Test av 3 diskanter: Seas Excel T25CF001, Scanspeak 9700 og Dynaudio Esotec D260

lille hiawata

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.03.2008
Innlegg
2.067
Antall liker
679
Sted
Harstad
Hei Filip vi kjørte langt og lenge.Filip skulle jo bare låne noen diskanter jeg hadde til overs. Jeg foreslo og putte de inn i det filtret han hadde spilt på lenge. Prøve og feile ,for senere og kunne korrigere andre parametere. Impedans ,følsomhet osv. Hva er det man lærer av i denne hobbyen er det ikke prøve og feile. Hva er årsaken til at så mange er negative til slike innspill? Høyttalerkonstruksjon er vel like mye vitenskap som det meste på sentralen. Jeg fryder meg når en rørfreak finner drømmerøret. Da bør andre kunne la seg underholde og opplyse av andres erfaringer i denne mangfoldige hobbyen. Mvh Geir
 

norcad

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.02.2006
Innlegg
1.262
Antall liker
22
Nå holder jeg til i samme leiren som de "negative" i denne tråden. Men jeg har ikke sett at de har vært så veldig negative, og ikke tror jeg det er ment sånn heller. Reagerte selv på samme måte når jeg leste trådtittel og 1.post i tråden.
Man kan ikke kalle det en test av diskanter og i ettertid finne en "vinner" hvis de ikke får optimale filtre hver for seg.

Selvfølgelig morsomt å teste for egen del - for moro skyld.
Problemet er at det stadig dukker opp personer som sitter på fasitsvaret over hva som er best av x, y og z, etter at de har gjort en "test" lignende denne.

Når det i tillegg dukker opp tullete argumentasjon om at 1-2dB ikke har noe å si, og at rommet bidrar med mer så derfor spiller det ingen rolle osv, sier det egentlig bare at man ikke bør være med i "diskusjonen".

De "negative" forsøkte bare å påpeke fallgruver som de var redd trådstarter skulle overse, og dermed gå glipp av det best mulige resultatet fra disse tre diskantene.
Hjelpsomhet kalles det! :)
 

FAB

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.04.2007
Innlegg
609
Antall liker
1
norcad skrev:
Nå holder jeg til i samme leiren som de "negative" i denne tråden. Men jeg har ikke sett at de har vært så veldig negative, og ikke tror jeg det er ment sånn heller. Reagerte selv på samme måte når jeg leste trådtittel og 1.post i tråden.
Man kan ikke kalle det en test av diskanter og i ettertid finne en "vinner" hvis de ikke får optimale filtre hver for seg.

Selvfølgelig morsomt å teste for egen del - for moro skyld.
Problemet er at det stadig dukker opp personer som sitter på fasitsvaret over hva som er best av x, y og z, etter at de har gjort en "test" lignende denne.

Når det i tillegg dukker opp tullete argumentasjon om at 1-2dB ikke har noe å si, og at rommet bidrar med mer så derfor spiller det ingen rolle osv, sier det egentlig bare at man ikke bør være med i "diskusjonen".

De "negative" forsøkte bare å påpeke fallgruver som de var redd trådstarter skulle overse, og dermed gå glipp av det best mulige resultatet fra disse tre diskantene.
Hjelpsomhet kalles det! :)
Det var vel egentlig trådstarter som nevnte at rommet bidrar med mer?
Så da betyr det at han ikke burde være med videre i diskusjonen i sin egen tråd?

Så klart så kan 1-2db ha noe å si, men det behøver ikke være negativt i den
forstand at det blir noe dårligere lyd av den grunn.
Ikke har det noe å si om elementet egentlig passer i filteret eller ikke.
Delefrekvensen blir jo ikke forskyvet heller,
så lenge elementet har samme impedanse.
Output`en til elementet får en økning eller minking på 1-2 db, i forhold til systemets
total følsomhet. Ja det er jeg enig i.
Det jeg også kan være enig i er at de førskjellige elementene har forskjellige
frekvenskurver og oppfører seg forskjellige i forhold tilhverandre, og derfor
egentlig burde tilpasses individuelt med egne filtere.
Men det er lov å prøve, og det kan låte ok for det.
Noen må ha feks impedanse korreksjoner ved enkelte frekvenser, og andre ikke.

(Har dog ikke tittet i de forskjellige elementers datablad)
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.211
Antall liker
185
Torget vurderinger
2
Vel,ser på datapapirene at Scanspeak har 4,7ohm DC resistans og Seas har 4,6ohm. ScanSpeak 89,5dB,Seas 91dB. Dynaudio har 5,2ohm og 90dB.Sisnevnte regnes som 8ohm og de andre som 6ohms elementer.Free air resonance er for Seas 700Hz,ScanSpeak 500Hz og Dynaudio 1000Hz. Delefrekvens er som nevnt 1900Hz. Er det nærliggende å tru at ScanSpeaken ville kreve færre endringer i fltret? Siden det "bare" er følsomheten som ikkje stemmer ::) Vil det kunne løses ved å montere inn en til motstand i parallell med de doble 22ohm,eller vil delefrekvens forskyves? Vil det funke med en til så det blir 7,3333ohm istf 11 ohm? Eller blir det for mye? Noen som vet hvor mye som skal til for å kompensere 1,5dB? Hadde ikkje lyst til å bytte ut alle de dyre komponentene :p Et spørsmål til,ville ScanSpeaken passa bra hvis følsomheten va rett? Meine æ la ut linker til alle elementene tidligere i tråden..

mvh Filip
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.211
Antall liker
185
Torget vurderinger
2
Det var vel egentlig trådstarter som nevnte at rommet bidrar med mer?
Så da betyr det at han ikke burde være med videre i diskusjonen i sin egen tråd?


[/quote]Nei,kanskje ikkje,får melde mæ ut ;)

mvh Filip
 

FAB

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.04.2007
Innlegg
609
Antall liker
1
F.E. skrev:
FAB skrev:
Har kikket litt der,men der opererer dem med serie og parallellmotstand,her er det kun serie i mitt filter ::)

mvh Filip
Det er for å opprettholde rett impedanse på ditt element. Samt en "rundere" topp.
Ikke noe problem å gjøre det i ditt filter, bare du opererer med riktige
verdier på serie og parallellmotstand som du ser i linken jeg la ut.
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.211
Antall liker
185
Torget vurderinger
2
En annen sak æ kom tel å tenke på;spolen e jo bytta tel en MYE kraftigere sak,den har nok endel lavere motstand,kanskje nivået e for høytt til diskant i forhold tel orginalspolen? Så kanskje det ikkje blir 1,5dB feil ::) eller e æ på bærtur her ???

mvh Filip
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.211
Antall liker
185
Torget vurderinger
2
Så,har æ forstått riktig på sidene til DAT,så vil 1ohm ca utgjøre 1dB? Kan æ da gjøre det så enkelt at får motstander som utgjør 9,5ohm istf 11ohm? E den på 15ohm med i dette "bildet"? Bør den endres? Eller e den ikkje det siden det e en kondis der?

mvh Filip
 

Vedlegg

chieng

Hi-Fi interessert
Ble medlem
31.07.2007
Innlegg
64
Antall liker
2
F.E. skrev:
Så,har æ forstått riktig på sidene til DAT,så vil 1ohm ca utgjøre 1dB? Kan æ da gjøre det så enkelt at får motstander som utgjør 9,5ohm istf 11ohm? E den på 15ohm med i dette "bildet"? Bør den endres? Eller e den ikkje det siden det e en kondis der?

mvh Filip
Den på 15 i serie med kondensator er en impedans korreksjon for det elementet filteret er konstruert for. ikke noe med demping av nivå.

For å teste så trenger du ikke to motstander i paralell som du nå har(2x22). Prøv f.eks med en på 10ohm matelloksyd 10W eller kjøp inn så du har verdier fra 5-15 ohm.
Skal du prøve og feile bør du først som sist handle inn motstander å helst en skuff med spoler og kondiser ;D

Bruker du en L-pad (serie og paralell motstand ) demper du nivået på diskant uten å forandre impedans, denne brukes etter hovedfilteret.
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.211
Antall liker
185
Torget vurderinger
2
F.E. skrev:
Vel,ser på datapapirene at Scanspeak har 4,7ohm DC resistans og Seas har 4,6ohm. ScanSpeak 89,5dB,Seas 91dB. Dynaudio har 5,2ohm og 90dB.Sisnevnte regnes som 8ohm og de andre som 6ohms elementer.Free air resonance er for Seas 700Hz,ScanSpeak 500Hz og Dynaudio 1000Hz. Delefrekvens er som nevnt 1900Hz. Er det nærliggende å tru at ScanSpeaken ville kreve færre endringer i fltret? Siden det "bare" er følsomheten som ikkje stemmer ::) Vil det kunne løses ved å montere inn en til motstand i parallell med de doble 22ohm,eller vil delefrekvens forskyves? Vil det funke med en til så det blir 7,3333ohm istf 11 ohm? Eller blir det for mye? Noen som vet hvor mye som skal til for å kompensere 1,5dB? Hadde ikkje lyst til å bytte ut alle de dyre komponentene :p Et spørsmål til,ville ScanSpeaken passa bra hvis følsomheten va rett? Meine æ la ut linker til alle elementene tidligere i tråden..

mvh Filip
Prøvde ScanSpeakene kort og det funka ikkje,her gjorde nok 1,5dB utslag.Dette låt snålt,noen ganger riktig pent og noen ganger tragisk,stor forskjell etter låtmateriale,tydeligvis avhengig av kor i frekvensområdet energien(nivå) er..Denne løsningen MÅ korrigeres i filter! Spille nu med orginale Seasen og mulig det blir sånn.Men Dynaudioen låt ganske likt,veldig usikker om det va bedre eller dårligere ::) Skal æ beholde et av parene må det være uten at det trengs å bytte ut en haug med komponenter da de ikkje e billige :p Vel,ei erfaring rikere :) Mulig æ tar en tlf tel Eltek etterhvert...

mvh Filip
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.211
Antall liker
185
Torget vurderinger
2
chieng skrev:
F.E. skrev:
Så,har æ forstått riktig på sidene til DAT,så vil 1ohm ca utgjøre 1dB? Kan æ da gjøre det så enkelt at får motstander som utgjør 9,5ohm istf 11ohm? E den på 15ohm med i dette "bildet"? Bør den endres? Eller e den ikkje det siden det e en kondis der?

mvh Filip
Den på 15 i serie med kondensator er en impedans korreksjon for det elementet filteret er konstruert for. ikke noe med demping av nivå.

For å teste så trenger du ikke to motstander i paralell som du nå har(2x22). Prøv f.eks med en på 10ohm matelloksyd 10W eller kjøp inn så du har verdier fra 5-15 ohm.
Skal du prøve og feile bør du først som sist handle inn motstander å helst en skuff med spoler og kondiser ;D

Bruker du en L-pad (serie og paralell motstand ) demper du nivået på diskant uten å forandre impedans, denne brukes etter hovedfilteret.
problemet e at nivået må økes..

mvh Filip
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.211
Antall liker
185
Torget vurderinger
2
Etter denne erfaringen må æ bare beundre høyttalerkonstruktører,mye kunnskap og sykt med tålmodighet ;D

mvh Filip
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.211
Antall liker
185
Torget vurderinger
2
Forresten,noen som sitter på delefiltertegninger til Dynabel Exact? Skulle vært artig å sammenlignet med mine Eltek Exact ;)


mvh Filip
 

chieng

Hi-Fi interessert
Ble medlem
31.07.2007
Innlegg
64
Antall liker
2
F.E. skrev:
chieng skrev:
F.E. skrev:
Så,har æ forstått riktig på sidene til DAT,så vil 1ohm ca utgjøre 1dB? Kan æ da gjøre det så enkelt at får motstander som utgjør 9,5ohm istf 11ohm? E den på 15ohm med i dette "bildet"? Bør den endres? Eller e den ikkje det siden det e en kondis der?

mvh Filip
Den på 15 i serie med kondensator er en impedans korreksjon for det elementet filteret er konstruert for. ikke noe med demping av nivå.

For å teste så trenger du ikke to motstander i paralell som du nå har(2x22). Prøv f.eks med en på 10ohm matelloksyd 10W eller kjøp inn så du har verdier fra 5-15 ohm.
Skal du prøve og feile bør du først som sist handle inn motstander å helst en skuff med spoler og kondiser ;D

Bruker du en L-pad (serie og paralell motstand ) demper du nivået på diskant uten å forandre impedans, denne brukes etter hovedfilteret.
problemet e at nivået må økes..

mvh Filip
Ja ved å gå for 10 ohm har redusert motstanden og øket nivået.....
Det andre jeg skrev var jo bare en forklaring.
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.211
Antall liker
185
Torget vurderinger
2
Så: Etter å ha spilt masse skiver ender æ nok opp med å bruke Dynaudioene,det spiller rett og slett veldig bra :) Men hvordan har det sæ at det låter som nedre diskant/øvre mellomtone låter penere samtidig som det virker som lenger oppover har det blitt litt mer diskant(ikkje plagsomt,bare forfriskende ;)) ? Dynaudio har jo 1 dB lavere følsomhet ::) E det pga at det e 8ohm kontra Seas som e 6ohm? Ka skjer mht delefrekvens,blir den høyere når man setter inn et 8ohm element kontra 6ohm? Lure fælt nu. Eksprimentet med Scanspeak som er 6ohm og 1,5dB lavere funka overhode ikkje.Da måtte filtret ha blitt endra på,ingen tvil.. Syns det e rart at dette funke,har virkelig prøvd å lytte etter feil,har hatt en kompis innom som besitter et habilt anlegg,han bekrefter mine inntrykk,så enten e vi begge heilt på bærtur eller så funke det faktisk ;D Skulle gjerne hatt noen tekniske forklaringer på koffer det her funke..linker til tekniske data finner du lenger opp..

mvh Filip
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.211
Antall liker
185
Torget vurderinger
2
Glemte å nevne at en bonus med de "nye" diskantene er at sweetspot ikkje e så "smalt" lenger,det e vel fordi Seas har en lett hornlading som Dynaudio ikkje har ;) Nei,spiller riktig fint det her,har pløyd igjennom Beatles,Bowie,Purple,Navigators,Tangerine Dream,Doors++ E godt fornøyd men beholder orginalene anyway ;)

mvh Filip
 
Topp Bunn