Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 58
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,333
    Tagget i
    1 Innlegg

    Vifa C17 venner

    Prøver og ser om det er noe interesse for disse gamle klenodiene.
    Har selv hatt noen Dali 104 i snart 20år, de har vel stått omtrent like lenge lagret som de har blitt brukt.
    De senere årene har de vel omtrent bare blitt tatt frem som ''vente-høyttalere'', når jeg har solgt et par og venter på å finne et nytt par med høyttalere.
    Men like forbasket så overrasker de meg et lite grann hver gang tar de frem, det er noe organisk, ekte, dynamisk og naturtro ved mellomtonen i dem.

    La gå at diskanten er alt annet enn imponerende, og bassen er hverken dyp eller spesielt spenstig.

    Så her for en tid siden begynte jeg å eksperimentere litt med nye diskanter i waveguide. Å himmel og hav hvor artig dette låt. Jeg tror de fleste ville blitt veldig overrasket over hvor god mellomtone gjengivelse det faktisk er i disse. Problemet er at disse elementene var billige, og de ble paret sammen med billige diskanter og billige kabinetter. Så publikum fikk i sjelden grad oppleve den iboende kvaliteten til disse Vifa C17 bassmellomtonene. (Et heldig unntak er da selvfølgelig Living Voice)

    Mr Troels Gravesen utforsket litt om disse elementene en gang mitt på 2000 tallet,
    og for å sitere han:

    ''
    The Vifa C17WH-69-08 is a "special" driver. Special because it's so ordinary - probably made in tenth of thousands - and special because a lot of things went right with this driver. Sometimes a driver turns out to have the right cone material and coating for a given size, thickness and weight; the right voice coil diameter; the right surround providing the right damping to cone motion; the right magnet size to provide useful TS-data, etc. When all the individual parts are made right, the result may be better than what we might expect from the sum of the parts.
    A curvilinear cone like this will mostly have a smooth frequency response compared to a straight-sided and deep cone like the Philips 9710 and this Vifa C17WH-69-08 is no exception. It's basically flat up to 2-3 kHz and what happens above, is a series of modest resonances that are easily taken care of in the crossover. A straight sided cone, like the Philips 9710, has great bass performance, but above 2-3 kHz the response rises some 10 dB and sharp filters are needed.
    So here we have a stamped metal chassis, thin paper cone and a foam surround. Some 15 years ago we might have rejected this driver as a useless old-timer. Yet it must be one the most often used drivers. Basically it costs nothing and some may reject this driver due to the fact that it carries a foam surround that will rot in 15-20 years time. Applying some thin silicone liquid to the foam may extent its lifetime but don't use silicone spray due to the solvent used. It must be pure silicone with no additives. The type of silicone that comes in a bottle with a small brush is usually good. A foam surround may be one of the tools to make a better than average midrange presentation. Foam surrounds are still around - and for good reasons. G. A. Briggs found the foam surround superior to corrugated paper and cloth some 45 years ago - but unfortunately didn't compare with rubber. Very little can be found in the books of Colloms and Dickason on the impact on sound and overall performance of drivers due to various outer surround materials.As long as the C17WH is not forced to play excessively loud, it can deliver some of the best midrange performances available . If driven too loud, it starts sounding compressed, but which driver doesn't? Well, the Audio Technology 15H52 is one, but that's another story for the wide baffle section. The C17 is found in numerous versions, most often the "WG", fitted with a smaller magnet and allowing decent bass from a small cabinet. The "WH" has a larger magnet and sensitivity around 90-91 dB/2.8 volts and from two in parallel we may expect minimum 95 dB/2.8V. However, this will result in an impedance of 4 ohms, or rather 3.5 ohms. So possibly not the ideal partner for single ended triodes. But push-pull triodes and small class A amps may like it a lot. We'll see. (I've already had the question if the "WG" can substitute the "WH" in this construction and the answer is no. Different driver = different crossover and box tuning).''

    Håper det er litt interesse og at noen er villig til å følge på og dele sine erfaringer og tanker rundt disse sjarmtrolla.
    (Jeg vet gutta i Impulse H6 Klonen har mye å by på
    )

    Cbarth
    Roksan Blak CD
    Roksan Blak Amp
    Roksan TR5 S2

  2. #2
    Hifi Freak cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,333
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg følger på her med et stemningsbilde av samlingen min

    Det har sneket seg inn et par Dali AXS8000 på bildet der, men får være tilgitt da disse er utstyrt med storebroren, Vifa C20 basser.
    Navn:      20160225_063230.jpg
Visninger: 1339
Størrelse: 69.4 Kb

    Ellers er det QLN 121, QLN 929 og som sagt Dali 104.

    Cbarth
    Roksan Blak CD
    Roksan Blak Amp
    Roksan TR5 S2

  3. #3
    Hifi Freak Auditor's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    8,365
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    2
    104 kan være spennende nok i standard utgave også, den . Så jeg håper du ikke har skiftet ut noen av elementene, Cbarth..prøv dem med nyere Audiolab, feks..
    Hadde selv et par av dem i 95-96, og lærte mye der- blant annet om hvor viktig forsterkeren er for totalen i et anlegg. Det sørget deres fire ohms impedans for. Samtidig var det overraskende da hvor mye relativ kvalitetslyd man fikk ut av dem, selv på en liten NAD 302- fra den tid NAD virkelig leverte for penga sine..Selvfølgelig ble de totalt rundspilt av mine -på den tid kommende- Snell M, men likevel..det var Dali Blå som virkelig åpna øra her for det danske merket..og fikk bekreftet etpar meget viktige ting mht mitt syn på søyle kontra monitor og deres iboende viderverdigheter. Så , en stor takk til Hother Bak, Lars Worre og co herfra..
    Siste redigert av Auditor; 14.03.2016 kl. 16:36.
    Music has healing power. It has the ability to take people out of themselves for a few hours.. Elton John

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    1,385
    Tagget i
    2 Innlegg
    Låter fint ja:
    Vifa-C17-Willy

  5. #5
    Hifi Freak sundkoien's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Kirkenær
    Innlegg
    1,676
    Tagget i
    1 Innlegg
    Enig at disse elementene låter bra!

    Bygde Gravesen's Poor Man's Living Voice for noen år siden

    Navn:      IMG_0012.jpg
Visninger: 1288
Størrelse: 105.3 Kb
    Navn:      IMG_0013.jpg
Visninger: 1157
Størrelse: 102.5 Kb

    M
    Medlem av Bergesiden Audio Society (BAS)
    1) Cary CD 303/300 - LFD Grainless XLR/RCA - Rogue Audio Tempest 2 - Soundstring Biwire - ProAc D38
    2) Exposure CD2010S - WW Eclipse 5 - RegaRP3 - Rogue Audio Chronus - Soundstring - ProAc Studio 118
    Grado SR225i - Sennheiser Momentum - Solid Steel - Apollo - Mission Isoplat - Taoc SuperInsulators

  6. #6
    Hifi Freak cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,333
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Auditor Se Innlegg
    104 kan være spennende nok i standard utgave også, den . Så jeg håper du ikke har skiftet ut noen av elementene, Cbarth..prøv dem med nyere Audiolab, feks..
    Hadde selv et par av dem i 95-96, og lærte mye der- blant annet om hvor viktig forsterkeren er for totalen i et anlegg. Det sørget deres fire ohms impedans for. Samtidig var det overraskende da hvor mye relativ kvalitetslyd man fikk ut av dem, selv på en liten NAD 302- fra den tid NAD virkelig leverte for penga sine..Selvfølgelig ble de totalt rundspilt av mine -på den tid kommende- Snell M, men likevel..det var Dali Blå som virkelig åpna øra her for det danske merket..og fikk bekreftet etpar meget viktige ting mht mitt syn på søyle kontra monitor og deres iboende viderverdigheter. Så , en stor takk til Hother Bak, Lars Worre og co herfra..

    Har Musical Innovation forsterkere så er nok dekket på den fronten. Har fått Seos 8 waveguider nå, og har tilpasset noen Seas 27tdfc til dem. Holder på å teste ut eget delefilter til dem. De waveguidene passer akkurat inn i QLN'ene og lover bra.
    De QLN høyttalerne har skikkelige kabinetter med rikelig med avstivninger. De har en snerten bass selv om de ikke går så dypt. Men jeg har jo to hornsubber som dekker den biten.
    Dette blir et spennende prosjekt.

    Cbarth
    Roksan Blak CD
    Roksan Blak Amp
    Roksan TR5 S2

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3,984
    Tagget i
    7 Innlegg
    Vifa må vel være den høyttalerprodusent som har mest "ørevennlige" høyttalerelementer - mange av dem grisebillige!

  8. #8
    Overivrig entusiast KrazyIvan#'s Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    porsgrunn
    Innlegg
    1,163
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Navn:      20160215_190748.jpg
Visninger: 1197
Størrelse: 82.9 Kb
    gamle diy talere fra tidlig 90 tall her om dagen med vifa hele veien er ikke helt sikker på hvilken modell mellomtonen er da fadern har moddet disse med ekstra magnet osv en gang i tia utrolig hva dem kan få frem på riktig musikk og innspillinger og med tanke på hvor relativt rimelige komponenter som er brukt , men talerne skulle fått nye elementer på sikt da gummien er seig som tyggegummi og et par kant oppheng har fått litt medfart oppigjenom må si det frister litt å putte i den relativt nye serien til vifa med trefiber eller bare bytte til pl 18 i mellomtonen
    Luxman C-08,, - Luxman M-08
    Set Dac kit -Esoteric P2S Transport
    Onkyo -Scepter 2002

    Accesories :
    kabler

  9. #9
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,478
    Tagget i
    3 Innlegg
    Morsomt
    Må vel si meg venn med disse elementene.
    Har bygget en 6-7 par med Impulse H6 kloner. Og i alle er det brukt varianter av Vifa C17. Et element som ar klare slektskap med Seas sine CA serie. De var jo i kompaniskap en gang i tiden også.

    Det er noe med papirelementer, lydmessig.
    Per dags dato er det vel Living Voice som fremdeles lever og ikke minst leverer med slike elementer.

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Lectron JH50
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra HGA & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  10. #10
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,478
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Jap-HarMoOnY Se Innlegg
    må si det frister litt å putte i den relativt nye serien til vifa med trefiber eller bare bytte til pl 18 i mellomtonen
    Må bare få presisere at jeg ikke er sikker på at Vifa lager bedre elementer i dag enn for 30 år siden. Elementer med lignende parametere som Vifa c17 har nesten vært umulig å oppdrive i forhold til H6 klonen.

    Bytte ut til pl 17? Det er en grunn til at tråden heter c17, c for carbon. Papir om jeg ikke tar helt feil. Det ville vært en general tabbe mine ører I mine ører er det bare papir som gjelder.

    Håvard

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Lectron JH50
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra HGA & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  11. #11
    Hifi Freak cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,333
    Tagget i
    1 Innlegg
    Her er noen bilder fra nettet, diverse kreasjoner med Vifa C17. (Noen er ifra Impulse H6 Klone tråden)
    Navn:      5864712928.jpg
Visninger: 1411
Størrelse: 49.6 KbNavn:      bild-qubic-929-e1424620537341.jpg
Visninger: 1196
Størrelse: 129.9 KbNavn:      bose-acoustimass-aktyvus-subvuferis-184063827-e1410989030171.jpg
Visninger: 1141
Størrelse: 76.8 KbNavn:      I-25F.png
Visninger: 1151
Størrelse: 155.8 KbNavn:      Impulse51.jpg
Visninger: 1296
Størrelse: 62.8 KbNavn:      Living Voice walnut finish.jpg
Visninger: 1214
Størrelse: 72.3 Kb
    Roksan Blak CD
    Roksan Blak Amp
    Roksan TR5 S2

  12. #12
    Hifi Freak cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,333
    Tagget i
    1 Innlegg
    Vi tåler noen til
    Navn:      2Baard 21.JPG
Visninger: 1084
Størrelse: 169.4 KbNavn:      L1030815.JPG
Visninger: 1189
Størrelse: 184.8 KbNavn:      Living Voice banner.jpg
Visninger: 1066
Størrelse: 65.0 KbNavn:      Living_voice_01.jpg
Visninger: 1174
Størrelse: 41.6 KbNavn:      Mission_761_cup2_640x429_pixels.gif
Visninger: 1252
Størrelse: 160.8 KbNavn:      P1020309Large.jpg
Visninger: 1111
Størrelse: 61.9 KbNavn:      S7302680.jpg
Visninger: 1101
Størrelse: 91.4 Kb
    Roksan Blak CD
    Roksan Blak Amp
    Roksan TR5 S2

  13. #13
    Hifi Freak cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,333
    Tagget i
    1 Innlegg
    Noen målinger gjort av diverse Vifa C17.Navn:      assym meting 1.jpg
Visninger: 1132
Størrelse: 45.6 KbNavn:      C17 paper and fabric dustcap.jpg
Visninger: 1153
Størrelse: 39.9 Kb
    Roksan Blak CD
    Roksan Blak Amp
    Roksan TR5 S2

  14. #14
    Hifi Freak cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,333
    Tagget i
    1 Innlegg
    QLN sin lineup. Qubic 121, 222, 313 og 929:
    Navn:      bild-qubic-929-e1424620537341.jpg
Visninger: 1072
Størrelse: 129.9 KbNavn:      Qibic-121.jpg
Visninger: 1121
Størrelse: 53.1 KbNavn:      Qubic-222.jpg
Visninger: 1133
Størrelse: 86.6 KbNavn:      Qubic-313.jpg
Visninger: 1169
Størrelse: 78.1 Kb
    Roksan Blak CD
    Roksan Blak Amp
    Roksan TR5 S2

  15. #15
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,478
    Tagget i
    3 Innlegg
    De første som er avbildet har vel strengt tatt ikke c17 elementer?
    Ser ut som om basket er forskjellig

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Lectron JH50
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra HGA & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  16. #16
    Hifi Freak cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,333
    Tagget i
    1 Innlegg
    Tenker du på Living Voice?
    De måtte nærmest trygle og be for at Vifa skulle starte opp produksjonen for dem igjen da lageret deres gikk tomt.
    De nye har en litt annen coating, basket og dust cap. Ellers så skal alle de høyttalerne jeg har lagt bilde ut av være Vifa C17 i en eller annen variant. I sin storhetstid på åtti og nitti tallet lagde Vifa mange OEM versjoner av disse, så en del varianter og rarieteter finnes der ute. Også godt bevarte hemmeligheter fra østblokk landene...

    Cbarth
    Roksan Blak CD
    Roksan Blak Amp
    Roksan TR5 S2

  17. #17
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,478
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra cbarth1 Se Innlegg
    Tenker du på Living Voice?
    De måtte nærmest trygle og be for at Vifa skulle starte opp produksjonen for dem igjen da lageret deres gikk tomt.
    De nye har en litt annen coating, basket og dust cap. Ellers så skal alle de høyttalerne jeg har lagt bilde ut av være Vifa C17 i en eller annen variant. I sin storhetstid på åtti og nitti tallet lagde Vifa mange OEM versjoner av disse, så en del varianter og rarieteter finnes der ute. Også godt bevarte hemmeligheter fra østblokk landene...

    Cbarth
    Tenkte på den i tråd 11 som heter ts11

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Lectron JH50
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra HGA & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  18. #18
    Hifi Freak cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,333
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Haavard Se Innlegg
    Sitat Sitat fra cbarth1 Se Innlegg
    Tenker du på Living Voice?
    De måtte nærmest trygle og be for at Vifa skulle starte opp produksjonen for dem igjen da lageret deres gikk tomt.
    De nye har en litt annen coating, basket og dust cap. Ellers så skal alle de høyttalerne jeg har lagt bilde ut av være Vifa C17 i en eller annen variant. I sin storhetstid på åtti og nitti tallet lagde Vifa mange OEM versjoner av disse, så en del varianter og rarieteter finnes der ute. Også godt bevarte hemmeligheter fra østblokk landene...

    Cbarth
    Tenkte på den i tråd 11 som heter ts11
    Det er en høyttaler som heter Arcus TS100. Bassen som sitter i den heter Vifa C17WG 28-04.

    Cbarth
    Roksan Blak CD
    Roksan Blak Amp
    Roksan TR5 S2

  19. #19
    Overivrig entusiast KrazyIvan#'s Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Sted
    porsgrunn
    Innlegg
    1,163
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Haavard Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Jap-HarMoOnY Se Innlegg
    må si det frister litt å putte i den relativt nye serien til vifa med trefiber eller bare bytte til pl 18 i mellomtonen
    Må bare få presisere at jeg ikke er sikker på at Vifa lager bedre elementer i dag enn for 30 år siden. Elementer med lignende parametere som Vifa c17 har nesten vært umulig å oppdrive i forhold til H6 klonen.

    Bytte ut til pl 17? Det er en grunn til at tråden heter c17, c for carbon. Papir om jeg ikke tar helt feil. Det ville vært en general tabbe mine ører I mine ører er det bare papir som gjelder.

    Håvard
    beklager ``rot`` i tråden synes bare de vifa elementene i talerne jeg har kunne ligne på denne c serien , mange av vifa fra denne tia ligner jo mye på hverandre , og var vanskelig å tyde helt på mine elementer da faren min både har limt på ekstra magneter klippet litt i kant oppheng og coatet membranet med epoxy og ordnet ny dust cap
    men trur jeg fant ut nå hvilken modell det egentlig var ser ut til at det er m17 sammen med d25tg diskant hvordan m stiller seg i forhold til c og pl vet jeg ikke da jeg ikke er så inne i vifa sine serier, men i forhold til målingene litt lengre opp så så jo m og c ut til å ikke være så langt unna hverandre

    synes bare det var artig at det dukket opp en tråd med gamle vifa elementer , jeg tviler heller ikke på at vifa lagde de beste elementene før ,frister såklart mest å holde de kassene jeg har mest mulig nøkterne med elementer fra ca den tia dem er bygget , mye bra gammelt fra vifa
    og ikke minst har vifa alltid hatt faire priser i henhold til kvalitet , og helt enig det er noe eget med papir elementer det som er mest morro er at de talerne jeg har ikke låter så veldig langt unna langt dyrere ting jeg har vært borti ,har mer og mer gått tilbake til mer tradisjonelle og sikkre konstruksjoner og skjønt at mye ``såkalt`` high end lyd ikke nødvendigvis er løsninga
    , nå er også resten av riggen min ganske ærlig og så dritt inn er dritt ut,men blir like overaska over disse vifa elementene hver gang det klaffer men er vel slik det bør være ærlighet varer lengst så lenge musikaliteten bevares

    mvh ivan
    Luxman C-08,, - Luxman M-08
    Set Dac kit -Esoteric P2S Transport
    Onkyo -Scepter 2002

    Accesories :
    kabler

  20. #20
    Hifi Freak Auditor's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    8,365
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    2
    Cbarth: Uff da...jeg håper du har et uendret 104-par også. Det er litt av poenget, det, da..Waveguides på den der høres i mine ører ut som oppskrifta på overfokus i toppen.Istf å kannibalisere et 104-par må det da være bedre å bruke C17 som Sundkoien gjorde (PMLV..)??
    Music has healing power. It has the ability to take people out of themselves for a few hours.. Elton John

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed