Venner av Avantgarde Acoustic hornhøyttalere

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Vermin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2006
    Innlegg
    6.999
    Antall liker
    5.918
    Sted
    Bjerkreim
    Torget vurderinger
    45
    Nei det ble ikke bra i går gut_man, det var veldig snodig. Jeg er sikker på det er rommet som spiller ett puss ved og ikke klare alle frekvensene i lytteposisjon. Noe som også kom godt frem av hvilke endringer som skjedde ved og trekke høytalerene ut og inn til bakveggen.
    Du får kose deg med Uno, de er jo knallgode de også så ikke noe og stresse etter :)
    Etter en vellykket fredagskveld med rødvin og musikk kan jeg ihvertfall konstantere at det ikke er horna det er noe gæli med :)
    Jeg er veldig interessert i og prøve DAAD jeg også, jeg er sikker på at jeg skulle få lurt frøkna til og tolerere noen hvite søyler i hjørnene bak høytalerene, kansje vi skal prøve og deponere på ett sett med 4 DAAD4 mellom oss?
    Natta :)
     

    JanR

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.01.2006
    Innlegg
    32.190
    Antall liker
    1.529
    Sted
    Sarpsborg
    Vermin skrev:
    Jeg er veldig interessert i og prøve DAAD jeg også, jeg er sikker på at jeg skulle få lurt frøkna til og tolerere noen hvite søyler i hjørnene bak høytalerene, kansje vi skal prøve og deponere på ett sett med 4 DAAD4 mellom oss?
    Natta :)
    Godt man ikke har plass bak høytalerne ;D

    Natta :)

    /jan
     

    ssm

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.04.2007
    Innlegg
    5.414
    Antall liker
    9
    Torget vurderinger
    1
    Jasså Jan , er fortene dine av tyoen vegghengte kanskje ;) ;D

    Daad er faktisk ikke til å kimse av , enten man har plass bak ht....eller ikke , Thumper spiller med cornwall III og bruker 6 daader i stua , de eter uønket romlebass til alle døgnets tider :)
     

    JanR

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.01.2006
    Innlegg
    32.190
    Antall liker
    1.529
    Sted
    Sarpsborg
    ixos_76 skrev:
    Jasså Jan , er fortene dine av tyoen vegghengte kanskje ;) ;D

    Daad er faktisk ikke til å kimse av , enten man har plass bak ht....eller ikke , Thumper spiller med cornwall III og bruker 6 daader i stua , de eter uønket romlebass til alle døgnets tider :)
    De står mer eller mindre inni hjørnene ;)

    Tviler ikke på at de funker :)
    Sliter ikke med denslags problemer her så ikke noe option for meg.

    Koster ikke daad's både buksa og skjorta ?

    /jan
     

    ssm

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.04.2007
    Innlegg
    5.414
    Antall liker
    9
    Torget vurderinger
    1
    joda......men bare hvis du kjøper dyre nok bukser..... ;)

    10k for ett par er da mer enn nok , men det blir som alt annet , lettere å akseptere , når man tester først..med så åpenbar effekt , er det ikke utenkelig å innvestere i ett par....
     

    JanR

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.01.2006
    Innlegg
    32.190
    Antall liker
    1.529
    Sted
    Sarpsborg
    ixos_76 skrev:
    10k for ett par er da mer enn nok , men det blir som alt annet , lettere å akseptere , når man tester først..med så åpenbar effekt , er det ikke utenkelig å innvestere i ett par....
    Funker de,for deg,er det bare å kjøpe i vei :)
    10k er ikke allverden tross alt,ikke når man tenker på hva noen/enkelte/vi legger i den her hobbyen.

    Kanskje man skulle høre med Miles,få en demo eller no.

    /jan
     

    Jens

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.06.2003
    Innlegg
    1.033
    Antall liker
    9
    Torget vurderinger
    1
    olaps skrev:
    Jeg har hørt det meste av AG, men har vel adri hørt de forskjellige variantene i ett og samme oppsett og rom.
    Så at det kan komme overraskelser er ikke unaturlig, og at rommet spiller inn virker som en naturlig årsak.........
    Duo kan nok oppfattes som enda mer "naken" i mellomtonen enn Uno.......
    Bare for å gjøre dette litt vanskeligere.............. ???
    Ovenstående er 100% motsatt av undertegnedes erfaring (som har hatt Uno, Duo og Trio i samme rom). :-\
     

    olaps

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    150
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    4
    Jens skrev:
    olaps skrev:
    Jeg har hørt det meste av AG, men har vel adri hørt de forskjellige variantene i ett og samme oppsett og rom.
    Så at det kan komme overraskelser er ikke unaturlig, og at rommet spiller inn virker som en naturlig årsak.........
    Duo kan nok oppfattes som enda mer "naken" i mellomtonen enn Uno.......
    Bare for å gjøre dette litt vanskeligere.............. ???
    Ovenstående er 100% motsatt av undertegnedes erfaring (som har hatt Uno, Duo og Trio i samme rom). :-\
    Dét har du helt rett i :) - gikk litt for fort i svingene på fredag, det var Uno jeg mente :eek: Korrekturlesing er viktig ;)
    Og det var vel slik at Uno og Trio hadde samme mellotonehorn/-driver den gang "gamle" Uno ble produsert. De nye Uno'ene (Picco, Nano) har vel et hakk mindre mellomtonehorn..........
    Mvh
     

    olaps

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    150
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    4
    gut_man skrev:
    Har noen romakustiske tiltak de kan demonstrere, er jeg åpen for å prøve. Pr. nå heller jeg til å beholde Uno, og heller kjøpe meg en splitter ny Ibanez Jem7v Steve Vai signatur gitar :), og en superplatter til min VPI TNT spiller... Har ikke tatt meg råd til å kjøpe nye gitarer på en stund, så kanskje det er tiden for det nå?
    Viktig ;D

    gut_man skrev:
    Når det gjelder Duo, tror jeg at de fleste som var med på seansen faktisk lurte på om noe kunne være galt. Jeg var over alle tilkoblinger opptil flere ganger. Forsøkte høyttalerkablene tilkoblet både mellomtone og diskant. Ting ble noe bedre når vi koblet til høyttalerkablene til diskanthornet og brukte jumpere opp til mellomtone. Men ikke mer enn ca 60%, eller hva Vermin?
    Det er vel slik de er anbefalt å kobles, om jeg ikke husker feil...........

    gut_man skrev:
    Som sagt er jeg veldig åpen for en reprise med DAAD eller andre egnede romkorreksjonstiltak, men jeg håper på forståelse for at jeg ikke umiddelbart tør selge det jeg er fornøyd med til fordel for noe jeg ikke får til å funke.. Igjen; var rommet mitt så håpløst, skulle jeg vel ha merket problemene med både mine forhenværende Ascolta Brennin, og Uno?
    Noen nye "oppdagelser"?
    Må jo bare si at dette virker som et aldri så lite mysterium. Har vært i en del Avantgardehjem, og aldri opplevd det du nevner. Men kjenner jo ikke rommet ditt.............
    Generelt er jo Duo en grei høyttaler å plassere. Spiller godt i de fleste posisjoner, men for å få den til å spille optimalt må man gjerne eksperimentere litt.
    Men rommet er kanskje ekstra kritisk her, synes jo å bekreftes av de (relativt) store endrinegene dere fikk ved å flytte på høyttalerne.

    Menmen, slike problemer kommer man jo rundt ved å bygge nytt hus, og da låner man bare litt ekstra til Duo Mezzo eller Trio ;) 8)
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.899
    Antall liker
    13.155
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    på trio opplevde jeg stor forskjell og forbedring i oppløsning og kropp ved å ha en separat ht kabel fra amp utg til hver av driverne og bassen
    dvs separat ht-kabel til diskant,mellomtone basshorn og basser
    mvh
    leif
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.783
    Antall liker
    21.295
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    LMC skrev:
    på trio opplevde jeg stor forskjell og forbedring i oppløsning og kropp ved å ha en separat ht kabel fra amp utg til hver av driverne og bassen
    dvs separat ht-kabel til diskant,mellomtone basshorn og basser
    mvh
    leif
    triwiring, mao?
     

    JanR

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.01.2006
    Innlegg
    32.190
    Antall liker
    1.529
    Sted
    Sarpsborg
    joaquin skrev:
    LMC skrev:
    på trio opplevde jeg stor forskjell og forbedring i oppløsning og kropp ved å ha en separat ht kabel fra amp utg til hver av driverne og bassen
    dvs separat ht-kabel til diskant,mellomtone basshorn og basser
    mvh
    leif
    triwiring, mao?
    TrioWiring.

    /jan
     
    B

    bts

    Gjest
    LMC skrev:
    på trio opplevde jeg stor forskjell og forbedring i oppløsning og kropp ved å ha en separat ht kabel fra amp utg til hver av driverne og bassen
    dvs separat ht-kabel til diskant,mellomtone basshorn og basser
    mvh
    leif
    Quadwiring mao?
     

    HSobstad

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    25.02.2007
    Innlegg
    735
    Antall liker
    140
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    5
    LMC skrev:
    på trio opplevde jeg stor forskjell og forbedring i oppløsning og kropp ved å ha en separat ht kabel fra amp utg til hver av driverne og bassen
    dvs separat ht-kabel til diskant,mellomtone basshorn og basser
    mvh
    leif
    Samme type kabel eller ulike metaller/egenskaper?
     

    olaps

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    150
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    4
    HSobstad skrev:
    LMC skrev:
    på trio opplevde jeg stor forskjell og forbedring i oppløsning og kropp ved å ha en separat ht kabel fra amp utg til hver av driverne og bassen
    dvs separat ht-kabel til diskant,mellomtone basshorn og basser
    mvh
    leif
    Samme type kabel eller ulike metaller/egenskaper?
    Leif bruker flatsølv (fra K.A.Rasmussen) i bomullstrømpe om jeg ikke husker feil............ 8)
    Til alle driverne og bassene.........
    Stemmer??
    Mvh
     

    olaps

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    150
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    4
    BTS skrev:
    LMC skrev:
    ja 0,4x4mm
    mvh
    Intressant, finns dessa kablar på marknaden?
    Dette er DIY :)
    Flatsølvet kjøpes hos K A RAasmussen på Hamar (62 51 27 10), så trenger du passende bomullsstrømpe.
    Sølvet skal glødes.
    Tror dette er diskutert i flere tråder her på HFS.

    Eller hva med en kort kokebokoppskrift fra LMC igjen? :) ;)
    Mvh
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.899
    Antall liker
    13.155
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    noen må ha det inn med teskje!
    ta opp telefonen (fritt valg fasttelefon eller mobil)
    ring KA RASMUSSEN på HAMAR og bestill ønsket mengde glødet fintsølv i 0,4x4mm
    betal ved ankomst og forvent utlevering fra Posten strax(om du har flax)
    bestill bomullstrømpe fra Svalander.se i ønsket dimensjon og lengde
    forskuddsbetal
    avvent levering
    putt sølvet inn i bomullstrømpen og lag par med positiv og negativ leder
    IKKE TVINN
    koble til og spill
    ;D
     

    olaps

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    150
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    4
    LMC skrev:
    noen må ha det inn med teskje!
    ta opp telefonen (fritt valg fasttelefon eller mobil)
    ring KA RASMUSSEN på HAMAR og bestill ønsket mengde glødet fintsølv i 0,4x4mm
    betal ved ankomst og forvent utlevering fra Posten strax(om du har flax)
    bestill bomullstrømpe fra Svalander.se i ønsket dimensjon og lengde
    forskuddsbetal
    avvent levering
    putt sølvet inn i bomullstrømpen og lag par med positiv og negativ leder
    IKKE TVINN
    koble til og spill
    ;D
    Hehe, ikke meg ;D
    Men neppe alle som har lest disse trådene før :)
    Men nå er det vel bare løp og kjøp...... :D
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.783
    Antall liker
    21.295
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    LMC skrev:
    noen må ha det inn med teskje!
    ta opp telefonen (fritt valg fasttelefon eller mobil)
    ring KA RASMUSSEN på HAMAR og bestill ønsket mengde glødet fintsølv i 0,4x4mm
    betal ved ankomst og forvent utlevering fra Posten strax(om du har flax)
    bestill bomullstrømpe fra Svalander.se i ønsket dimensjon og lengde
    forskuddsbetal
    avvent levering
    putt sølvet inn i bomullstrømpen og lag par med positiv og negativ leder
    IKKE TVINN
    koble til og spill
    ;D
    hvilken farge skal jeg ha på bomullstrømpene?
     

    HSobstad

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    25.02.2007
    Innlegg
    735
    Antall liker
    140
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    5
    LMC skrev:
    noen må ha det inn med teskje!
    ta opp telefonen (fritt valg fasttelefon eller mobil)
    ring KA RASMUSSEN på HAMAR og bestill ønsket mengde glødet fintsølv i 0,4x4mm
    betal ved ankomst og forvent utlevering fra Posten strax(om du har flax)
    bestill bomullstrømpe fra Svalander.se i ønsket dimensjon og lengde
    forskuddsbetal
    avvent levering
    putt sølvet inn i bomullstrømpen og lag par med positiv og negativ leder
    IKKE TVINN
    koble til og spill
    ;D
    Høres ut som et godt eller i hvert fall rimelig(ere) alternativ til den danske tannlegens nye kabler i sølv. Løsningen din minner litt om Duelunds høyttalerkabler som også er sølv i omtrent samme dimensjon. Men disse er da tvinnet.

    Ville det ikke vært logisk å ha ulik dimensjon mellom basshornet og diskant? Det er vel ulikheter i gjennomstrøm/motstand som muligens kan påvirke lyd?
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.082
    Antall liker
    10.486
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Duelund sine kabler er da ikke tvinnet.
    Men hhv. ull og/eller silke er tvinnet rundt sølvlederen.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.899
    Antall liker
    13.155
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    lettere å bestille en dimensjon
    tror ikke diskanten lider av å gå i 0,4x4mm IMO
    strømpen skal være ubleket dvs ikke tilsatt syntet-kjemikalier ::)
    men MÅ du på død og liv ha ROSA så suit yourself! ;D
    mvh
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.783
    Antall liker
    21.295
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    ok, da tar jeg rosa til bassen, mintgrønn til mellomtone og kremgul diskanten.
    og bytter samtidig nicket tilbake til finn schjøll.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.899
    Antall liker
    13.155
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    jeg kjenner en lakkerer som kan ta rosa høyglans på bassene også.....for helhetens skyld ;D
     

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.119
    Antall liker
    3.889
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Det hadde jo vært kult å få de i samme stil som bilen:

     

    HSobstad

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    25.02.2007
    Innlegg
    735
    Antall liker
    140
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    5
    bambadoo skrev:
    Duelund sine kabler er da ikke tvinnet.
    Men hhv. ull og/eller silke er tvinnet rundt sølvlederen.
    Hmm...
    Det har du faktisk rett i, når jeg tenker meg om. Begge ligger ved siden av en annen. Gjør at de er "litt vanskelige" å ha med å gjøre da de kun bøyer seg en vei. Blir en masse looper ;D

    En annen ting er jo DIY-kabelsko....

    Et innspill til farge-diskusjonen deres: om natten - når alt lys er borte - er alle avantgarder sorte. Selv de rosa. Dette med unntak av de som kjører 845-rør da... ::)
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.899
    Antall liker
    13.155
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    og jo eldre lytteren er,desto sortere ser de ut! ::)
    kabelsko....hvorfor lage unødige omveier!?
    mvh
     

    HSobstad

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    25.02.2007
    Innlegg
    735
    Antall liker
    140
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    5
    LMC skrev:
    og jo eldre lytteren er,desto sortere ser de ut! ::)
    kabelsko....hvorfor lage unødige omveier!?
    mvh
    Jo takk, har for lengst innsett at en 60w lyspære ikke er samma greien som tidligere tider. Omtrent der en 25 watter var tidligere hvis jeg husker rett (det er jo også en problemstilling) ;)

    Så du lodder sølv-kabelen direkte på elementet...
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.899
    Antall liker
    13.155
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    det har jeg også gjort med bybee slipstream imellom men kun ut til Eichmannterminaler bak på hornene.de tar enkelt den bare sølvlederen fra ampen
    mvh
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    LMC skrev:
    det har jeg også gjort med bybee slipstream imellom men kun ut til Eichmannterminaler bak på hornene.de tar enkelt den bare sølvlederen fra ampen
    mvh
    Heisann, jeg har også noen bybee filtre liggende som jeg hadde planer om å teste i AG. Hadde stor suksess med dem på mine forrige høyttalere. Vermin testet tidligere bybee filtre i Uno, og likte ikke det de gjorde om jeg husker rett. Har derfor ikke vært så ivrig med å montere. Har et sett små filter jeg tenkte å benytte til diskant, og et par store gold filtre som jeg tenkte å benytte på mellomtonen. Hvilke forskjeller opplevde du med bybee LMC?
     

    ssm

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.04.2007
    Innlegg
    5.414
    Antall liker
    9
    Torget vurderinger
    1
    Nå har jeg hatt mine uno en mnd snart , er virkelig fornøyd med disse , men har hatt litt basproblemer i rommet lenge , så nå har jeg kjøpt inn svanås bassresonatorer....med helmholtz prinsippet , med plassernig av en strupet v4 bak 225 subbene , blir det mye mer orden i rekkene , bassene SPILLER bass , så jeg gårlitt videre , og leier inn Tangen av- design , for oppmåling av rommet , går det som jeg tror , problemer under 70hz...feller jeg inn to store v6 bak høyttalenre inn i veggen og inn på boden , og ev flere akustikktiltak , utrolig å bassen ble bedre , men jeg måtte øke nivået noe , fra kl 10 til kl 12 sett volumpot bakfra , og spiller nå på ca halvt volum....

    Mao jeg har en spennede tid i møte for å få tunet dette..det er godt mulig at basstårn ala triokoboer her inne spiller bedre , men det jeg mener er at dette slett ikke er værst om man får tunet rommet noe....fornøyd jeg i allefall , det er vel det viktigste......og en annen ting , jeg kommer aldri til å gå lei fargen heller , liker den bare mer og mer.....trur løpet overfor mer trad. ht er kjørt i ett hovedanlegg i allefall , for fremtiden.

    Mvh Espen
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.899
    Antall liker
    13.155
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    slipstream på elementene gjorde det litt mere finttegnende og "delikat"
    allle detaljer stod liksom litt mere frem og med bedre separasjon
    kunne liksom "se" detaljene i lydbildet klarer og mere distinkt.
    toppen gled mere sammen med resten og ble bedre integrert
    MEN fjerningen av "bug-screenen" på diskantene gjorde mere:vesentlig bedre oppløsning og presisjon i diskanten
    noen flere som har tatt "dyden" på AG tweeterne? ;D
    mvh
    Leif
     

    Vermin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2006
    Innlegg
    6.999
    Antall liker
    5.918
    Sted
    Bjerkreim
    Torget vurderinger
    45
    LMC skrev:
    slipstream på elementene gjorde det litt mere finttegnende og "delikat"
    allle detaljer stod liksom litt mere frem og med bedre separasjon
    kunne liksom "se" detaljene i lydbildet klarer og mere distinkt.
    toppen gled mere sammen med resten og ble bedre integrert
    MEN fjerningen av "bug-screenen" på diskantene gjorde mere:vesentlig bedre oppløsning og presisjon i diskanten
    noen flere som har tatt "dyden" på AG tweeterne? ;D
    mvh
    Leif
    har tenkt tanken og ta hinna på mine men leste på ett forum at det låt "crap" etterpå. Husker ikke hvorfor.
    Er det vanskelig og fjerne den? Limt fast?
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.899
    Antall liker
    13.155
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    du må fjerne hornet fra drivern og skjære forsiktig med skalpell mellom bugscreenen og metallet rundt membranet
    bare bruk god tid så går det helt fint
    med en gang du ser hele greia skjønner du at det MÅ bare lyde bedre uten
    det finnes ikke et argument om forbedring av lyden i verden som rettferdiggjør det gitteret
    det skaper bare turbulens og ulyder,men har nok et sikkerhetsaspekt ifht diskanten
    go get it!
    imo
    mvh
     

    Otrivin

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    07.12.2007
    Innlegg
    80
    Antall liker
    3
    LMC skrev:
    slipstream på elementene gjorde det litt mere finttegnende og "delikat"
    allle detaljer stod liksom litt mere frem og med bedre separasjon
    kunne liksom "se" detaljene i lydbildet klarer og mere distinkt.
    toppen gled mere sammen med resten og ble bedre integrert
    MEN fjerningen av "bug-screenen" på diskantene gjorde mere:vesentlig bedre oppløsning og presisjon i diskanten
    noen flere som har tatt "dyden" på AG tweeterne? ;D
    mvh
    Leif
    Finnes det noen bilder av det som må gjøres?
    Er litt usikker på hva som skal fjernes
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.783
    Antall liker
    21.295
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    men hva skjer hvis det flyr en bug inn der da, lmc? ;D
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn