DEQXens venner

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
Den forrige Deqx tråden gikk med i dragsuget når sentralen var nede, vi gjør et nytt forsøk.

Jeg har nå hatt DEQXn i ca ett år, fornøyd med produktet, men det er en forholdsvis høy brukerterskel i softwaren. Det kreves en del innsikt i høyytalerfaget også for å få nyttegjort seg målekurvene den gerererer under målingene. Det spiller ikke bra her når jeg bruker "default" verdier, det må manuell setting til.
 
R

Rojoh

Gjest
Det er vel ikke så mange som har anskaffet seg en slik enda, men nysgjerrigheten ligger tross alt der...

Når du sier "høy brukerterskel"; betyr det at man må ha gode data-egenskaper, eller ligger det mer på tungvinthet og uoversiktlighet? Eller kanskje at dataene må tolkes, og at man må ha kunnskapen på plass for å få det "riktig"?

Mvh. Johan
 

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
Jeg må vel si at jeg synes det er noe tungvint å bruke softwaren, samtidig som man må ha kunnskaper for å tolke dataene. Hvis man skal lage en del forskjellige oppsett for å sammenligne så blir pc`n full av fil som ihvertfall jeg ikke husker forskjell på. Man må da gjøre notater på ark, det er litt vanskelig å lage beskrivende filnavn på alt. Når dette er sagt så ligger jo halve morroa for meg ihvertfall i målinger, justeringer, hele tiden prøve nye eq, filtere osv. Jeg vil vel si at du sansynligvis ikke finner noe ferdig hi-fi produkt ala denne som er i nærheten av DEQX hverken i kvalitet eller fleksibilitet. Jeg har ingenting å utsette på kvaliteten. Fint online brukerforum teller en del og supporten er upåklagelig.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Jeg er enig med Psyklisten her. Jeg er redd en del med DEQX mister en del av potensialet på at de simpelt hen ikke klarer å stille den inn godt nok. Det er liksom ikke slidere man kan dra fra dårlig til bra lyd, og da er det heller ikke så enkelt å vite hva man skal gjøre for å få ting best mulig. Den er også svært sensitiv for ulike plasseringer av målemikrofonen. Feilmålinger gjør at man får et svært dårlig resultat.

Men når det er riktig stilt inn så er det lite som kan måle seg.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.850
Antall liker
8.836
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei!

Jeg melder meg inn...selv om min DEQX ikke er i stua før om snaut 14 dager.

Gelder (og gruer) meg litt til å begynne med måling og korreksjonskurver igen, men den skal etter sigende kunne gi et bedre resultat enn det jeg har nå, og da gleder jeg meg nok mest!

Er det noen som vet hva det interne arbeidsformatet er...eller for å spørre mer direkte - driver å tester en ekstern upsampler, som upsampler mitt 16 bit til 24 bit....er dette noe poeng med DEQX, eller oppsampler den alt som kommer inn til en enda høyere frekvens? Kan man velge utformatet på det digitale signalet som man selv vil...96kHz...?

Mvh
OMF
 
T

theStig

Gjest
Så vidt jeg vet er DEQX slave av input når det gjelder samplerate. med digital kilde vil det være en fordel med upsampling for å kunne kjøre 96 kHz internt. Det gir høyere oppløsning og mindre tap av data. Intern prosessering går uansett i høyere bitoppløsning enn 16 bit så det er ikke noe problem.

Jeg har ikke DEQX selv, men bruker en tilsvarende PC-basert software løsning. Jeg bruker en Behringer SRC2496 for å upsample til 96 kHz fra CD-spilleren, med svært godt resultat.
 

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
Det stemmer at DEQX slaver input, jeg har en SRC 2496 men er ikke i stand til å høre noen forskjell her jeg. På DCX`n kan jeg høre forskjell.

SRC introduserer jo et potensielt problem, den bruker intern klokke på alt som ikke er 44/16 (resample/upsamle), men den slaver 44/16. Det rare er at når jeg kjørte signalet rett igjennom med ekstern klokking så ble det markant dårligere. Et typisk Behringer produkt.. skapt for oppgraderinger.
 

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
OMF skrev:
Hei!

Jeg melder meg inn...selv om min DEQX ikke er i stua før om snaut 14 dager.

Gelder (og gruer) meg litt til å begynne med måling og korreksjonskurver igen, men den skal etter sigende kunne gi et bedre resultat enn det jeg har nå, og da gleder jeg meg nok mest!

Er det noen som vet hva det interne arbeidsformatet er...eller for å spørre mer direkte - driver å tester en ekstern upsampler, som upsampler mitt 16 bit til 24 bit....er dette noe poeng med DEQX, eller oppsampler den alt som kommer inn til en enda høyere frekvens? Kan man velge utformatet på det digitale signalet som man selv vil...96kHz...?

Mvh
OMF

Har du digitale utganger på din DEQX? Selve den interne prosessen og filtrering foregår i 96KHz, tror det er 24bit. Du kan velge 48KHz også, da har du mere prosessorkraft tilgjengelig til f.eks et 24dB eller brattere høypass filter ved 20-30Hz. Dette savner jeg, får bare til 12dB LR ved 20Hz. Linear phase filterene starter på 48dB okt. og da må du opp i kanskje 60 Hz, litt avhengig av de andre filter slopene i systemet.

Jeg ender opp med et latterlig overdimensjonert BEYMA bassystem isteden jeg ;D
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.866
Antall liker
4.294
theStig skrev:
Så vidt jeg vet er DEQX slave av input når det gjelder samplerate. med digital kilde vil det være en fordel med upsampling for å kunne kjøre 96 kHz internt. Det gir høyere oppløsning og mindre tap av data. Intern prosessering går uansett i høyere bitoppløsning enn 16 bit så det er ikke noe problem.

Jeg har ikke DEQX selv, men bruker en tilsvarende PC-basert software løsning. Jeg bruker en Behringer SRC2496 for å upsample til 96 kHz fra CD-spilleren, med svært godt resultat.
Hvorfor mener du det er en fordel med 96 kHz? Rent matematisk og signalteoretisk så vil ikke en oppsampling føre til noe annet enn vesentlig mere regnearbeid, litt mindre presise samples og mer krevende overføring av digitale data. Jeg tviler ikke på at du hører det du hører, men det tror jeg i dette tilfellet må skyldes en lokal forskjell på teori og praksis. Kanskje Behringeren er bedre på lavpassfiltrering enn i DAC'en??
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.866
Antall liker
4.294
Psyklisten skrev:
Det stemmer at DEQX slaver input, jeg har en SRC 2496 men er ikke i stand til å høre noen forskjell her jeg. På DCX`n kan jeg høre forskjell.

SRC introduserer jo et potensielt problem, den bruker intern klokke på alt som ikke er 44/16 (resample/upsamle), men den slaver 44/16. Det rare er at når jeg kjørte signalet rett igjennom med ekstern klokking så ble det markant dårligere. Et typisk Behringer produkt.. skapt for oppgraderinger.
Det er mange gode grunner til at mange habile komponenter praktiserer asynkron resampling på inngangen......
 

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
Bx - Hva menes her?

Det er mange gode grunner til at mange habile komponenter praktiserer asynkron resampling på inngangen......
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.866
Antall liker
4.294
Psyklisten skrev:
Bx - Hva menes her?

Det er mange gode grunner til at mange habile komponenter praktiserer asynkron resampling på inngangen......
De fleste gode DAC'er benytter asynkron resampling på inngangen. 44.1 kHZ er sjelden akkurat 44.1 kHz, så du kan eksempelvis få en resampling fra 44.095 kHz til 44.102 kHz.

Som regel vil klokka i CD-spilleren enten gå bitte lite raskere eller bitte lite seinere enn klokka i DAC'en. SÅ hvis dataoverføringen skjer synkront, vil det etterhvert bli et stort tidsmessig gap mellom de to klokkene. Enten kommer CD-spilleren på forskudd - og det blir data til overs ellers så kommer CD-spilleren på etterskudd, og da vil DAC'en fra tid til annen gå tom for data. Den asynkrone resamplingen gjør at det på mottakersiden blir rekonstruert et 44.1kHz signal som holder følge med klokka i DAC'en basert på det innkomne 44.1kHZ signalet som holder følge med klokka i CD-spilleren. Dette er en meget robust måte å gjøre overføringen på. Resamplingen gir også en mulighet for å undertrykke jitter fra inkommende datastrøm. Små tidsmessige variasjoner fra CD-spilleren korrigeres på mottakersiden. Og på gode komponenter fungerer dette i praksis svært bra nå. Men muligheten for jitter er fortsatt til stedet om datastrømmen inn er så dårlig timet at tidsfeilene kommer utenfor det resamplingen klarer å hanke inn.
 

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
Vet ikke om det er en styrke for DEQX, men den er faktisk ikke spesielt følsom for innkommen datastrøm.

Har nå koblet opp DCX2496 og har spilt noen timer med forskjellig input som cd spiller, tv, datainput via HagermannUSB. Alt via SRC2496, og DCX har en mye mere variert kvalitet avhengig av hva man forer den med. Alt er selvfølgelig betydelig dårligere enn DEQX.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.850
Antall liker
8.836
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei....
Må bringe denne tråden frem fra glemselen igjen...

Jeg kunne tenke meg å starte en faktabasert tråd hvor vi kunne gåp igjennom muligheter, erfaringer, ulike funksjoner - rett og slett lærem er om DEQX.

Denne tråden er nok neppe stedet, men temaer som jeg kunne ha lyst til å få belyst er:
Intern signalbehandling frekvenser, antall bit, hva med inpout og output oppe i alt dette....
Konfigurering - hva er forksjellen på triamp/biamp m subwoofere, hva er egenskapene til de ulike filtrene
Romkorreksjon - hva slags signal blir brukt til å måle, kalibrering av målemikrofon, måletekniske forhold
Høytalerkorreksjon - hvordan utføre målingen, hvordan korrigere - hva bør korrigeres, osv.
Hvordan bør man justere seg inn...flatt, skrått, humpete, osv...
Hvilken muligheter har man får å verifisere resultatet...?

Kort oppsummert - en tråd hvor de av oss som har DEQX kan bli hjulpet og inspirert til å blir bedre til å bruke produktet! Det vil også være en naturlig tråd hvor funksjonaliteten (aktiv deling, romkorreksjon) også blir diskutert!

Mvh
OMF
 

toref

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.04.2006
Innlegg
2.174
Antall liker
38
Sted
Trondheim
Melder meg gjerne inn som venn av DEQX. Jeg har ikke kommet særlig langt enda i forståelsen av hvordan tingene virkelig henger sammen, men har fått på plass en konfigurasjon jeg synes låter ganske greit. Det er sikkert mye mer å hente.

En ting som forvirrer meg litt er løpetidsjustering. Om man leser mellom linjene i manualen foregår det automatisk for elementer innen en høyttaler, men manuelt mellom "satelitt" og sub. Stemmer det? I så fall, hvorfor gjør ikke DEQX dette automatisk tro? Jeg synes det virker litt rart å skulle knotte inn estimater for forsinkelser i millisekunder når rommålingen kunne gjort det samme - bare mye mer presist.

Mvh
 

toref

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.04.2006
Innlegg
2.174
Antall liker
38
Sted
Trondheim
La merke til at DEQX har lansert et nytt produkt, DEQX HDP-3 Express. Til halve prisen av standard HDP-3 er "feature" lista er imponerende uten at jeg har satt meg inn i hvordan de to produktene skiller seg fra hverandre. Uansett bra at det skjer noe hos denne produsenten.

Mvh
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Av den informasjonen jeg har forstår jeg det slik at prosesseringen er lik, det er hardwaren som er den vesentlige forskjellen.
 

Peter

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.10.2002
Innlegg
908
Antall liker
272
Sted
Bergen
Torget vurderinger
5
Og til halve prisen må det være et kupp?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.429
Antall liker
35.214
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Sammenlignet med mye annet i high end hifi er HDP-3 et kupp allerede i fullversjon. Mye av forskjellen på HDP-3 og den gamle PDC-2.6 lå i oppgradering av opamps, kondensatorer, jordingsopplegg og annet smått og godt i hardware. Av den smørbrødlisten var nok opampene det viktigste. Det ser ut til at HDP-3 Express bruker samme opamps, så det ser ut til å være et orntli' røverkjøp, ja. At den bruker en SMPS i stedet for lineær strømforsyning ser jeg ikke som noe problem.

Forresten, jeg holder på å bytte ut en del greier i anlegget, men DEQX HDP-3 er et fast punkt som resten av anlegget roterer rundt. Den blir med videre, uansett. Derimot vil det skje ting med kilder, forsterkere og høyttalere, dvs alt annet enn DEQX'en. Klarere attest tror jeg ikke jeg er i stand til å gi en komponent.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.429
Antall liker
35.214
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
toref skrev:
Melder meg gjerne inn som venn av DEQX. Jeg har ikke kommet særlig langt enda i forståelsen av hvordan tingene virkelig henger sammen, men har fått på plass en konfigurasjon jeg synes låter ganske greit. Det er sikkert mye mer å hente.

En ting som forvirrer meg litt er løpetidsjustering. Om man leser mellom linjene i manualen foregår det automatisk for elementer innen en høyttaler, men manuelt mellom "satelitt" og sub. Stemmer det? I så fall, hvorfor gjør ikke DEQX dette automatisk tro? Jeg synes det virker litt rart å skulle knotte inn estimater for forsinkelser i millisekunder når rommålingen kunne gjort det samme - bare mye mer presist.

Mvh
Sent svar, men jo, dette er automatisk for elementer innen en høyttaler. Husk at du definerer selv hva som utgjør en "høyttaler". Jeg synes det er hendig å definere høyttaleriet som to-veis + sub for å kunne gjøre målinger av "sub" fra lytteposisjon heller enn pseudo-anekoisk. Dermed får jeg med romresonansene i målingen av "sub", men ikke i målingene av "to-veis", og kan beregne et korreksjonsfilter som korrigerer automatisk for hva rommet finner på i bassen. Til sist syr jeg det hele sammen med manuell justering for løpetidsforskjell, eller konstaterer at det ikke er nødvendig hvis jeg har plassert høyttalerne riktig på forhånd. Det er ikke så dumt som det først kan se ut til, selv om dette helt klart kunne vært gjort på mer elegante måter.
 

tore_v1

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2007
Innlegg
2.181
Antall liker
102
Torget vurderinger
2
Jeg hører nok hjemme her, jeg også, selv om jeg såpass i startgropen at jeg ikke skal begynne å uttale meg for mye om hvordan dette fungerer eller ikke.

Det jeg nok kan si - uansett - er at jeg tror jeg har en spennende tid i vente, og at jeg nok kommer til å sitte med en del spørsmål underveis.
 

toref

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.04.2006
Innlegg
2.174
Antall liker
38
Sted
Trondheim
Asbjørn skrev:
toref skrev:
Melder meg gjerne inn som venn av DEQX. Jeg har ikke kommet særlig langt enda i forståelsen av hvordan tingene virkelig henger sammen, men har fått på plass en konfigurasjon jeg synes låter ganske greit. Det er sikkert mye mer å hente.

En ting som forvirrer meg litt er løpetidsjustering. Om man leser mellom linjene i manualen foregår det automatisk for elementer innen en høyttaler, men manuelt mellom "satelitt" og sub. Stemmer det? I så fall, hvorfor gjør ikke DEQX dette automatisk tro? Jeg synes det virker litt rart å skulle knotte inn estimater for forsinkelser i millisekunder når rommålingen kunne gjort det samme - bare mye mer presist.

Mvh
Sent svar, men jo, dette er automatisk for elementer innen en høyttaler. Husk at du definerer selv hva som utgjør en "høyttaler". Jeg synes det er hendig å definere høyttaleriet som to-veis + sub for å kunne gjøre målinger av "sub" fra lytteposisjon heller enn pseudo-anekoisk. Dermed får jeg med romresonansene i målingen av "sub", men ikke i målingene av "to-veis", og kan beregne et korreksjonsfilter som korrigerer automatisk for hva rommet finner på i bassen. Til sist syr jeg det hele sammen med manuell justering for løpetidsforskjell, eller konstaterer at det ikke er nødvendig hvis jeg har plassert høyttalerne riktig på forhånd. Det er ikke så dumt som det først kan se ut til, selv om dette helt klart kunne vært gjort på mer elegante måter.
Det er slik jeg har endt opp med å gjøre det også Asbjørn. Fungerer som du sier greit. Og det tok ikke lang tid før jeg fikk ro i sjela med den løpetidsjusteringen. Traff visst temmelig greit på 2. forsøk.

Mvh
 

toref

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.04.2006
Innlegg
2.174
Antall liker
38
Sted
Trondheim
tore_v1 skrev:
Jeg hører nok hjemme her, jeg også, selv om jeg såpass i startgropen at jeg ikke skal begynne å uttale meg for mye om hvordan dette fungerer eller ikke.

Det jeg nok kan si - uansett - er at jeg tror jeg har en spennende tid i vente, og at jeg nok kommer til å sitte med en del spørsmål underveis.
Spennende tore_v1. Velkommen til DEQX klubben. :)

Mvh
 

MML

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.02.2010
Innlegg
2.063
Antall liker
1.488
Torget vurderinger
1
Ble den lykkelige eier av en DEQX for en god mnd siden. Pga lite fritid har jeg først fått lyd i enheten i dag. Komplisert, men gøy!

Sitat fra min egen lille tråd:
MML skrev:
Etter mye om og men er det endelig liv i DEQX! Har benyttet fridagen og det elendige høstværet til å koble, skru, måle, lese bruksanvisning (!) og klø meg i hodet.... Foreløbig konklusjoner er at en slik korreksjonsenhet gjør underverker for lyden, men at brukerterskelen kanskje er vel høy....

Da DEQXen krasjer ved forsøk på rommåling, har jeg ikke fått testet ut dette ennå. Jeg har kun eksprimentert med delefilter og høyttalerkorreksjon. Endelig er også den ene 15" suben integrert på en god måte - og anlegget spiller all slags musikk med helt ny kraft og dypbass :) Gleder meg til også å koble opp også den andre 15-tommeren og sette opp systemet med 2 suber ;D

Har satt opp de 3 presetene med 2 korrigerte og ett ukorrigert oppsett. Ved AB-testing er forskjellene så formidable at man bare må trekke på skuldrene over all kranglingen rundt (i beste fall) mikroskopiske forskjeller innen HiFi. Umiddelbart syntes jeg mye av åpenheten forsvant ved korreksjonen da det var mye mindre nivå i toppen. Det var allikevel helt klart at det låt best korrigert og hele frekvensspekteret er homogent og vellydende.

Men det dukker jo stadig opp nye problemer.... For det første krasjet systemet ved forsøk på rommåling under måling av sub-kanalen. Har pakket bort utstyret for dagen, men hadde vært takknemlig for tips. For det andre har det oppstått et (selvforskyldt) kjempeproblem ift hjemmekinoen: forsinkelse på lyden. Det hjelper ikke om lyden er god når den ikke er i synk med bildet... ;) Hvordan skal man løse dette? Mulig nymoderne hjemmekinorecievere har en slags bildeforsinkelse slik at dette kan synkroniseres. Dette vlle jo løst problemet for film, men da er det jo bare å glemme PS3 i hjemmekinoen...
 

toref

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.04.2006
Innlegg
2.174
Antall liker
38
Sted
Trondheim
Problemer med krasj i DEQX programvaren bør absolutt rapporteres inn til DEQX. Det går rykter om en versjon 3.0 av DEQX Calibration snart. Regner med at det var "klienten" som krasjet - altså programmet på PC-en? Selv har jeg herjet en hel del med DEQX uten at det har krasjet en eneste gang.

Mvh
 

toref

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.04.2006
Innlegg
2.174
Antall liker
38
Sted
Trondheim

toref

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.04.2006
Innlegg
2.174
Antall liker
38
Sted
Trondheim
På nettsidene til DEQX ligger nå DEQX Calibration v2.70 som skal kunne kjøre på Windows 7 32- and 64-bit, Vista og XP. Pakken inkluderer beta firmware v63.3. Noen som har vært modige nok til å teste ut?

Mvh
 
8

8x12_TOM

Gjest
Har et spørsmål når det gjeller setting av eq-punkter. Enkelte ganger skjer det en forandring rundt 1000hz når punkt nr.8 settes. For å nøytralisere forandringen må jeg bruke et punkt ved 1000hz med +2 db og q på 0.5. Hvorfor skjer dette?
 
8

8x12_TOM

Gjest
Har et spørsmål når det gjeller setting av eq-punkter. Enkelte ganger skjer det en forandring rundt 1000hz når punkt nr.8 settes. For å nøytralisere forandringen må jeg bruke et punkt ved 1000hz med +2 db og q på 0.5. Hvorfor skjer dette?
Tydligvis lest litt lite i DEQX blekka. Fjernkontrollen har en egen funksjon der du kan styre 3 eq-punkter helt uavhengig av kontrollpanelet på pc'en. Denne funksjonen virker så lenge du ikke bruker mer en 7 punkter på kontrollpanelet. Så fort du bruker punkt nr 8 vil funksjonen på fjernkontrollen slutte å virke.
På min fjernkontroll var det aktivisert et eq-punkt ved 1000 hz med +2db og q på 0.5. Derfor falt dette bort når punkt nr.8 ble brukt.
Lurer på hvem som har aktivisert dette punktet jeg:)
 

toref

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.04.2006
Innlegg
2.174
Antall liker
38
Sted
Trondheim
Denne tråden var jo merkelig dau! Et sånt verktøy burde jo være like uunnværlig som ostehøvelen! Hm, det er vel ikke så mange som diskuterer ostehøvler heller.. :p

Er det noen som har erfaring med både Behringer og Earthworks målemikrofonene til DEQX? Jeg lurer på om den Behringer saken er god nok. Synes ikke målingene stemmer med ørene. Det kan vel ikke være noe galt med øra mine? :rolleyes:

Mvh
 

toref

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.04.2006
Innlegg
2.174
Antall liker
38
Sted
Trondheim
Da er DEQX ute med ny programvare! Versjon 3.02 skal fungere på hele linja av DEQX apparater om jeg forstår det rett. Noen som har rukket å teste? Erfaringer?

mvh
 

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.464
Antall liker
2.120
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
Noen som vil dele synspunkter om HDP-4 og 5. Er det noen der ute blant folket som bruker de ?
 

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
9.003
Antall liker
12.884
Sted
Oslo
Torget vurderinger
6
Asbjørn bruker både HDP-4 og 5 ...trur eg.
 

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
9.003
Antall liker
12.884
Sted
Oslo
Torget vurderinger
6
...åh..ja.
Mulig det, husker ikke.
Stemmer sikkert.
 
Topp Bunn