antar han mener Phillips. Har en 2*10w ved 10% forvrengning - lyder ikke spesielt bra, men var min første forsterker!


    M h v
    Jag är för demokrati, en generös
    flyktingpolitik och allas lika värde.

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    1,639
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor vintage...?

    Jeg har ganske godt sammenligningsgrunnlag.

    I ett rom har jeg en Beolab 5000 med en Beomaster 5000 tuner. Da disse var nye, i 1967+, var de ansett som det beste som var tilgjengelig på markedet. Til disse har jeg koblet en Beogram 4000, som også var en referanse avspiller på tidlig 70-tall.

    Tanken er å koble et par B&W DM70 høyttalere (med elektrostat mellom/topp) til anlegget. I dag har jeg et par Dynaudio Fokus 140 tilkoblet.

    I rommet ved siden av har jeg et par BeoLab 5 4-veis høyttalere. Kilden her er primært digitale filer, fra Redbook og tom 24bit/96kHz. DAC i høyttalerne takler opp til 24bit/192kHz.

    Beolab/Beomaster er fullstendig rehabilitert av et geni som bor i Danmark - Frede Kristensen - som er sentral i arbeid med klassiske audiokomponenter, bl.a. får han et kapittel i den nye Thorens boken som utgis om kort tid, pga sitt arbeid med Thorens platespillere.
    Han tok mine to vintage komponenter fra hverandre, byttet ut alt som måtte byttes ut, rekalibrerte dem og oppnådde referansemålinger som overgikk dem B&O gikk ut med som i verdensklasse da produktene ble lansert. (Dengang var det mange audiofile som brukte Beolab 5000 forsterkerne som monoblokker - to stykk koblet til høyttalere.)

    Lytteinntrykk: Det er slående å gå fra et setup til det andre. Som Bjørn skriver ovenfor - store forskjeller, til tross for at det er Dynaudios høyttalere jeg har koblet til vintage anlegget. Men det er vidunderlig - skal jeg lytte til radio så bruker jeg utelukkende FM-tuneren på Beomaster 5000.
    Vinyl går via Beogram 4000; og lytter jeg til digitale filer via Beolab 5000, så skjer det med en Grace m902 DAC i mellom.

    Varm, rund, rik lyd - mye mellomtone, avrundet topp. Beolab 5000 var kjent for sin presise bass, og er den eneste forsterkeren jeg har som takler den overbassa innspillingen av Vårofferet som Salonen gjorde som avskjedsstykke med Los Angeles Philharmonic. Vidunderlig stereobilde (og jeg er fristet til å koble til en senterhøyttaler, siden Beolab 5000 er utrustet med utgang for samme, for å feste lydbildet ytterligere).

    Digitallyden - skarpere, dypere, større. Mer presis - jeg utforsker DSP for å gi den karaktér av hva jeg hører i rommet ved siden av, og det må jo bety at preferansene mine går i retningen vintage lyden. Jeg opplever den som mer tilfredsstillende, men ønsker samtidig å bevare detaljene som avsløres i det moderne anlegget. Time will show.
    SCIENCE WILL CATCH UP WITH HI-FI, ONE DAY!

  20. #20
    BjornE
    Guest

    Hvorfor vintage...?

    Enig i dine vurderinger av lydbilldet i tillegg til mine (svartkrutt - Corditt / Parafin - Xenon). Og det sier seg selv at en runde i svartkrutt løypa som avsluttes med god mat, vakre kvinner og parafinlys i laftehytta er bra

    Imidlertid gjengir mitt hypermoderne anlegg lyd utrolig bra. Har for eksempel flere gange løpt opp i stua fordi jeg har vært helt sikker på innbrudd, hærverk eller andre problemer, for ikke å snakke om regne eller oversvømelse - så er det radioen. Folk som går i radioteateret, applaus og så videre. For ikke å snakke om musikk, intet legges til intet trekkes fra - jeg er utrolig fornøyd med det anlegget.

    Men duverden hvor flott Neil Young eller Doors eller Jimi, Janis og Elvis eller alle de andre spøkelsene lyder på vintage anlegget!

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed