Vi har fått svaret: B&O ICEpower er high-end!

[Bjørn ("Orso")]

Da har vi fått svaret folkens. B&O ICEpower er high-end.
ADAM Tensor Gamma som bruker B&O ICEpower til forsterkeri ble kåret til årets beste høyttaler i What HiFi:

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=39072.msg725071;topicseen#new

http://whathifi.com/Review/ADAM-Audio-Tensor-Gamma/

Beolab 5 som også bruker ICEpower, scorte meget høyt og hang med i innspurten.

Skal sies at Adam ikke bruker ICEpower til diskantgjengivelsen p.g.a tekniske årsaker. De har nemlig en X-ART som har 50kHz båndbredde og bruker derfor en AB forsterker. Det kan også være et lastmessig tema.

 

[Kaare G. Opsahl]

Vi har fått svaret: ICE er high-end!

Har ikke Jeff Rowland levert Highend produkter med B&O ICE moduller en stund da?

 

[Bjørn.H]

Vi har fått svaret: ICE er high-end!

Jovisst.

 

[Høvdingen]

Vi har fått svaret: ICE er high-end!

Et par useriøse slengkommentarer er tatt bort jfr. regel 1, og det er hyggelig om vi kan forholde oss til tema.

Mvh
Høvdingen

 

[Valentino]

Vi har fått svaret: ICE er high-end!

Kall det ved sitt rette navn: B&O ICEpower.

Så slipper vi kanskje den vanlige misforståelsen om at ICEpower = "All Klasse D".

 

[Anonym]

Vi har fått svaret: ICE er high-end!

Det er vel implementeringen som gjør det til high end.
Blant rene forsterkere finnes det flere som har bedre spesifikasjoner/målinger.

Tviler ikke på at det finnes mange gode oppsett med B&O ASP moduler.

 

[Kaare G. Opsahl]

Vi har fått svaret: ICE er high-end!

Det er vel implementeringen som gjør det til high end.
Blant rene forsterkere finnes det flere som har bedre spesifikasjoner/målinger.

Tviler ikke på at det finnes mange gode oppsett med B&O ASP moduler.

Hvorfor ikke det? De fleste jeg har hørt er bra
Sorry leste feil overså IKKE

 

[Cobra2]

Vi har fått svaret: ICE er high-end!

Det er vel implementeringen som gjør det til high end.
Blant rene forsterkere finnes det flere som har bedre spesifikasjoner/målinger.

Tviler ikke på at det finnes mange gode oppsett med B&O ASP moduler.

Prisen, mente du?

Arne K

 

[Espen R]

Da har vi fått svaret folkens. B&O ICEpower er high-end.
ADAM Tensor Gamma som bruker B&O ICEpower til forsterkeri ble kåret til årets beste høyttaler i What HiFi:

Skal sies at Adam ikke bruker ICEpower til diskantgjengivelsen p.g.a tekniske årsaker.

Så "heldig" for Adam at de ikke kunne bruke ICE i høyfrekvensen. Det er særlig i det øvre del av frekvensområdet ICE har manglende kvaliteter (og som påvirker hele det hørbare frekvensområdet).

 

[JK]

Da har vi fått svaret folkens. B&O ICEpower er high-end.
ADAM Tensor Gamma som bruker B&O ICEpower til forsterkeri ble kåret til årets beste høyttaler i What HiFi:

Skal sies at Adam ikke bruker ICEpower til diskantgjengivelsen p.g.a tekniske årsaker.

Så "heldig" for Adam at de ikke kunne bruke ICE i høyfrekvensen. Det er særlig i det øvre del av frekvensområdet ICE har manglende kvaliteter (og som påvirker hele det hørbare frekvensområdet).

Min erfaring er vel den samme. Har to 600W ICE baserte monoblokker og når en tenker på prisen på disse så må jeg si meg imponert. Spiller veldig bra, men det er nok i mellomtone/diskant et stykke fra "high-end", men som bassforsterkere er dei glimrende ;D
Deler på 190Hz og bruker rør i toppen. Vedig bra kombo ;D

 

[Bjørn ("Orso")]

Da har vi fått svaret folkens. B&O ICEpower er high-end.
ADAM Tensor Gamma som bruker B&O ICEpower til forsterkeri ble kåret til årets beste høyttaler i What HiFi:

Skal sies at Adam ikke bruker ICEpower til diskantgjengivelsen p.g.a tekniske årsaker.

Så "heldig" for Adam at de ikke kunne bruke ICE i høyfrekvensen. Det er særlig i det øvre del av frekvensområdet ICE har manglende kvaliteter (og som påvirker hele det hørbare frekvensområdet).

Regnte med noen ville henge seg opp i den. For det første så bruker B&O Beolab 5 ICEpower all the way og de har glimrende diskantgjengivelse.

Her er Adams svar på hvorfor de ikke bruke ICEpower lengre til de nye høyttalerne:

Brand new A/B amplifiers for X-ART
Every progress comes with new questions and difficulties. The new X-ART tweeter with its extended frequency band up to 50 kHz (-3 dB point) caused an interesting kind of problem: PWM amplifiers need a low pass filter to separate the modulation frequency from the audio band, and this may limit the reproduction capabilities of the new tweeter.

The perfect partner for X-ART
So ADAM decided to design its own high frequency power amp to allow the new high frequency unit to live up to its unique talents. A power amp module was created that shows ultra low distortion figures together with an excellent damping factor.

An internal bandwith of more than 1 MHz is externally limited so that the unit delivers an ultra wide response up to 300 kHz. With nothing limiting the talents of the X-ART tweeter, the monitor has unsurpassed clarity and openness which will please, amaze and thrill even the most experienced professional ear.

 

[atonal]

Jeg har hittil bare fått hørt på to-tre av deres pro-monitorer, men det overrasker meg ikke det grann at ADAM kommer godt ut i tester. De låter rett og slett meget bra.

 

[Anonym]

Da har vi fått svaret folkens. B&O ICEpower er high-end.
ADAM Tensor Gamma som bruker B&O ICEpower til forsterkeri ble kåret til årets beste høyttaler i What HiFi:

Skal sies at Adam ikke bruker ICEpower til diskantgjengivelsen p.g.a tekniske årsaker.

Så "heldig" for Adam at de ikke kunne bruke ICE i høyfrekvensen. Det er særlig i det øvre del av frekvensområdet ICE har manglende kvaliteter (og som påvirker hele det hørbare frekvensområdet).

Regnte med noen ville henge seg opp i den. For det første så bruker B&O Beolab 5 ICEpower all the way og de har glimrende diskantgjengivelse.

Her er Adams svar på hvorfor de ikke bruke ICEpower lengre til de nye høyttalerne:

Brand new A/B amplifiers for X-ART
Every progress comes with new questions and difficulties. The new X-ART tweeter with its extended frequency band up to 50 kHz (-3 dB point) caused an interesting kind of problem: PWM amplifiers need a low pass filter to separate the modulation frequency from the audio band, and this may limit the reproduction capabilities of the new tweeter.

The perfect partner for X-ART
So ADAM decided to design its own high frequency power amp to allow the new high frequency unit to live up to its unique talents. A power amp module was created that shows ultra low distortion figures together with an excellent damping factor.

An internal bandwith of more than 1 MHz is externally limited so that the unit delivers an ultra wide response up to 300 kHz. With nothing limiting the talents of the X-ART tweeter, the monitor has unsurpassed clarity and openness which will please, amaze and thrill even the most experienced professional ear.

Men er det da så vanskelig å konkludere med at B&O forsterkere er bra men det finnes bedre?

 

[Skink_123]

Da har vi fått svaret folkens. B&O ICEpower er high-end.
ADAM Tensor Gamma som bruker B&O ICEpower til forsterkeri ble kåret til årets beste høyttaler i What HiFi:

Skal sies at Adam ikke bruker ICEpower til diskantgjengivelsen p.g.a tekniske årsaker.

Så "heldig" for Adam at de ikke kunne bruke ICE i høyfrekvensen. Det er særlig i det øvre del av frekvensområdet ICE har manglende kvaliteter (og som påvirker hele det hørbare frekvensområdet).

Min erfaring er vel den samme. Har to 600W ICE baserte monoblokker og når en tenker på prisen på disse så må jeg si meg imponert. Spiller veldig bra, men det er nok i mellomtone/diskant et stykke fra "high-end", men som bassforsterkere er dei glimrende ;D
Deler på 190Hz og bruker rør i toppen. Vedig bra kombo ;D

Kansje jeg skulle testet noen slike i bånn selv ;D

 

[Bjørn ("Orso")]

Men er det da så vanskelig å konkludere med at B&O forsterkere er bra men det finnes bedre?

Ser vel ikke bort ifra at f.eks Chapter har dratt klasse D litt lengre.

 

[Anonym]

Men er det da så vanskelig å konkludere med at B&O forsterkere er bra men det finnes bedre?

Ser vel ikke bort ifra at f.eks Chapter har dratt klasse D litt lengre.

Jeg vet ikke hva din definisjon av high end er men min definisjon av high end tar utgangspunkt i varens målgruppe. Altså blir ingen forsterker til en overkommelig pris high end. Og Jeff Rowland sin implementering av B&O moduler er det nærmeste de har vært high end dersom du ser bort fra deres egen produktlinje.

High fidelity derimot ser jeg ikke bort fra at en kan få til en overkommelig sum.

 

[Bjørn ("Orso")]

Da deler vi ikke samme definisjon på high-end. Pris og målgruppe er ubetydelig. For min del er det kvaliteten som avgjør om det er top notch eller ikke.

 

[Anonym]

Da deler vi ikke samme definisjon på high-end. Pris og målgruppe er ubetydelig. For min del er det kvaliteten som avgjør om det er top notch eller ikke.

Da anbefaler jeg deg å sette deg inn i betydningen av ulike definisjoner.

 

[Anonym]

Her er eksempler på high end:

 

[nb]

Da anbefaler jeg deg å sette deg inn i betydningen av ulike definisjoner.

I marketing-litteraturen betyr high-end som regel det samme som "upmarket", altså dyre/eksklusive produkter. Innen audio har jeg inntrykk av at de fleste forbinder det med høy ytelse (hva må man måtte ønske å legge i det).

 

[HCS]

Godt å se klasse D folket kjempe for topologien sin...Kan hende noen tror de en dag også... 8)

 

[Anonym]

Da anbefaler jeg deg å sette deg inn i betydningen av ulike definisjoner.

I marketing-litteraturen betyr high-end som regel det samme som "upmarket", altså dyre/eksklusive produkter. Innen audio har jeg inntrykk av at de fleste forbinder det med høy ytelse (hva må man måtte ønske å legge i det).

Akkurat det som er poenget mitt.
Uavhengig av ytelse er modulene nesten på Wal-Mart nivå (Low-End market).

 

[Bjørn ("Orso")]

Godt å se klasse D folket kjempe for topologien sin...Kan hende noen tror de en dag også... 8)

ICEpower er veldig avslørende. Passer f.eks ikke til anlegg som har behov for avrulling, utsikkende og varm mellomtone, oppblåst bassforvrenging osv.
Naken og nøytral elektronikk kan være skremmende i mange anlegg. Plutselig kommer alle svakhetene fram....
Men når høyttalerprodusenter bruker det i sine konstruksjoner, så sitter det.

Selvfølgelig handler det om preferanser også, men jeg tror det er mye feilbedømming ute og går. Kanskje man heller burde vurdere å gjøre noe med roten til svakhetene i anlegget framfor å dekke over de?

Jo, det finnes forsterkeri som måler bedre enn ICEpower. Men vil det låte noe særlig bedre i en høyttalerkonstruksjon med aktiv deling? Det er vel ikke bombesikkert.

 

[Karma]

Tviler på at teknologien som ligger til grunn i forsterkere, er den største bøygen på vei mot et vellykket resultat. Å velge klasse d, gjerne med ICEpower, har jo mange praktiske fordeler i aktive konstruksjoner.
Man har uansett en laaang vei å gå, før man trenger å bekymre seg for de små forskjeller som eventuelt skiller teknologier i forsterkere.

 

[Rhesus]

High end handler om estetikk og pris, lite om reell prestanda. Jeg ser ingen grunn til at ikke mange ´billige´ produkter kan ha minst like god prestanda som dyre såkalt high end produkter. Da er det bare prisen, innpakningen og mytene igjen.

 

[Anonym]

High end handler om estetikk og pris, lite om reell prestanda. Jeg ser ingen grunn til at ikke billige produkter kan ha minst like god prestanda som dyre såkalt high end produkter. Da er det bare prisen, innpakningen og mytene igjen.

Men det er jo pris, innpakning og myter som bestemmer om en vare er high end.

Overskriften skulle vært endret til enten low end eller high fidelity.

 

[impulse]

High end handler om estetikk og pris, lite om reell prestanda. Jeg ser ingen grunn til at ikke billige produkter kan ha minst like god prestanda som dyre såkalt high end produkter. Da er det bare prisen, innpakningen og mytene igjen.

Men det er jo pris, innpakning og myter som bestemmer om en vare er high end.

Overskriften skulle vært endret til enten low end eller high fidelity.

Dette er jo det reneste sprøyt. Tror man high- end handler om innpakning, pris og myter, kan man umulig ha hørt et virkelig high-end-produkt. Så enkelt er det.

 

[Rhesus]

High end handler om estetikk og pris, lite om reell prestanda. Jeg ser ingen grunn til at ikke billige produkter kan ha minst like god prestanda som dyre såkalt high end produkter. Da er det bare prisen, innpakningen og mytene igjen.

Men det er jo pris, innpakning og myter som bestemmer om en vare er high end.

Overskriften skulle vært endret til enten low end eller high fidelity.

Dette er jo det reneste sprøyt. Tror man high- end handler om innpakning, pris og myter, kan man umulig ha hørt et virkelig high-end-produkt. Så enkelt er det.

Hva er et high end produkt da, i dine øyne?

 

[Anonym]

High end handler om estetikk og pris, lite om reell prestanda. Jeg ser ingen grunn til at ikke billige produkter kan ha minst like god prestanda som dyre såkalt high end produkter. Da er det bare prisen, innpakningen og mytene igjen.

Men det er jo pris, innpakning og myter som bestemmer om en vare er high end.

Overskriften skulle vært endret til enten low end eller high fidelity.

Dette er jo det reneste sprøyt. Tror man high- end handler om innpakning, pris og myter, kan man umulig ha hørt et virkelig high-end-produkt. Så enkelt er det.

Her er det en begrepsforvirring ute og går.
High end betyr "upmarket", det er ikke nødvendigvis noen sammenheng mellom pris og ytelse.

Hva med å bruke ord som hifi eller high fidelity istedenfor?

 

[impulse]

Er ikke det åpenbart? For det første bruker jeg ikke først og fremst øynene når jeg bedømmer om et produkt fortjener den betegnelsen, men ørene. Et high-end produkt har, som betegnelsen vel indikerer, ytelse som nærmest flytter grenser. Jeg kan komme med noen eksempler. Hovland HP 100, Audio Note Meishu, Marten Coltrane, Linn LP12 SE.
At det har gått fullstendig inflasjon i betegnelsen, er en ting, men å hevde at det bare dreier seg om markesdsføring, kosmetikk og prissetting er rent sludder.

 

[Bjørn ("Orso")]

Må vi diskutere begrepet high-end? Godt mulig jeg har brukt ordet feil ifølge en ordbok, men alle forstår vel hva jeg mener i denne sammenhengen.

 

[Karma]

Er ikke det åpenbart? For det første bruker jeg ikke først og fremst øynene når jeg bedømmer om et produkt fortjener den betegnelsen, men ørene. Et high-end produkt har, som betegnelsen vel indikerer, ytelse som nærmest flytter grenser. Jeg kan komme med noen eksempler. Hovland HP 100, Audio Note Meishu, Marten Coltrane, Linn LP12 SE.
At det har gått fullstendig inflasjon i betegnelsen, er en ting, men å hevde at det bare dreier seg om markesdsføring, kosmetikk og prissetting er rent sludder.

Enig.

Dessuten ser jeg ikke poenget med å kverulere over trådens tittel, så lenge de fleste vel forstår trådstarters intensjon og egen mening med begrepene.

 

[slowmotion]

ICEpower er veldig avslørende. Passer f.eks ikke til anlegg som har behov for avrulling, utsikkende og varm mellomtone, oppblåst bassforvrenging osv.
Naken og nøytral elektronikk kan være skremmende i mange anlegg. Plutselig kommer alle svakhetene fram....

Det var vel omtrent samme argumentet som ble brukt da CD mediet var i sin barndom,
når vi vinylfantestene klaget over kald og steril lyd på CD?





Uansett kan jeg godt tenke meg å prøve klasse D til subwooferbruk.

 

[Bjørn ("Orso")]

Man har uansett en laaang vei å gå, før man trenger å bekymre seg for de små forskjeller som eventuelt skiller teknologier i forsterkere.

Månedens innlegg! Godt sagt. Klok mann du.

Hvem har forresten lyttet til Adam med ICEpower? Jeg har ikke, enda.

 

[Geir_O]

Er ikke det åpenbart? For det første bruker jeg ikke først og fremst øynene når jeg bedømmer om et produkt fortjener den betegnelsen, men ørene. Et high-end produkt har, som betegnelsen vel indikerer, ytelse som nærmest flytter grenser. Jeg kan komme med noen eksempler. Hovland HP 100, Audio Note Meishu, Marten Coltrane, Linn LP12 SE.
At det har gått fullstendig inflasjon i betegnelsen, er en ting, men å hevde at det bare dreier seg om markesdsføring, kosmetikk og prissetting er rent sludder.

Det er etter min mening ikke stuerent å være uenig i dette. Det er dette sentralen handler om. Hvordan nærme seg den høyeste ende av dagens lydanlegg, gjerne for en billigst mulig penge. Det sier seg selv at produkter som kan hevdes å tilhøre "den høye ende" blir i et bitte lite mindretall. Om du mener de fleste produkter er like gode, lurer jeg på hva som er poenget med å være her.

Mvh Geir

 

[el_mariachi]

Blant rene forsterkere finnes det flere som har bedre spesifikasjoner/målinger.

Ja, men hvorfor legge vekt på målinger og spesifikkasjoner når det gjelder B&O ICEpower?
Hvis man viser til disse parameterene når det diskuteres rørforsterkere får man til svar att målinger ikke spiller noen rolle.

 

[Valentino]

Bullseye.

 

[Lagga]

Ja, men hvorfor legge vekt på målinger og spesifikasjoner når det gjelder B&O ICEpower?
Hvis man viser til disse parametrene når det diskuteres rørforsterkere, får man til svar att målinger ikke spiller noen rolle.

;D ;D ;D

 

[Valentino]

Siden vi refererer.

I Stereophile October 2009, Recommended Components, Two Channel Power Amplifiers, A (Solid State):

Bel Canto Ref1000 Mk.II monoblock, $6000/par

 

[Rhesus]

Min påstand er at ICE ikke er high end før prisen er high end. En komponent kan være så banebrytende den bare vil, high end sosieteten vil ikke ta den seriøst om den koster 1995,- hos Lefdahl.