Side 1 av 13 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 259
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak gut_man's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    5,040
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    GroundSound workshop

    Etter at flere har snakket om nytteverdien av en egen vennetråd for GroundSound tenkte jeg å gå foran som en handlingens mann og få ting gjort. Ikke fordi jeg er så himla flink med GS, men fordi jeg vet vi er flere som kanskje kan dra nytte av hverandres erfaringer. Jeg har vel hatt GS dcn28 i anlegget i 14 dager og har hatt tett veiledning av emokid for å få ting opp å gå. Resultatet er både målemessig bra imo, og viktigst; lydmessig imponerende! Gleder meg til å få besøk av uhildede ører som kan verifisere at jeg ikke er blendet av måleresultater. Kanskje noen av de erfarne GS brukerne kunne dele grunnleggende prosedyrer for å få ting på stell? Grevl og emokid hør hør...
    Legger ut målekurven av filteret jeg spiller på nå;
    Navn:      Måling med snud fase og litt mer korreksjoner 03 aug.jpg
Visninger: 1328
Størrelse: 46.4 Kb
    Siste redigert av gut_man; 04.08.2014 kl. 23:50.
    Høytt; gut_horns active system m/GroundSound DCN28. Digitalkilde; ROON Nucleus,, dCS Paganini, dCS Puccini U-clock. Analogkilde; Studer A80R, Aesthetix IO signature,Consen RIIA,VPI TNT, Lenco PTP4, Kuzma 4point, FR64fx, Airtangent 2b, FR64fx, Dynavector DRT XV-1s,Van den Hul Colibri XGP, VdH The Canary, VdH Grasshopper GLA, Audio Technica AT33 mono. Amper: Aesthetix Callisto, 8 kanaler Anaviiew.

  2. #2
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,688
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    8
    God ide
    Dessuten taktisk, smart utspill
    Jeg følger med fra Bohuslän
    Mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  3. #3
    Hifi-entusiast druntblunt's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2014
    Sted
    Jar
    Innlegg
    155
    Tagget i
    0 Innlegg
    Strålende. Dette er en tråd jeg vil ha god nytte av, det er brennsikkert. Jeg trenger å få ting inn med teskje, og det er slik jeg vil tilnærme meg med bidrag her også. Jeg tenker at jeg neste gang jeg setter meg ned for å leke litt skal passe på å ta skjermbilder og forklare hvordan jeg tenker og går fram i bruken av dette verktøyet. På den måten tror jeg det vil bli lett for de som ligger på et høyere kunnskaps- og erfaringsnivå å slå ned som hauker på hva jeg gjør feil eller i unøde. En ting som også kan komme til nytte i informasjonsutvekslingen er utskrift fra XOverWizards filmeny i Microsoft XPS format. Da får man listet opp alle settings man har gjort i en .xof-fil. Dette blir slanke vedlegg som kan åpnes og leses av alle med Windows maskineri vil jeg tro.

    For å starte med noe helt basic, hvordan går dere fram med måling? Da Robert Sørensen var innom meg for å hjelpe meg i gang tok han målinger av høyttaleren min (tre-veis) fra ca en drøy meter og maskerte vekk refleksjoner fra de kurvene han benyttet for å sette opp systemet. Sist jeg lagde noe selv tok jeg måling fra lytteposisjon ca 3,4 meter unna og tok med alt innenfor default vinduet på 200 ms. Hvordan går dere fram?
    Kilder: Oppo BDP 103 / Clearaudio Concept m. Concept MC PU RIAA: Claraudio Basic Plus
    DSP/DAC/Pre: Ground Sound DCN28 Effekt: Parasound A21 / Meridian 557 / EC AW-120
    Høyttalere: XTZ Divine 100.49 (aktiv drift) Kabling: XTZ Star Quad / Kimber Kable Timbre (XLR) / XTZ Pearl White (RCA)
    Hjemme hos meg

  4. #4
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,784
    Tagget i
    5 Innlegg
    Hvor mange har GS i Norge nå?

  5. #5
    Hifi-entusiast druntblunt's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2014
    Sted
    Jar
    Innlegg
    155
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg spurte Robert og han gjettet på rundt 10. Vil tro de fleste av dem er å finne her på HFS i så fall.
    Kilder: Oppo BDP 103 / Clearaudio Concept m. Concept MC PU RIAA: Claraudio Basic Plus
    DSP/DAC/Pre: Ground Sound DCN28 Effekt: Parasound A21 / Meridian 557 / EC AW-120
    Høyttalere: XTZ Divine 100.49 (aktiv drift) Kabling: XTZ Star Quad / Kimber Kable Timbre (XLR) / XTZ Pearl White (RCA)
    Hjemme hos meg

  6. #6
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,784
    Tagget i
    5 Innlegg
    Oj, flere enn jeg trodde :-)

  7. #7
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    39,999
    Tagget i
    15 Innlegg
    Torget
    1
    Galskapen brer om seg...

  8. #8
    Overivrig entusiast madman's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Sætre
    Innlegg
    1,102
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    1

    -m

  9. #9
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    39,999
    Tagget i
    15 Innlegg
    Torget
    1
    Ja, foruroligende mange hornfolk som har "slukt" agnet.... er vel snart bare SteinalderLeif som vimer rundt i analogtåka

    LMC = Le Magnon Cro.....

  10. #10
    Hifi Freak gut_man's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    5,040
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Her er oppskriften for hvordan vi i grove trekk gjorde det hos meg;


    Først av alt er det viktig å ha koll på at elementer er koblet riktig til de kanaler som man tildeler elementene i filteret. Det er lurt å være veeeldig forsiktig med volumet ved første lytt så man ikke kjører bass signaler inn på diskanten f.eks. Da kan i verste fall diskanten ryke...

    Dernest har jeg blitt rådet til å holde meg langt unna alt som har med autokorreksjoner å gjøre.

    1. Sett delefrekvenser. Velg filtertype og flankesteilhet
    2. Lag target kurve for hvert enkelt element i f.eks måleprogrammet Arta (bruker det kun i demo-mode)
    3. Mål hvert enkelt element (det diskuteres om det er best å måle i lyttepos. eller i nærfelt) og sett gain slik at laveste del av målekurven tangerer target kurven. Sett EQ punkter evt. shelving for å dra ned peaker slik at målekurven best mulig korresponderer med targetkurven. Det er en tommelfinger regel at det er lurt å kun justere ned peaker. Og med denne tilnærmingen skal man i teorien ikke få diper som må korrigeres. Under 200Hz hevdes det at det ikke er så nøye og at man i større grad kan gjøre hva man ønsker/har behov for.
    4. Til slutt måles systemet og man justerer fase, tonal balanse o.l

    Oppskriften virker enkel, men dette er en forholdsvis tidkrevende prosess dersom man skal gjøre det ordentlig. Man kan spare tid og måle hvert enkelt element på den ene høyttaleren og anta at den andre måler likt. Default i XO Wizard er at kanal 1 er parret (ganged) med kanal 5 og hvis man f.eks tildeler kanal 1 til diskant høyre side så vil alt man gjør her speiles automatisk til kanal 5 og diskant venstre side. Skal man imidlertid gjøre det helt skikkelig må alle elmenter måles og korrigeres i forhold til target kurve. Så langt har ikke jeg kommet enda. Jeg har "juksa" og gjort grunnkorreksjon ifht target kurver bare på ene ht. Jeg har valgt å bruke litt tid på å lære meg hvordan en godt lydende kurve ser ut og konsentrere meg om klangbalanse i første omgang. Så får jeg heller finspikke og gjøre alt ordentlig litt etterhvert.
    Høytt; gut_horns active system m/GroundSound DCN28. Digitalkilde; ROON Nucleus,, dCS Paganini, dCS Puccini U-clock. Analogkilde; Studer A80R, Aesthetix IO signature,Consen RIIA,VPI TNT, Lenco PTP4, Kuzma 4point, FR64fx, Airtangent 2b, FR64fx, Dynavector DRT XV-1s,Van den Hul Colibri XGP, VdH The Canary, VdH Grasshopper GLA, Audio Technica AT33 mono. Amper: Aesthetix Callisto, 8 kanaler Anaviiew.

  11. #11
    Hifi Freak JoHoo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    3,660
    Tagget i
    3 Innlegg
    Så det er gjengs oppfatning at deling gjøres for noe som helst EQ?

  12. #12
    Hifi Freak emokid's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    4,597
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg har forsøkt tre scenarier:

    1. Alle målinger fra lyttepos, streng EQ av alle avvik fra target.
    2. Målinger av alle drivere i nærfelt, korrigert til target. Løpetidskorrigert og tonalt balansert i lyttepos.
    3. Alle målinger i lyttepos. EQ og deling med kritisk blikk til hva som er romrelatert/ikke.

    Scenario 3 låter best imo, og 1 dårligst. Når jeg har gjort scenario 2 har det vært nødvendig å gjøre endringer i EQ-punktene gjort med målinger i nærfelt, etter jeg har flyttet mic'en til lyttepos. Jeg tror det fort blir ett tveegget sverd, jeg ønsker i utgangspunktet å korrigere høyttaleren(og ikke rommet) men man vil jo også ha jevnest mulig respons der man lytter. Responsen fra diskant/mellomtone (mest tydelig på disse driverne) er merkant anderledes i lyttepos enn i nærfelt, selv om man kjører gatet måling i lyttepos.

    I scenario 3 har jeg noen dipper jeg ikke tør gjøre noe med før jeg får verifisert om de er refleksjoner eller andre romrelaterte ting.
    Headroom, Headroom, Headroom

  13. #13
    Hifi Freak emokid's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    4,597
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra JoHoo Se Innlegg
    Så det er gjengs oppfatning at deling gjøres for noe som helst EQ?
    Kjører opp deleflanker og targetkurve før EQ.
    Headroom, Headroom, Headroom

  14. #14
    Hifi-entusiast druntblunt's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2014
    Sted
    Jar
    Innlegg
    155
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg siterer fra en mail Robert Sørensen sendte meg:
    "Jeg sætter aldrig et target high-pass eller lav-pass under "Target" tab det låser mine muligheder for meget på dette trin af optimeringen. Jeg sætter først den rigtige deling når enhederne er optimeret til flad response under "Optimizer" / "Output" tabs og response er overført til "X-Over" tab.
    Du bør kun "hive" responsen for driveren op over den grønne lige linje i "Target" tab så du har noget fornuftigt at arbejde med - dæmpe med PEQs eller Low / High selving filtre."
    Kilder: Oppo BDP 103 / Clearaudio Concept m. Concept MC PU RIAA: Claraudio Basic Plus
    DSP/DAC/Pre: Ground Sound DCN28 Effekt: Parasound A21 / Meridian 557 / EC AW-120
    Høyttalere: XTZ Divine 100.49 (aktiv drift) Kabling: XTZ Star Quad / Kimber Kable Timbre (XLR) / XTZ Pearl White (RCA)
    Hjemme hos meg

  15. #15
    Hifi Freak H.R's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Innlegg
    6,328
    Tagget i
    0 Innlegg
    omsider har jeg fått en del mer ut av den groundsoundboksen. Har vel kun gjort et halvveis forsøk på å justere da jeg har vært opptatt med andre ting. Holdt på en liten time i går og da ble det halvgalt. Hørtes greit ut med en gang, men interessen for å høre mer på musikk dalte fort. Gjør ikke stort da jeg stort sett sitter ute på terrassen når det er sommer.

    Når man har startet så er det lett å finne tid til å teste litt mer. Kun målt nok så nær høyttaler, ca 1.5 meter, men inntil videre så får dette holde da jeg skal hente noen andre forsterkere osv.

    Får vel legge hodet på blokka og poste en sånn graf fra nærfelt.
    Navn:      ARTA_ALE.jpg
Visninger: 1123
Størrelse: 180.3 Kb
    ALE OEM Member 001 | Medlem av hornalliansen | Anlegget
    "Arguing with idiots is like playing chess with a pigeon. No matter how good you are,
    the bird is going to shit on the board and strut around like it's won anyway."

  16. #16
    Overivrig entusiast FredrikC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    837
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra emokid Se Innlegg
    Sitat Sitat fra JoHoo Se Innlegg
    Så det er gjengs oppfatning at deling gjøres for noe som helst EQ?
    Kjører opp deleflanker og targetkurve før EQ.
    Dette må gjøres iterativt om hverandre. Fordi du velger 4 ordens elektrisk i GS betyr ikke det at du får 4 ordens akustisk. Så lenge man passer på volum og gjerne begrenser frekvenssveipet til å starte på f.eks 200hz er det ingen risiko for å ødelegge en slik kompresjonsdriver. Jeg har aldri drept en eneste driver etter noen år med aktiv deling uten passive komponenter.

    Hvis du begynner med å sette 4 ordens filter og hornet / driveren ruller av med 2 ordens får du en 6 ordensvrulling. Jeg syntes det er en mindre god ide å begynne å jobbe mot dette, ved å legge in shelves og PEQ filtere for å bringe responsen opp igjen. Samtidig får du dårligere S/N forhold i området som skal overlappe slik at målingen blir mer upresis.

    I mange tilfeller er det faktisk en meget god ide å måle drivere et godt stykke utenfor tiltenkt arbeidsområde, uten noe filter i dette området. Så EQ flatt 1 otakv /under over delefrekvensen. Når du da velger en elektrisk avrulling, er det dette du får også akustisk. Så kan man raskt switche mellom forskjellige slopes for å finne ut hva som fungerer best i hvert enkelt tilfelle. Slake filtere gir mindre ringing i tidsdomene og mykere overganger off-axis, om enhetene har litt forskjellig spredning. Brattere filter gir bedre beskyttelse til driveren og gjør overlappene langt mindre noe som stort sett er et gode om man også har designet høyttaleren slik at man ikke får brå overganger i power responsen.

    Å måle slike store høyttalere innendørs er en kunst jeg selv ikke behersker fult ut så jeg forsøker i den grad det lar seg gjøre å måle og designe delefilter og høyttalerkonstruksjon utendørs. Slike systemer oppfører seg veldig forskjellig på 1m og 3m. Det vanskelig å måle området 200-1kHz presist innendørs fordi refleksjonene ankommer for tidlig.

    Voicing må alltid gjøres til slutt i lytteposisjon da høyttalerens spredning og rommets etterklang vil farge klangen i en eller annen retning, samt etter låt-materiale man prioriterer mest og generell smak og behag.

  17. #17
    8x12_TOM
    Guest
    Har justert meg til døde noen ganger. Denne innstillingen var faktisk ikke så engasjerend å høre musikk på
    Bruker HR oppløsning på diagrammet
    Navn:      ikke bra.jpg
Visninger: 1114
Størrelse: 44.5 Kb

  18. #18
    Hifi Freak H.R's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Innlegg
    6,328
    Tagget i
    0 Innlegg
    Uengasjerende er et godt ord for slikt ja.
    ALE OEM Member 001 | Medlem av hornalliansen | Anlegget
    "Arguing with idiots is like playing chess with a pigeon. No matter how good you are,
    the bird is going to shit on the board and strut around like it's won anyway."

  19. #19
    Overivrig entusiast FredrikC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    837
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra 8x12_TOM Se Innlegg
    Har justert meg til døde noen ganger. Denne innstillingen var faktisk ikke så engasjerend å høre musikk på
    Bruker HR oppløsning på diagrammet
    Navn:      ikke bra.jpg
Visninger: 1114
Størrelse: 44.5 Kb
    Haha! Trodde HR oppløsning var en ny "high-rez" funksjon på bilde opplastingen på HFS... helt til H.R postet

  20. #20
    8x12_TOM
    Guest
    Men denne har jeg spilt på i over et halvt år. En del andre som har hørt den også
    Navn:      denne er bedre.jpg
Visninger: 1109
Størrelse: 45.8 Kb

Side 1 av 13 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed