watt på R i knutefilteret

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • icejahman

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    10.01.2015
    Innlegg
    62
    Antall liker
    11
    søndagsnøtt:
    5 eller 10 watt på motstanden i knutefilteret mitt? har begge deler, men plasshensyn gjør at unødvendig overdimensjonering ville vært fint å unngå.
    10 w' erne er tre ganger så lange som 5'erne.

    Info for vurdering: 3- veis, HP- filter, ( krysser v 3600 ), si at det må tåle 70 w kontinuerlig for å ta et tall. serienotch, parallellt til HT.
     

    KJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    9.521
    Antall liker
    1.107
    Jeg tror vi trenger noen flere opplysninger : Kretsskjema? Motstand? Maksimal effekt inn? mv

    mvh
    KJ
     

    icejahman

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    10.01.2015
    Innlegg
    62
    Antall liker
    11
    hei igjen, KJ
    takk for sist med simuleringshjelp! har kommet videre, jeg. kabinettene trekvart ferdige, lavpassfiltert og båndpassfiltert mekket, hardwiret fra terminal til terminal. vil gjerne vise deg hvilken topografi jeg valgte til slutt,og bilder en dag. nerdete nok til å synes at filtrene er vakre!
    til saken:
    knutefilter: Re 5,9 Ohm, Fs 1180 serieknute parallellt med HT for å ta resonnanspeak
    C=25,45 mikroF
    L=0,64 mH
    R=5, 9 Ohm ( 5,7 faktisk etter fratrekk for R 0,2 Ohm i spolen i knutefilteret )

    Kommer etter 3. ordens høypass og L-pad. 3. ordens HP v/3600 Hz, Z 6,6 Ohm: C1= 4,4 mikorF, L= 0,22 mH, C2= 13,2 mikorF
    L.pad'en kommer an på hvor mye jeg vil dempe etter lytting, men -3 db vil gi R1= 1,7 Ohm og R2= 14,3 Ohm

    3- veis høyttaler med filtrene parallellt .
    skal mates av en monoblokk ( Heed PM )som beskrives slik i reklamen: Don't be fooled by the deceptively modest power specification of the 'pm' - 70W into 8 ohm, 120W into 4 ohm - as it hardly says anything about the real capability of this unit - a stable 200W delivery down to 1 ohm!
     
    Sist redigert:

    KJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    9.521
    Antall liker
    1.107
    Dvs en sugekrets med FS 1180 etter et 3. orden HP @ 3600 Hz. Det er lite sannsynlig at en motstand i den sugekretsen vil bli utsatt for veldig høye effekter så 5W er antagelig mer enn nok. Dersom du bruker simetrix (jf forrige tråd) så kan du måle effekttapet i hver komponent - i «probe» menyen er det et valg for «power in device».

    mvh
    KJ
     

    icejahman

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    10.01.2015
    Innlegg
    62
    Antall liker
    11
    Takk, stemmer godt med det jeg mente å ha lest et sted jeg ikke fant igjen. Ville være sikker før jeg begynte. Ærlig talt ( som man bør ) har jeg ikke hatt kapasitet til å lære meg mer bruk av simuleringsprogrammet, og måtte komme i gang med praksis for at prosjektet ikke skulle stoppe. Stemningsbilder:
    Lavpass 1. ordens @450 m/ zobel under byggingen:
    DSC_0014.jpg
    DSC_0016.jpg
    DSC_0003.jpg
    DSC_0010.jpg
    DSC_0011.jpg


    Båndpass 1. ordens HP @450, 3. ordens lavpass@3600 med zobel:
    DSC_0022.jpg
    DSC_0038.jpg
    DSC_0050.jpg
    DSC_0045.jpg
    DSC_0034.jpg
     
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    12.150
    Antall liker
    4.409
    Er sugekretsen simulert sammen med selve filteret eller bare alene? Den kan jo gi ganske lav impedans i et bestemt punkt, noe som kan gi større effekt enn tilsiktet.
     

    icejahman

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    10.01.2015
    Innlegg
    62
    Antall liker
    11
    ikke simulert, kun kalkulert, nå er det opp til gudene..
     

    audiom

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2004
    Innlegg
    840
    Antall liker
    1.168
    Torget vurderinger
    6
    Unnskyld min uvitenhet, men hva er et knutefilter?
     

    icejahman

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    10.01.2015
    Innlegg
    62
    Antall liker
    11
    Unnskyld min uvitenhet, men hva er et knutefilter?
    Tror nok ikke du er uvitende, det er snakk om " series notch" eller sugekrets, parallellt med HT. Knutefilter innbiller jeg meg det også kalles, kanskje fordi det ( når kalkylene treffer ) " struper "/ knyter av impedanspukkelen rundt Fs. Har lissom innkorporert dette som knutefilter i mitt vokabular, trodde jo jeg hadde det fra et sted, men kanskje det er min egen neologisme?
     

    icejahman

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    10.01.2015
    Innlegg
    62
    Antall liker
    11
    Er sugekretsen simulert sammen med selve filteret eller bare alene? Den kan jo gi ganske lav impedans i et bestemt punkt, noe som kan gi større effekt enn tilsiktet.
    Veldig nyttig input selv om jeg ikke simulerer kretsene, fordi: fikk meg til å tenke på at jeg synes det er rart med en shunt som har lavere motstand ( 5,9 Ohm ) enn hva HT har ved delefrekvensen ( som er 6,6 ohm v/ 3600Hz ).
    Shunten burde jo ha lik eller litt høyere motstand, for ikke å sende signalet i sluket..?
    Kalkulatorer for notch- filter som ikke krever Qe og Qm bruker gjerne Rdc for elementet som tommelfingerregelverdi for R i LCR- kretsen, men dette er vesentlig lavere R enn du får ved å regne med formler ved kjent Qm og Qe.
    Så titter jeg litt rundt, og finner ut at " gamle skrifter " gir en fremgangsmåte for å finne R i LCR som dreier seg om å ta nominell impedans ( her: 6,7 Ohm ) som utgangspunkt for R, og eventuelt øke med 0,5 ohm " til man treffer ":
    SpeakerBuilding.com - Series Notch Filters, Page 2
    I mitt tilfelle er Qm og Qe kjent, og kalkulert med disse parametrene skal motstanden i sugekretsen opp rundt 1 ohm fra det jeg hadde regnet med
    ( fra 5.9 til rundt 7 Ohm ), som er i tråd med hva du fikk meg til å tenke på, og overnevnte " utprøvende metode "- anbefaling.
    Dermed fikk jeg inn en viktig korreksjon etter tankevirksomheten som innlegget ditt utløste.
    Supert, takk!
    ( med forbehold om at tankefeil kan ha ført meg ut på et annet jorde ).
     
    Sist redigert:

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    12.150
    Antall liker
    4.409
    Viktig å tenke på at for det første vil lcr-leddet ha en l og c-komponent som bidrar til å øke impedansen slik at 5.9 på r-leddet fort kan gi 6.6 på hele lcr-leddet.

    Videre står lcr- leddet i parallell med driveren så med 6.6 ohm på hver gir det deg 3.3 ohm last på filteret akkurat ved den frekvensen.

    Sist men ikke minst må du ikke glemme at når du endrer impedansen på lasten endrer du ikke bare nivået ved den aktuelle frekvensen gjennom filteret men endrer også faseforløpet. Dette kan ha konsekvenser for hvordan driverne summerer rett over eller rett under delefrekvensen.

    Sent fra min SM-G935F via Tapatalk
     

    icejahman

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    10.01.2015
    Innlegg
    62
    Antall liker
    11
    Viktig å tenke på at for det første vil lcr-leddet ha en l og c-komponent som bidrar til å øke impedansen slik at 5.9 på r-leddet fort kan gi 6.6 på hele lcr-leddet.

    Videre står lcr- leddet i parallell med driveren så med 6.6 ohm på hver gir det deg 3.3 ohm last på filteret akkurat ved den frekvensen.

    Sist men ikke minst må du ikke glemme at når du endrer impedansen på lasten endrer du ikke bare nivået ved den aktuelle frekvensen gjennom filteret men endrer også faseforløpet. Dette kan ha konsekvenser for hvordan driverne summerer rett over eller rett under delefrekvensen.

    Sent fra min SM-G935F via Tapatalk
    Rdc for L- leddet er kompensert for ved å trekke tilsvarende fra på resistansen til R-leddet ( som fremkommer ved finlesing av innlegg tre ). Resistans for C er vel en varierende og ikke nødvendigvis veldig betydningsfull faktor i denne sammenhengen? Faseforløpet er vel værre å gjøre noe med. Fs og impedansepukkelen ligger ca 1 og trekvart oktav under delefrekvensen, delingen er tredjeordens. Kanskje dempet så mye rundt Fs at notch'en ikke trengs for lydbildet, men diskantelementet mitt er litt sjeldent og dyrt ( for meg ), og såvidt jeg skjønner ikke mekanisk dempet med noe magnetisk olje eller slikt. Derfor er er notch'en også forsikring for ikke å risikere og sprenge elementet ved pådrag. Funderer på å lage en kobling så notch- trinnet fysisk kan kobles ut og inn av filterkretsen etter lytting, som jeg kommer til å gjøre med L-pad'en ( mekker et par- tre L- pad'er med forskjellig demping )..får se. Hva kan eventuelt gjøres med faseforskyvingen? hvor mye forskyving kan det dreie seg om, og hvilken vei? og med henblikk på risiko/ problemer, så er det jo også sånn at notch benyttes i delefilterkonstruksjoner og kan være en nyttig korreksjon?
     

    icejahman

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    10.01.2015
    Innlegg
    62
    Antall liker
    11
    Norsk navn er båndstoppfilter. Knutefilter har jeg aldri hørt om....
    med ca 3- 0 i mot, må jeg vurdere å korrigere terminologien min. Om ikke det kjapt dukker opp en eller annen som redder meg med " joda, dette pleide vi å si der og der.."
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    12.150
    Antall liker
    4.409
    Det var ikke rdc jeg siktet til men den totale impedansen i kretsen.

    Er dette bare en kompensasjon for impedanstopp?

    Sent fra min SM-G935F via Tapatalk
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    12.150
    Antall liker
    4.409
    Ok, jeg fikk inntrykk av at det dreide seg om en frekvensresponskorreksjon. Men da skal den ha positiv innvirkning på faseforløpet også. Bare vær obs på at impedanstoppen kan flytte seg over tid.

    Sent fra min SM-G935F via Tapatalk
     

    icejahman

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    10.01.2015
    Innlegg
    62
    Antall liker
    11
    Ok, jeg fikk inntrykk av at det dreide seg om en frekvensresponskorreksjon. Men da skal den ha positiv innvirkning på faseforløpet også. Bare vær obs på at impedanstoppen kan flytte seg over tid.

    Sent fra min SM-G935F via Tapatalk
    Greit, jeg er fersk selvbygger og sliter med å være tydelig i for meg tåkete landskap. Fikk allikevel korrigert en komponentverdifeil i dialogen med deg. God helg!
    ps
    Hvilken vei og hvorfor flytter impedanstoppen seg? mekanisk endring i elementet etter brukstimer?
    ds
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    12.150
    Antall liker
    4.409
    Jepp, rett og slett innspilling av driveren. Det medfører som regel en reduksjon av Fs over tid. Den kan også stige litt om høyttalerne står lenge uten å brukes.

    PS: Jeg mente ikke å gi deg skylden for misforståelsen. Jeg bare konstaterte at jeg hadde misforstått.
     

    icejahman

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    10.01.2015
    Innlegg
    62
    Antall liker
    11
    Jepp, rett og slett innspilling av driveren. Det medfører som regel en reduksjon av Fs over tid. Den kan også stige litt om høyttalerne står lenge uten å brukes.

    PS: Jeg mente ikke å gi deg skylden for misforståelsen. Jeg bare konstaterte at jeg hadde misforstått.
    none taken,osv. setter pris på dine innlegg. fortsatt god helg!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn