teppe(r) på gulvet foran anlegget: Har det noko for seg?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Har du noen anbefalinger til demping bak lytteposisjon? Kan ikke gjøre noe med takrefleksjoner. Da jeg leier. Kan det være ok å bruke dempebilder bak lytteposisjon?
    Helst tiltak som demper noenlunde jevnt ned til såkalt Schrøder frekvensen, dvs. 250 Hz området. Det krever litt tykkelse på absorbenten.

    Bildetrykk ser fint selvsagt og trykket bør være med dye sublimation metoden for å minimere at det reflekterer for mye.
     

    666

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.09.2013
    Innlegg
    2.510
    Antall liker
    6.120
    Torget vurderinger
    14
    Hehe, artig feel good tråd. Høyttalerkonstruktør Stig Carlsson mente at teppegulv var best. Han var jo ganske smart.
     
    P

    parafinoksen

    Gjest
    Poenget er vel uansett å finne balanse mellom overdempet og underdempet.
     
    • Liker
    Reaksjoner: 666
    P

    parafinoksen

    Gjest
    Og som Drossel skriver over her, hjelper det å la være å rydde (helt opp). Aldri noe problem for oss med små barn ... 😭
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    1.623
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Læg en diffuser på gulvet ved første refleksionspunkt. Det er godt. Men gulvtæppe nej tak. Jeg synes ikke, at det lyder godt. Det er tæppelyd. Diakanten mangler fra gulvet.
    Den mest rigtige refleksion er gulvrefleksion.
    Loftet er for lavt. Sidevægge for tæt på hos mange. Man bør gøre tingene i den rigtige rækkefølge.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    1.623
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Eg har golvteppe. To stykke. Når eg luftar dei, vert lyden mykje meir hjallete i lytterommet, sjølv om eg har stoffsofa. Så....
    Hvis man har et rungende rum, kan man selvfølgelig bruge nødløsningen med et gulvtæppe.
    Men prøv at fjerne den rungende lyd med absorbenter placeret bedre steder end gulvet, eller endnu bedre, brug diffusion i rummet, og så bagefter: Læg et par krydsfiner plader ovenpå gulvtæppet, og lyt så. 😎
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Kona tykkjer ikkje absorbentar ser noko særleg ut. Og så må eg "spele med" rommet, slik at eg får ein naturleg framstilling av rommet (eg har rundstrålande høgtalarar, veit du, og dei oppfører seg litt spesielt. Pinpointar ikkje så valdsamt, men har "soundstaging" i større grad enn noko annan høgtalar eg har høyrt. (kanskje med unntak av Beverigde modell 2, men det er no over 40 år sidan, så eg hugsar ikkje heilt.)
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    1.623
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Kona tykkjer ikkje absorbentar ser noko særleg ut. Og så må eg "spele med" rommet, slik at eg får ein naturleg framstilling av rommet (eg har rundstrålande høgtalarar, veit du, og dei oppfører seg litt spesielt. Pinpointar ikkje så valdsamt, men har "soundstaging" i større grad enn noko annan høgtalar eg har høyrt. (kanskje med unntak av Beverigde modell 2, men det er no over 40 år sidan, så eg hugsar ikkje heilt.)
    Jeg synes nu, at de store diffusere fra SMT Svanå Teknik V wings er flotte og giver et spændende rum.
    Men en måde at forbedre lyden på, er at montere krydsfiner plader på væggen og dække beton, gasbeton eller gips. Det giver bedre lyd og en mere varm mellemtone.
    Når du bliver gammel nok, så bliver de 40 år som i går... 😀
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    1.623
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Som der nok er en del der er klar over, så er jeg ikke begejstret for gulvtæppe. Enhver kan prøve sig frem, og f.eks. lægge et par krydsfinerplader oven på gulvtæppet, for at se om det giver bedre lyd, hvilket jeg tror. Det er altid interessant, at forbedre lyden i ens stue/lytterum. Disse plader kan monteres på væggen bagefter for bedre lyd.

    Man kan ikke ignorere det psykeakustiske aspekt af det vi hører, når vi tænker på lytterum. Gulv refleksion ligger på 100 hertz- 200 hertz.
    Det er den første refleksion vi hører og den gør, at vores hjerner hører det to gange, og det bliver nemmere at forstå musikken.

    Gulv refleksion er en fundamental komponist af vores høresystem, hvilket tillader os, til akkurat lokaliseringen af kilden i der horisontale plan imellem venstre og højre.

    Med andre ord, vores hjerner behøver aktuelt gulv refleksion til at placere kilden akkurat i stereo feltet. Så vi skal ikke have en flad frekvensgang, hvis man gør en digital rumkorrektion, men gerne have den naturlige refleksion fra gulvet.

    Gulvtæppet vil give en forkert lyd, fordi det dæmper de høje frekvenser og lidt ned i frekvens afhængig af tykkelsen. Har man en tæpperest liggende, så prøv at sætte den på væggen og lyt, om det giver en forbedring, og det er nemmere at lytte forskel i ørehøjde end fra gulvet, på grund af ørenes konstruktion.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Gulv refleksion ligger på 100 hertz- 200 hertz.
    Det er den første refleksion vi hører og den gør, at vores hjerner hører det to gange, og det bliver nemmere at forstå musikken.

    Gulv refleksion er en fundamental komponist af vores høresystem, hvilket tillader os, til akkurat lokaliseringen af kilden i der horisontale plan imellem venstre og højre.

    Med andre ord, vores hjerner behøver aktuelt gulv refleksion til at placere kilden akkurat i stereo feltet.
    Så vi skal ikke have en flad frekvensgang, hvis man gør en digital rumkorrektion, men gerne have den naturlige refleksion fra gulvet.
    Det er ikke min erfaring og jeg har høyttalere som unngår gulvrefleksjonen enten helt eller delvis. Det går absolutt ikke utover lokalisering. Derimot får man gjerne mer fylde og fundament i lyden.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    1.623
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Det er ikke min erfaring og jeg har høyttalere som unngår gulvrefleksjonen enten helt eller delvis. Det går absolutt ikke utover lokalisering. Derimot får man gjerne mer fylde og fundament i lyden.
    Du kan så ikke rigtig sammenligne, synes jeg, fordi du har højttalere, der ikke har den gulv refleksion.

    Atle har skrevet tidligere i hans akustiktråd "

    Tidlige refleksjoner kan gi opplevelsen av økt avstand til kilden. Gjerne gulv og takrefleksjoner. Måten hørselen oppfatter avstand er: lydstyrke, refleksjonspåvirkning av timbre, styrkeforhold mellom direktelyd/etterklang og (luft) absorbsjon av høye frekvenser. Det vil si ganske enkelt å utføre en lett manipulasjon. Siden mange opptak er nærmikket eller mikket slik at det er minimalt med refleksjoner som kommer med er det mange som synes at en ufarget lyd oppleves litt for mye "in your face".

    Mvh. Sven
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Dersom alternativet til sponplate på golvet er golv med flytande parkett, er skilnaden minimal. Den hjallande lyden frå eit udempa rom av kryssfiner har eg opplevd fleire gonger (under husbygging), så demping av golvet med teppe er ein enkelt og nødvendig tiltak i samband med svært mange høgtalarar, både når det gjeld faktorar som romoppleving og klang. Men det er stor skilnad på korleis ulike høgtalarkonstruksjonar oppfører seg når golvet vert dempa.
    No har eg aldri gått så drastisk til verks at eg har bygd store dempekonstruksjonar eller fylt rommet med tube traps. Men på enklaste måte har eg no leika meg med puter, golvtepper så vel som harde plater av ymist slag. Og eg har etter kvart funne det veldig greitt med litt generell demping i form av ein stoff-sofa, golvtepper og (relativt tynne for tida) gardiner. Hjalling oppstår dersom både tak og golv er udempa, og etter mitt syn er det langt lettare å ha eit teppe på golvet enn å dempe takrefleksjonar. Elles har eg prøvd å "overdempe" rommet med alt som finnest av puter og dyner i heimen (audiofil heime-åleine-fest, kan vi kalle det), men det var ikkje nokon suksess. Så eg opplever at den ordninga eg har no fungerer godt. Burde kanskje eksperimentere meir med dette når eg prøvar ut ulike høgtalarmodellar, men det er ei grense for kor leige eg kan ha produkt på heimlån.. Høgtalarane eg har no, prøver ikkje å spele uavhengig av rommet, men integrerar desse på ein svært truverdig måte Det liknar litt på ein mellomting mellom elektrostatar og Bose 901 (litt fornærmeleg sagt, kanskje, men den beste samanlikninga eg kom på i farten). Det rundstrålande prinsippet vil vere meiningslaust i eit superdempa rom, og mange sider ved lydattgjevinga vil forsvinne.
    Det er fleire faktorar enn lydstyrke og refleksjonar som definerer avstand, langbalanse. Høyr på eit instrument på kloss hald, og du vil ha mykje meir energi i diskanten enn same instrumentet om du flyttar det nokre meter bakover.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det er flere grunnet til at det kan bli overdempet. Ene skyldes dette som er nevnt mange ganger med at tiltakene kun er effektive i de høyeste frekvensene og lar resten av frekvensspekteret stå uberørt. Altså man får en slags EQ effekt av høye frekvenser og det er gjerne der man trenger demping minst. Bredbåndet demping eller tiltak som diffuserer de høyeste frekvensene gir et helt annet resultat.

    En annen potensiell årsak er at høyttalerne ikke er tunet for spesielt mye demping og det kan bli for lite energi oppover. En fordel da om man har DSP/EQ. Og så har jeg ved noen få anledninger vært borti høyttalere som hadde så lite energi og SPL i diskanten at de ikke tålte mye demping før det ble innelukket. Riktig nok konstruksjonen med elementer som var utviklet for flere tiår siden, men noen av de selges fremdeles.

    Har aldri helt forstått dette med at taket er det vanligste å gjøre noe med for mange. Opplever selv at det er det tiltaket som glir enklest inn estetisk i et rom. Kan få rommet til å se bedre ut IMO, men smaken er vel som baken her.

    4.jpg

    Stue Absorbor Disc beige 150 cm (Liten).jpeg

    Tak med lysinnfelling (Liten).jpg


    12.jpg

    Ceiling.jpg
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    1.623
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Bjørn, det er spændende lofter at kikke på, og jeg synes, at det bliver et anderledes og spændende rum at være i og lytte til.
    Loftet er den største udæmpede flade, hvorimod gulvet har møbler og dermed bliver dæmpet. Så jeg finder det åbenlyst, at loftet er problemet og ikke gulvet.
    Loftet er næsten altid for lavtloftet og dermed et stort problem.
    Gulvet er en naturlig refleksion.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    1.623
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Det er ikke min erfaring og jeg har høyttalere som unngår gulvrefleksjonen enten helt eller delvis. Det går absolutt ikke utover lokalisering. Derimot får man gjerne mer fylde og fundament i lyden.
    Det er så uheldigt, da du mister den gulv refleksion, som er så naturlig for hjernen at bruge til at bygge et akustisk billede.
    Hele dit liv, uanset hvor du går, har dine ører nøjagtigt samme højde over gulvet, og din hjerne er meget vant til at finde ud af, den akustiske signatur i rummet baseret på de refleksioner, den hører fra gulvet. Hvis du sætter dig ned, genkender din hjerne det og justerer dets "billede" af rummet i overensstemmelse hermed. Det bruger ikke loftet eller væggene til det, fordi afstanden fra dine ører til væggene og loftet ændrer sig hele tiden, mange gange i sekundet, når du går rundt, så "signaturen" er ikke konstant eller ensartet. Lofter er forskellige højder, og når du går udendørs, er der slet ikke noget loft! Men der er stadig et gulv, og det er stadig den samme afstand fra dine ører som alle andre steder.

    Men det er naturligvis meget værre, hvis man har lagt et gulvtæppe på, fordi det gør præcis det modsatte af, hvad der bør gøres. Det ved jeg godt, at du ved. :)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn