Martin Logan

soa · 02.11.2009

MartinLogan, disse legendariske høyttalersystemene, er av ukjente årsaker ikke representert under dette emnet på HFS. Det finnes riktignok noen vennetråder på andre forum (anbefaler Martin Logan Club www.martinloganowners.com), men det skulle ikke hindre oss i å starte en egen her på Hifisentralen.

Så MartinLogan venner, jeg vet det er mange av dere som frekventerer dette forum;
fyll på med innspill, erfaringer, nyheter, linker og ikke minst bilder av deres nåværende eller tidligere modeller av disse flotte lydskulpturene.

Legger ved et bilde med en av mine trofaste Monolith III

OhYeah · 05.11.2009

Det var på tiden med en egen Martin Logan vennetråd

. Jeg er den lykkelige eier av et par nydelige Summit og er bare knallfornøyd! Til og med min kone synes de tar seg bra ut ;D

OhYeah

Anfield · 06.11.2009

Har ikke Martin Logan i dag, men vil gjerne være venn for det....

Har tidligere levd svært lykkelig med et par Vista, og tar jeg titt og ofte å savne den tiden i sweetspot. Utenfor sweetspot, derimot....

Gunzi · 06.11.2009

Har fortid som Martin Logan eier på 90-tallet, og var meget lykkelig med det. Mellomtone, definisjon og oppløsning fra CLS har satt varige spor, og er fortsatt rettesnor når jeg vurderer nye høyttalere, selv om jeg ikke lengre kan memorere nøyaktig hvordan de hørtes ut. Tiden forgyller minnene....

Uansett, jeg fikk ikke integrert subbene mine på noen som helst måte, samme hvordan de ble plassert. Digital romkorreksjon var på den tiden et fremmedord for konsumenter som meg. Dermed ble subbene solgt til noen med ønsker om mengder med bass i hjemmekinohelvetet sitt. Og CLS'ene med sine kvaliteter ble byttet i noe annet.
Dessverre så koster de nye litt for mye av ei årslønn til at det er interessant, men det er lov å leke med tanken.

soa · 13.11.2009

Endelig har MartinLogan fått skikk på web-siden sin. Mye bra her nå, bla en meget god oversikt over historiske modeller.

www.martinlogan.com

elta · 14.11.2009

Overraskende liten aktivitet her når ein tenkjer på dette fantommerket.Melder meg sjølvsagt inn her som tidligere eiger av CLS 2 og QuestZ,fantastiske høgtalere.Monolith stod lenge som drømmehøgtaleren.Kan tenkje meg den låter bra .

Terka · 14.11.2009

Har hatt noen kvelder med lytting til "magiske" modeller fra Martin Logan en del år tilbake, men dette begynner å bli en stund siden.
Har selv 2 stk ML Dynamo sub'er i anlegg nr 2., men det teller vel ikke i dette selskapet.. ;D

soa · 14.11.2009

Terka skrev:
Har selv 2 stk ML Dynamo sub'er i anlegg nr 2., men det teller vel ikke i dette selskapet.. ;D

Klart det teller

, her er alle MartinLogan modeller velkommen. Sub'ene fra ML er forøvrig meget habile imo. Bruker selv en Decent som supplement til Monolith'ene for å dekke de dypeste oktavene...

Tor · 15.11.2009

Har Vantage i dag og trives godt med det! Blir gjerne med i denne vennetråden for MartinLogan

HCS · 20.11.2009

Skal få lagt ut noen bilder av mine Summit. Har opp gjennom tiden hatt mange høytalere. Både eid og prøvd. Sålangt er det ingen av disse om har hatt helheten i musikken i seg slik mine Summit presenterer den. Og da nevner jeg fort Snell A3, Snell B minor, Vienna Acoustic Strauss, Monitor Audio GS 60, Pe Leon Modena, M12 ifra Consonance, Tannoy Kingdom, Chario Ursa major og Monopulse 72A. Pluss en 5-6 par jeg forbigår i stillhet 8).

baluba · 20.11.2009

Jeg vet om et par CLS fra midten av åttitallet som en kamerat lagret hos sin mor da han flyttet til junaiten. De har ikke vært brukt siden 1990 i alle fall, sannsynligvis enda lenger siden. Er det noen problemer som kan ha oppstått på alle de årene? De har vært lagret på forsvarlig måte, så de kan ikke være skadet av fukt eller ekstreme temperaturer. Jeg har hørt at skifte av membran er nødvendig på den generasjonen når det har gått endel år, men det gjelder vel ikke når de har stått ubrukt?

Og hvor mange rørwatt med hvilke rør ville vært nødvendig for å få dem til å våkne til liv? I min økonomiske hverdag så tipper jeg at EL34 eller KT88 er de beste alternativene, men det er klart at andre alternativer er unyttig informasjon.

Tor · 21.11.2009

Hvis det er problemer med å få en demo på MartinLogan i Oslo-distriktet er det bare å ta kontakt med importøren Audiocompaniet. De har jaggu CLX med Descent i der for demo! Samt alle andre modeller selvsagt!

HCS · 22.11.2009

Hvilke kabler bruker folket til sine høytalere ? Gode strømkabler ? Hva med bi-wiring eller brukes det jumpere ? Bare litt nyskjerrig på hva folk har fått til å funke imot ML

baluba · 24.11.2009

Er det ingen som har erfaring til å svare på mine spørsmål om CLS?

karlswe · 24.11.2009

baluba skrev:
Er det ingen som har erfaring til å svare på mine spørsmål om CLS?

Joda jeg har erfaring med CLS. Kjøpte mine i 1986 eller var det 1987, uansett er det CLS I (versjon 2) jeg har. Forskjellen mellom de første og versjon 2 kan være av stor betydning, membranen(statoren) og elektronikkboksen kan være forskjellig. I Versjon 2 er all elektronikk inne i boksen (i de første var trafoen på utsiden). Statoren i versjon 2 har basseksjoner på sidene. Statorene i versjon 2 hadde en varighet på 10-12 år. De nye statorene er bygget på ny teknologi og er langt bedre. Nye statorer får du sikkert for 10-12000. Jeg benytter enda mine, dog med nye statorer. For å få utnyttet potensialet i CLS må du ha en skikkelig forsterker som håndterer både høy og lav impedans, også kapasitiv. Dette betyr at forsterkeren bør ha rikelig med watt i 8 ohm, samt at den håndterer lav impedans. Jeg bruker i dag en Adyton Cordis 1.8, og det er den beste forsterkeren jeg noen gang har prøvd på elektrostater, den får liv i CLS, og det med skikkelig dynamikk. Tror ikke du får frem CLS sitt fulle potensiale med rør, men det kan låte greit, ofte bedre enn mange transistorforsterkere. Å bruke rørforforsterker gir derimot en gunstig effekt. For å ikke snakke om skikkelig vinylutstyr. Ingen høytaler, som jeg kjenner er så kritisk til forsterker som CLS. Med riktig match låter de bedre en det meste på markedet. Foresten du hører fort om statorene må skiftes, de vil skurre når du spiller litt høyt eller at innspillingen har mye bass.

Gunnar_Brekke · 24.11.2009

Hei.

Martin Logan CLS er kongen blant elektrostatene (noe som antaglig gjør CLX til keiseren).
Det ble totalt produsert 5 forskjellige modeller av disse høyttalerne, men det finnes også
forskjeller på modeller med samme modelbetegnelse - bl.a. forskjellig internkabling fra
Monster, Kimber og sikkert andre også. Modellene er:

CLS (I (A))
Denne har jeg aldri hørt eller sett med unntak av bildene i test high Fidelity og en av de
flotteste forsidene bladet noensinne har hatt. Her hadde statorene kun horisontal deling
og foten var annerledes enn alle senere modeller. Er det noen andre som har sett eller
hørt disse?

CLS (I - B)
Den mest solgte modellen i Norge. Disse ble tatt inn av BOAS og solgte i bøtter og spann
pga. lav pris. Resten av Europa valfartet til Oslo for å handle disse. Her hadde statorene
fått to vertikale felt i tillegg til de horisontale. De vertikale (bass-) feltene er like brede.
Elekronikkboksen på baksiden er fortsatt lav. Disse hadde kanskje den beste mellomtonen
av alle modellene. Klangmessig minner disse om en mer fullfrekvent Quad ESL-57 som
dessuten kan spille (noe) høyere.

CLS II (A)
Alle CLS II modellene er utseendemessig like. De har en høy elektronikkboks (strømforsyning
og delefilter) på baksiden. Statorene er delt opp i horisontale og vertikale felt og disse er av
forskjellig bredde. Dette betydde at høyttalerne ble solgt i matshende sett. Bedre i bass og
diskant enn I-erne.

CLS II B
Lettere membran enn II (A) - noe som innebar bedre diskant.

CLS II Z
Den siste versjonen som ble produsert godt ut på 2000-tallet. Kostet 85.000 penger på
slutten. Lydmessig ganske lik CLS II B. Dette er den eneste modellen som kom med MLs
"nye" - pådampede - doping, noe som gjør statorene langt mer holdbare (15-20 år?).

baluba . Et par fra 80-tallet, etter all sansynlighet CLS I (B), vil nok ha svært redusert
doping - uavhengig av hvor godt de er oppbevart. Dette er merkbart på svært redusert
følsomhet. Det skader selvfølgelig ikke å prøve.
Er dopingen redusert er det bare en mulighet som gjenstår - nye statorer. De kan skaffes
i dag og koster runt 18.000 for parret. Hør med Olav på Audiocompaniet. Fordelen med nye
statorer til disse høyttalerne er at de vil ha den "nye" dopingen så de får lenger levetid.

Bruk gjerne rør på CLS, men pass på å ha effekt nok.

mvh

Gunnar Brekke

niels · 24.11.2009

Jeg har hatt mine Aeon I i 3 1/2 år nå. Har en liten stuen så det fungerer bra.
Jeg bruker de klassiske highend høyttalerkabler som Clas Ohlsson forhandler, de heter Sterkstrømledning PN, 2,5 kvadrat solid core, koster vel ca. 20 kr/mtr og jeg kjøper aldrig noe annet.
Ser noen nevner dette med utenfor sweet spot, ja, det er så det, men selvom man står ute i hagen kan man høre det er elektrostater der spiller....

Diy Duke · 24.11.2009

Lukkede højttalere der er lavet rigtigt kan også lyde som elektrostater.

soa · 24.11.2009

Først en begrepsavklaring:
Elektrostatpaneler består av 2 statorer (perforerte stålplater) og en ultralett, tynn plastfolie ispedd (dopet) et ledende materiale. Folien beveger seg i el.feltet som blir satt opp mellom statorene.

baluba skrev:
Er det ingen som har erfaring til å svare på mine spørsmål om CLS?

Har ingen erfaring med CLS, men med en god del andre eldre ML konstruksjoner, så jeg kan prøve å svare på generelt grunnlag

Ang membran:
Det er riktig at på de første generasjonene hadde membranet kortere levetid fordi det stod spenning på panelene kontinuerlig (så lenge høytaleren var koblet til nettet). Etter 93 ble høytalerne utstyrt med en krets som kobler fra spenning til panelene så lenge det ikke blir spilt musikk. Dette førte til lengre levetid på panelene.
Jeg har også hørt at medvirkende årsaker er det Gunnar Brekke referer til ang ulik doping av eldre/nyere membraner.
Når det gjelder dine CLS vil jeg tro at de er svekket, men det er jo bare å prøve. En investering i nye paneler blir jo selvfølgelig et kostnadspørsmål du må vurdere

Ang forsterkning:
Det er ingen tvil om at eldre (og nyere) Martin Logan er krevende høytalere for forsterkere. Jeg har brukt både SS (Mark Levinson, McIntosh) og rør (VAC) på mine høytalere, og kommet frem til at det siste er å foretrekke. Dette er selvfølgelig subjektivt og noen kompromisser er gjort bla ift punch i bassområdet. I resten av frekvensområdene er rørforsterkning overlegen IMO.
Ang EL34 og KT88/6550 ville jeg gått for sistnevnte pga effekt. Her finnes mange flotte konstruksjoner å velge i
Det er litt vanskelig å angi hvilket behov for rørwatt som trengs. Her vil det variere litt ift til forsterkerens konstruksjon og utgangstrafoer, men vil anta at 80-100 vil funke greit.

Lykke til!

soa · 24.11.2009

Duelund_Support skrev:
Martin Logan med hjælp til bunden lyder altid skrækkeligt.

:

HCS · 25.11.2009

Ja, nå var det aktivitet her.... Til herr Gunnar Brekke som fremholder CLS er jeg stygt redd kongen har abdisert...

http://www.avguide.com/review/hifi-plus-66-martinlogan-summit-x-loudspeaker?src=Playback

Diy Duke · 25.11.2009

Enfoldige mennesker der køber Hifi på basis af test vil der altid være.

HCS · 25.11.2009

Duelund_Support skrev:
Enfoldige mennesker der køber Hifi på basis af test vil der altid være.

Kjære danske venn! Siden du er oppe så tidlig kan en jo skjønne at du er litt brysk og ufin. Poenget er ikke hva folk evt har kjøpt på grunn av en enkelt test. Denne testen sier noe om hva denne anmelderen mener om cls kontra nyere konstruksjoner. Om han har rett i det han skriver , vites ikke , det må en nesten ha hørt selv av ulike ML konstruksjoner.

Så får vi håpe du har sovet godt og greier å oppføre deg

baluba · 27.11.2009

Da har jeg fått bekreftet det jeg trodde. KT88 på mellom 80 og 100w høres fornuftig ut. Folk får ha meg unnskyldt, men jeg mener at det først er med rør elektrostater virkelig viser hva de kan. Men jeg har ingen erfaring med Martin Logan og rør. Mine erfaringer stammer fra Quad ESL 63, 988 og Stax hodetelefoner. Og ut fra det mener jeg rør fungerer best med elektrostater. Det er sikkert mange som er uenige med meg i det. Jeg tror dog mange ikke har prøvd kombinasjonen rør og elektrostater, men går ut fra at det ikke vil fungere godt på grunn av liten wattstyrke. Men rørwatt er rørwatt... ;D

karlswe · 27.11.2009

baluba skrev:
Da har jeg fått bekreftet det jeg trodde. KT88 på mellom 80 og 100w høres fornuftig ut. Folk får ha meg unnskyldt, men jeg mener at det først er med rør elektrostater virkelig viser hva de kan. Men jeg har ingen erfaring med Martin Logan og rør. Mine erfaringer stammer fra Quad ESL 63, 988 og Stax hodetelefoner. Og ut fra det mener jeg rør fungerer best med elektrostater. Det er sikkert mange som er uenige med meg i det. Jeg tror dog mange ikke har prøvd kombinasjonen rør og elektrostater, men går ut fra at det ikke vil fungere godt på grunn av liten wattstyrke. Men rørwatt er rørwatt... ;D

Etter å ha benyttet CLS i 23 år har jeg prøvd en rekke forsterkere. Jeg har hele tiden blitt innprentet at CLS har en impedans som går ned til 0,6 ohm, og er i tillegg kapasitiv. Dette fordrer selvsagt at forsterkeren håndterer denne utfordringen uten at det går utover lyden, noe svært få forsterkere gjør, også mange med store kraftige strømforsyninger. For en del år siden gikk det opp for meg at skulle man oppnå god dynamikk på CLS så krevdes det at forsterkeren også måtte kunne gi masse watt i høyere impedanser, opp mot 32 ohm. Etter å ha benyttet Adyton Cordis 1.8 noen år så har CLS blitt som ny for meg, først med den forsterkeren har jeg virkelig fått frem dynamikk potensialet i CLS, og dette gjør at lydbildet blir enormt mye bedre enn hva jeg har fått til med andre forsterkere, så også rørforsterkere. Men jeg er enig i at rørfosterkere låter pent på elektrostater men de klarer ikke helt å få frem det dynamikkpotensialet som høytaleren har. Uansett bør man på CLS ha rør i signalkjeden, og jeg har plasert det i forforsterkeren, og kombinasjonen cordis 1.8 og rørforforsterker låter himmelsk. Jeg har også Stax hodetelefoner med rørforsterker og det låter flott.

Bjørn ("Orso") · 27.11.2009

Synes fulltone elektrostater er spennende. Skulle gjerne ha lånt ørene til ML sine CLX.

HCS · 27.11.2009

Summit dipper til 0,7 på 20khz... Hvor mye energi er det egentlig der oppe og hvor stor er faren for at en forsterker kommer i sving, tenker da rørforsterkere.... Følsomhet er 92db.Hvilke effekter må til ? Hører noen sier 100 rørwatt.

Inne på den internasjonale ML klubben var det en poll. Hvor mange brukte rør kontra transistor. Fordelingen viste seg å være bortimot 50/50. Så rør er nok langt mer vanlig på ML enn det mange tror.

Tor · 27.11.2009

Jeff Dorgay, redaktøren av Tone Audio, mener at et kriterie for best å lykkes med å "åpne" opp panelene på MartinLogan med rørforsterkere er at de har 2 ohms tapper. Jeg har selv prøvd to rørforsterkere uten dette og det gikk ikke bra. Det er dog ikke sagt at det ikke går uten, jeg har bare for liten erfaring.

HCS · 27.11.2009

Tor skrev:
Jeff Dorgay, redaktøren av Tone Audio, mener at et kriterie for best å lykkes med å "åpne" opp panelene på MartinLogan med rørforsterkere er at de har 2 ohms tapper. Jeg har selv prøvd to rørforsterkere uten dette og det gikk ikke bra. Det er dog ikke sagt at det ikke går uten, jeg har bare for liten erfaring.

2 ohms tapper har jeg ikke sett på så mange rørforsterkere nei. Hva skjedde hos deg ? Jeg har sålangt ikke hatt noen problemer med de jeg prøver ut på mine ML

Tor · 28.11.2009

HCS skrev:
Tor skrev:

Jeff Dorgay, redaktøren av Tone Audio, mener at et kriterie for best å lykkes med å "åpne" opp panelene på MartinLogan med rørforsterkere er at de har 2 ohms tapper. Jeg har selv prøvd to rørforsterkere uten dette og det gikk ikke bra. Det er dog ikke sagt at det ikke går uten, jeg har bare for liten erfaring.

Klikk for å utvide...

2 ohms tapper har jeg ikke sett på så mange rørforsterkere nei. Hva skjedde hos deg ? Jeg har sålangt ikke hatt noen problemer med de jeg prøver ut på mine ML

En "lukket" diskantgjengivelse var resultatet

Tor · 28.11.2009

orso skrev:
Synes fulltone elektrostater er spennende. Skulle gjerne ha lånt ørene til ML sine CLX.

Hvis du bor i nærheten av Oslo er jo det mulig hos importøren Audiocompaniet. Jeg skal ihvertfall få meg en demo snart!

HCS · 28.11.2009

Tor skrev:
HCS skrev:

Tor skrev:

Jeff Dorgay, redaktøren av Tone Audio, mener at et kriterie for best å lykkes med å "åpne" opp panelene på MartinLogan med rørforsterkere er at de har 2 ohms tapper. Jeg har selv prøvd to rørforsterkere uten dette og det gikk ikke bra. Det er dog ikke sagt at det ikke går uten, jeg har bare for liten erfaring.

Klikk for å utvide...

2 ohms tapper har jeg ikke sett på så mange rørforsterkere nei. Hva skjedde hos deg ? Jeg har sålangt ikke hatt noen problemer med de jeg prøver ut på mine ML

Klikk for å utvide...

En "lukket" diskantgjengivelse var resultatet

Kan jeg spørre hvilke forsterkere du testet og hvilken effekt disse hadde ? Ingen prob med det jeg, diskant på full blås her.

Tor · 28.11.2009

HCS skrev:
Tor skrev:

HCS skrev:

Tor skrev:

Jeff Dorgay, redaktøren av Tone Audio, mener at et kriterie for best å lykkes med å "åpne" opp panelene på MartinLogan med rørforsterkere er at de har 2 ohms tapper. Jeg har selv prøvd to rørforsterkere uten dette og det gikk ikke bra. Det er dog ikke sagt at det ikke går uten, jeg har bare for liten erfaring.

Klikk for å utvide...

2 ohms tapper har jeg ikke sett på så mange rørforsterkere nei. Hva skjedde hos deg ? Jeg har sålangt ikke hatt noen problemer med de jeg prøver ut på mine ML

Klikk for å utvide...

En "lukket" diskantgjengivelse var resultatet

Klikk for å utvide...

Kan jeg spørre hvilke forsterkere du testet og hvilken effekt disse hadde ? Ingen prob med det jeg, diskant på full blås her.

Primaluna Prologue 5 og McIntosh MC275. Sistnevnte levde jeg med i et år før jeg tok kontakt med Neby om lån av MC252. De trodde nesten det var noe galt med meg

Men mine mistanker ble bekreftet. En uke etter denne "shoot-out'en" kom det en test av MC252 i Tone Audio hvor begge testere hadde MartinLogan og hvor begge foretrakk MC252 fremfor MC275. Tradeoff for min del var mellomtonemagi fra 275 iforhold til en bedre sammenheng hos MC252 i hele frekvensspekteret

baluba · 28.11.2009

Dr.Evil har vært gjennom en lang prosess for å finne en rørforsterker som virkelig tåler å tyne mest mulig ut av Quad, og det skal ikke være enkelt det heller. Blant annet prøvde han med en 300B som i lengden ikke likte lasten. Men den kombinasjonen han har nå er en match made in heaven.

Men det som funker på Quad funker ikke nødvendigvis på ML. Men når halvparten bruker rør så er det vel en indikator på at det samme stemmer der. Personlig opplever jeg at det blir mer liv og kropp i elektrostater med rør, noe som er spesielt tydelig med gamle Stax-er.

HCS · 28.11.2009

Baluba: Hvilken forsterker er det Dr.Evil bruker ? Mitt inntrykk er at elektrostater har godt av litt klangfarger som rør kan gi. I nødvendigvis i effekt, evt i pre. Og med mulighet for tuberolling kan en fort finne en signatur en kan like av sine elektrostater.

Litt enkelt sagt er det slik at med hornhøytalere så har du artisten på fanget. Dette kan være hyggelig og rett, men til tider og slitsomt. På endel apekister, dvs såkallte "dynamiske"-høytalere bor artisten i boksen som høytaleren utgjør. Trivelig og sikkert godt og varmt, men live er disse sjelden... På en godt matchet elektrostat, med et godt rom har du hele scena foran deg...

baluba · 28.11.2009

Vi er nok ganske enige.

Hva den onde doktoren har kan du lese i signaturen/profilen hans. Jeg husker ikke i farten hva de eksotiske monoblokkene hans heter, men de er store som en mellomklassebil. Kanskje han leser denne tråden og kan utdype mer om saken. Det er for sent på natten til at jeg orker å lete opp profilen hans nå.

bambadoo · 28.11.2009

CJ premier 5 virker brillefint på CLS ihvertfall.

baluba · 28.11.2009

HCS skrev:
Baluba: Hvilken forsterker er det Dr.Evil bruker ?

Den som gidder den finner. Det slo meg med en gang jeg så det, så hukommelsen var ikke så ille. Tenkte faktisk å skrive Antique Sound Lab, og det var faktisk riktig svar. Effektforsterkerne han bruker er Antique Sound Lab Cadenza MKII, og han bruker også pre fra Antique Sound Lab.

Ganske digre saker, for å si det mildt.

R1200CL · 08.12.2009

Martin Logan Odyssey

Bruker Chapter forsterker på mine Odyssey . Det fungerer veldig bra. Masse bass.

HCS · 11.12.2009

Har noen opplevd å få "kokt" forsterkeren sin pga lav ohm ? Har aldri hørt noen konkrekte historier om dette... 8)

Martin Logan

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi entusiast

Vedlegg

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

En vanlig fyr fra bygda..

Æresmedlem

Overivrig entusiast

En vanlig fyr fra bygda..

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi freak

En vanlig fyr fra bygda..

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

En vanlig fyr fra bygda..

Overivrig entusiast

En vanlig fyr fra bygda..

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

En vanlig fyr fra bygda..

Overivrig entusiast

Æresmedlem

En vanlig fyr fra bygda..

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Medlem

En vanlig fyr fra bygda..