Tuning av FM radio

mnUnm

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.05.2005
Innlegg
127
Antall liker
30
Hei.

Har en TR1010 med problemer i FM delen.
Det er byttet ALT av elekrtolytter, og den er nok antagelig helt ut av tuning på frekvenser.
Hvor starter man ?
Har målt på stereodekoder, og den har normal 19khz (19.005khz målt på målepunktet)
Det suser, men det er nok en jobb å tune inn spoler og dreiekondensatorer i FM delen.
Hvor starter man ? Fra antenneinngangen ? Fra stereodekoder og retter seg mot antenneinngang ?
Kan det vere noe annet som gjør at det ikke kommer signaler fram ? Har sjekket dioder og transistorer de er ok så langt jeg kan se.
Har signalprobe og enkelt frekvensavleser.
Tips mottas med glede.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
11.449
Antall liker
2.473
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
18
Sikker på at du har signal inn?
Du tester "bakfra".
LF først. Trolig ok siden den suser.
Så sjekker du MF / IF.
Deretter RF.
 

mnUnm

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.05.2005
Innlegg
127
Antall liker
30
Sikker på at du har signal inn?
Du tester "bakfra".
LF først. Trolig ok siden den suser.
Så sjekker du MF / IF.
Deretter RF.
Tester "bakfra" ? fra stereodekoder og mot antenneinngangen ?
Kunne gjerne hatt et skjema for signalføring, og hvor man skal måle på de forskjellige trinn.
Det er den nyere typen FM kort på denne med Ic på stereodekoder.
 

Rolf_Zetterberg

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.05.2005
Innlegg
174
Antall liker
26
Det allra första jag skulle göra är en test som inte kräver några mätinstrument.
Antenn ansluten.Vrid på FM-ratten och se om det blir några utslag på tuning och mitt?
Gör samma sak med någon av de 'fasta' stationsknapparna.

Inget utslag?kolla då tuningspänningen vid R201 och se om den varierar med frekvensen.
 

mnUnm

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.05.2005
Innlegg
127
Antall liker
30
Det allra första jag skulle göra är en test som inte kräver några mätinstrument.
Antenn ansluten.Vrid på FM-ratten och se om det blir några utslag på tuning och mitt?
Gör samma sak med någon av de 'fasta' stationsknapparna.

Inget utslag?kolla då tuningspänningen vid R201 och se om den varierar med frekvensen.
R201 gav utslag på 2,7v ved 87,5 mhz og 24,8v ved 108 mhz.
Ingen ting ved sentermeter og signalmeter.
 

Aurora

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
7.717
Antall liker
3.805
Sted
Ytterst i havgapet...
Nå er det flere tiår siden jeg var inne en slik, så hukommelsen kan lure meg, - men: Første test er som over - koble til en antenne og se om du får inn noe i det hele - det er lite sannsynlig at tuning har driftet så mye at det ikke er mulig å motta noe som helst- dersom radiodelen ellers er i orden.
Dernest - å "tune" en radio uten detaljkunnskap er en nokså sikker måte på å gjøre radiodelen ubrukelig. Skjema og HF kunnskap er her alfa og omega. FM-delen på TR1010 avstemmes med kapasitansdioder - dreiekondensatoren er kun til AM-delen. Derfor - som sagt over - sjekk at tuningspenninga til varicap'ene varierer med tuningpotmetrene - det kan faktisk være så banalt som at en eller flere av velgerbryterne fusker og ikke kobler til tuningspenninga. Hvis jeg ikke husker helt feil, så bruker disse en tradisjonell produktdetektor i FM-delen. MF trinnene er antageligvis også staggertunet for å oppnå linearitet i MF-en, - å tune dette riktig uten wobbler ( sweepgenerator) er nokså umulig.
For feilsøk - bruk signalinjektoren "baklengs" som Audiomix sier - følg skjema og start på utgangen av detektoren og arbeid forover mot antenninngangen...
 

mnUnm

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.05.2005
Innlegg
127
Antall liker
30
Aurora
Radiodelen er likevel helt ubrukelig nå, har renset og sjekket kontakter på knapperadene, og de ser ut til å fungere som de skal.
Problemet er nok heller at det var byttet ALT av elektrolytter på denne, og da må den nok tunes inn på nytt.
Har byttet 2 dioder, og ny ic for dekoderen. Det er nok et tegn på at det har vert noe muffens her tidligere.
Denne radioen var slik da jeg fikk tak i den for en stund siden. Har bare ikke begynt å feilsøke den før nå.
 

Aurora

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
7.717
Antall liker
3.805
Sted
Ytterst i havgapet...
Lyttene har antageligvis ingen påvirkning på radiodelen, - med mindre det er en feil som påvirker forsyningsspenningene. Kondisene i radiodelen er nok alle keramiske, og muligens en og annen slenger av filmtype. Har du skjema til denne?
 

mnUnm

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.05.2005
Innlegg
127
Antall liker
30
Lyttene har antageligvis ingen påvirkning på radiodelen, - med mindre det er en feil som påvirker forsyningsspenningene. Kondisene i radiodelen er nok alle keramiske, og muligens en og annen slenger av filmtype. Har du skjema til denne?
Jeg har skjema, men begrenset med måleutstyr.
Har signalprobe som dekker de aktuelle frekvensene for filterne, og et meget enkelt scope for android, der man ser frekvenser og kan endre settinger.
Har ingen kurvedisplay her for å se frekvensganger og kurver.

Har et luksus utgangspunkt, for jeg har en TR1000 som virker.
Har testet med FM kortet fra TR1000, og da virker det.
Feilen er i FM-kortet på TR1010, alt virket med TR1000 delen, så det kan vel ikke vere så mye som kan vere galt her.
Det kan jo selvfølgelig vere noe som har skjedd siden jeg fant 2 dioder som var ødelagte..
Kan jo også hende forrige eier har "testet" litt for mye rundt og gitt opp ?
Utgangspunktet mitt blir da å få tunet inn det jeg kan med mitt begrensede utstyr.

Alle innspill kan gi resultater, så jeg må takke for ditt innspill også.
 

Aurora

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
7.717
Antall liker
3.805
Sted
Ytterst i havgapet...
OK - kan jo også være så banalt som en dårlig lodding eller en blåst transistor.... bruk injectoren og start i MF-en... injiser signal på basen på transistorene og arbeid deg forover....
Forresten - har du sjekket FB-sida jeg nevnte? Der er det maaange entusiaster - med et hav av deler og rep-objekter... du får sikkert en brukt FM-innsats for en svært rimelig penge, om det er en aktuell løsning...
 

mnUnm

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.05.2005
Innlegg
127
Antall liker
30
OK - kan jo også være så banalt som en dårlig lodding eller en blåst transistor.... bruk injectoren og start i MF-en... injiser signal på basen på transistorene og arbeid deg forover....
Forresten - har du sjekket FB-sida jeg nevnte? Der er det maaange entusiaster - med et hav av deler og rep-objekter... du får sikkert en brukt FM-innsats for en svært rimelig penge, om det er en aktuell løsning...
FB sider er helt uaktuellt som noe som helst av info.
Melder meg definitivt ikke inn i FB igjen, hadde et ##¤¤¤#%&&% å komme meg ut for mange år siden.
Jeg er nemlig en av de få som har lest OG forstått regler for FB, og da MÅ jeg takke nei.

Loddinger er nøye gjennomgått, det er nok nesten 100% sikkert at det er tuning av radiodelen som må gjøres.
 

Kjell_Kranzberg

Hi-Fi freak
Moderator
Ble medlem
08.03.2005
Innlegg
2.673
Antall liker
1.184
Torget vurderinger
0
En sak som jag tycker är bra vid felsökning är en ”test/mätsändare” för FM-bandet.
Welleman har en billig byggsats. Det finns också kopplingsscheman på webben.
Den kan sättas i en skärmad kasse och anslutas direkt till radions antenningång.
Då är man inte beroende av stationer på FM-bandet.
Om man inte vill nöja sig med bärvågen, kan man ansluta en tongenerator till sändarens ingång. Den ersätter naturligtvis inte andra mätinstrument; men den kan vara ett bra komplement.
M v h
 
Sist redigert:

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
11.449
Antall liker
2.473
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
18
Er det FM stasjoner i ditt område?
Hvor lenge vil de eventuelt eksistere?
Hvis TR1010 har en ok LF del ville jeg nøyd meg med den.
Hvis du MÅ, finner du sikkert en billig RF generator med FM.
RF er ikke det enkleste å gi seg i kast med hvis en ikke har relevant erfaring.
 

mnUnm

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.05.2005
Innlegg
127
Antall liker
30
Her blir det nok FM i mange år framover.
Jeg har laget en 4 kanals sender.
Skal nok få liv i radioen, men ville gjerne høre med dere om det var noen enkle grep for å komme i mål.
Har jo fått en del bra tips her nå, så det er bra.
4xFm-sendere.jpg
 

Rolf_Zetterberg

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.05.2005
Innlegg
174
Antall liker
26
Om du har testat med en annan RF-del och det då fungerar-ja.då är väl saken klar?
Mät transistorernas DC-värden först utan att röra några spolar.

Dioderna som du bytt är väl de två 1N4148 AFC-dioderna?De har ingen betydelse för felsökningen.
 

mnUnm

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.05.2005
Innlegg
127
Antall liker
30
Hadde denne for noen år siden, den gikk på skroten... Angrer selvfølgelig nå som jeg har bruk for den.
HP3582a.JPG
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
11.449
Antall liker
2.473
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
18
Fint instrument, men lite egnet til radio testing........ Så langt jeg kan se.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
11.449
Antall liker
2.473
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
18
Hadde sett ganske riktig:
Hewlett Packard 3582A
Dual-Channel, Dynamic Signal Analyzer
0.02 Hz to 25.5 kHz
Typisk til dynamisk testing. Mekanikk.
 

mnUnm

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.05.2005
Innlegg
127
Antall liker
30
Den hadde i alle fall en god signalgenerator som jeg har brukt.
Måtte da vert fint med denne for å mate signal med rett frekvens inn i filterne ?

Men har kommet litt lenger nå.
Fant en pot med litt dårlig kontakt også. Renset, og da ble det enda bedre sus.
Spoler har vert rørt, så jeg må nok få tunet alt inn på nytt desverre.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
11.449
Antall liker
2.473
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
18
Det hjelper lite med signal generator som ikke går høyere enn 25kHz. Til LF.
 

mnUnm

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.05.2005
Innlegg
127
Antall liker
30
Det hjelper lite med signal generator som ikke går høyere enn 25kHz. Til LF.
Det er jo rett, men det skal også settes 19khz signal for filtre.
Har sender som leverer 87,5-108 mhz så det er en start.
Har også en Huldra 10, den er samme LF del.
Kunne jo bare redusere jobben med å bytte til den som jeg vet er inntunet og urørt og virker.
 
Sist redigert:

mnUnm

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.05.2005
Innlegg
127
Antall liker
30
Jeg har ikke funnet noe elektrisk feil nå. 25v er også stabil.
Ser at det er rørt på spoler, så det MÅ fikses med inntuning.
 

geirendre

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.12.2017
Innlegg
207
Antall liker
123
Sted
Bodø
Tuning av FM trinnet står beskrevet i Service manualen på side 12 - 13
som du finner her: http://sportsbil.com/tandberg/tr-1000-sm-2.pdf

Men du trenger en FM signalgenerator, og et oscilloscope for å gjøre det.
og som det står i manualen, er den helt ute av tuning, så må den nok grov tunes
først, og så fin tunes for å bli helt bra.

Lykke til :)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
11.449
Antall liker
2.473
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
18
Så lenge den ikke virker kan du se bort fra alt dette med tuning.
Finn feil(ene) og vurder deretter om noe mer må gjøres.
Ser ikke om du har bekreftet at du har signal å teste med.
LF delen fungerer. MF/IF vet du ikke så mye om. Siden den suser er det noe som fungerer.
RF delen har derimot ukjent tilstand.
Det er så lenge siden jeg har jobbet med dette at jeg ikke husker om LO ligger over eller under mottatt frekvens. Dette finner du i dokumentasjonen.
Ved å stille inn en fungerende FM radio til frekvensen du vil teste + eller - 10.7MHz vil du kunne lytte på LO signalet. Det lekker vanligvis tilstrekkelig. I hvert fall hvis du tar bort noe skjerming.
 

TANDBERGEREN

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.10.2013
Innlegg
301
Antall liker
78
Sted
Fosser
Tuneren, den blanke boksen helt til venstre under toppen inneholder som det alt er nevnt noen varicaper som ofte kan stelle til noe besvær.
De tre første bør være av matchede typer, mens den fjerde er for AFC og er ikke så kritisk.
Likeså transistorene der inne, dual-gate Mosfet, 40822 (Q101) og 40823 (Q102)

Det lar seg gjøre å trimme denne tuneren uten alt for mye instrumenter.
Går stort sett på å maksimere signalet ut av den ved å forsiktig å justere på følgende komponenter:
(rekkefølgen er det lurt å følge)
L101, L102, L103, C103, C107 og C110
Hekt på et voltmeter på målepunkt M7 (ved potmeter R258) og juster nevnte komponenter til maks spenning i det punktet.
Er redd du må ha fått tunet inn en stasjon for å få gjort dette.
Pass på med justering i spolene. Trimmekjernene har lett for å sprekke, og benytt en ikke-magnetisk trekker i de.
Bruk gjerne litt tid på å finne en som passer bet mulig i sporet på toppen av trimmekjernene.
 

mnUnm

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.05.2005
Innlegg
127
Antall liker
30
Har ikke hatt tid ennå, men jeg har byttet den blanke boksen med en som jeg vet er i orden og inntrimmet.
Skal se om dette løser seg, nå er det bare å fintrimme spolene etter boksen.
Ikke så mye tid akkurat nå.. Dette er nok noe jeg bruker tid på utover mørkere kvelder. :D

Takker for innspill.
 

Mulelid

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
14.04.2011
Innlegg
461
Antall liker
42
Sted
Vik i Sogn
Det suser i FM Stereo på førsteutgave TR1000 med eldre type stereodekoder pga noe så latterlig som feil type lyspære i indikator for FM stereo. Pæren MÅ være 24 V og 50 mA.
 
Topp Bunn