Systemhimling i kinorom

Sink

Medlem
Ble medlem
27.09.2018
Innlegg
9
Antall liker
1
Er det noe grunn for at det ikke benyttes systemhimling (se bilde) mer i forbindelse med hjemmekino?

Tenker det må jo være veldig enkelt å greit både med tanke på lys, men også høyttalere i himlingen?


Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
 

atledreier

Overivrig entusiast
Ble medlem
30.01.2011
Innlegg
607
Antall liker
210
Sted
Sandnes
De fleste har vel ikke takhøyde til det, vil jeg tro.

Sent fra min G8141 via Tapatalk
 

superhkm

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2005
Innlegg
2.332
Antall liker
765
En annen grunn kan være at man ikke vil at kinorommet skal se ut som et kjipt kontorlokale ? ( ja jeg vet man kan få de i svart, men allikevel... )
 

Sink

Medlem
Ble medlem
27.09.2018
Innlegg
9
Antall liker
1
Dette er også en systemhimling. Så det finnes nok i alle varianter.


Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
10.978
Antall liker
2.629
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Det er veldig lite bredbåndet demping fordi platene er tynne. Demper primært diskant og øvre mellomtone og fungerer sånt sett som et filter/EQ. I tillegg er platene såpass harde at de ikke demper spesielt godt i de aller øverste frekvensene (litt avhengig av avstand riktig nok). Å dempe hele taket er heller ikke nødvendigvis ønskelig til en hjemmekino eller hifianlegg.
 
  • Liker
Reaksjoner: oes

na_X

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.09.2013
Innlegg
858
Antall liker
425
Torget vurderinger
1
Får jo ferdige sorte slike plater, det er vel ofte at kinoer bruker slike?
Men som nevnt i en post over så er det ofte takhøyde som setter en stopper, bør ha litt plass over himlingen her også.
 

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
3.616
Antall liker
2.935
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Det er veldig lite bredbåndet demping fordi platene er tynne. Demper primært diskant og øvre mellomtone og fungerer sånt sett som et filter/EQ. I tillegg er platene såpass harde at de ikke demper spesielt godt i de aller øverste frekvensene (litt avhengig av avstand riktig nok). Å dempe hele taket er heller ikke nødvendigvis ønskelig til en hjemmekino eller hifianlegg.
Hvis vi ser vekk ifra hjemmekino hvor det er vanlig med langt mer demping ellers i rommet og heller ser på en vanlig skandinavisk stue med glatte vegger og harde gulv, vil det bli det samme problemet med å ta hele taket da?
Høyt i diskant hvor disse platene begynner å reflektere, er det egentlig et problem annet enn flutter med tanke på at høyttalere generelt er veldig direktive på høye frekvenser?
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
12.091
Antall liker
3.390
Sted
Bergen
Torget vurderinger
10
Jeg har systemhimling i kjellerstuen hos oss.
Ser riktig så pent ut - det er ingen som har kommentert at det ser ut som kontorlandskap. Jeg har en løsnign med skjult oppheng og bruker Echophon Master plater - i tillegg har jeg 10 cm med glava oppå platene.

https://www.ecophon.com/en/products/Modular-ceilings/Master/Master--F/

Og ja - det er utrolig lettvint å strekke kabler og slik i taket.


Jeg oppleverer at det bidrar positivt til akustikken.

Mvh
OMF
 

Sink

Medlem
Ble medlem
27.09.2018
Innlegg
9
Antall liker
1
Jeg har systemhimling i kjellerstuen hos oss.
Ser riktig så pent ut - det er ingen som har kommentert at det ser ut som kontorlandskap. Jeg har en løsnign med skjult oppheng og bruker Echophon Master plater - i tillegg har jeg 10 cm med glava oppå platene.

https://www.ecophon.com/en/products/Modular-ceilings/Master/Master--F/

Og ja - det er utrolig lettvint å strekke kabler og slik i taket.


Jeg oppleverer at det bidrar positivt til akustikken.

Mvh
OMF
Hadde vært gøy å sett bilder av det hos deg? :)


Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
 

SRM

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.06.2009
Innlegg
2.530
Antall liker
2.282
Sted
Oppland
Torget vurderinger
22
Det er veldig lite bredbåndet demping fordi platene er tynne. Demper primært diskant og øvre mellomtone og fungerer sånt sett som et filter/EQ. I tillegg er platene såpass harde at de ikke demper spesielt godt i de aller øverste frekvensene (litt avhengig av avstand riktig nok). Å dempe hele taket er heller ikke nødvendigvis ønskelig til en hjemmekino eller hifianlegg.
Vet du har mye kunnskap om akkustikk, men har du virkelig oversikt over de forskjellige platene som kan leveres i systemhimlinger? Spør fordi jeg fant svaret litt underlig. Jobber i byggebransjen, men ikke med himlinger. Fra tidligere prosjekter har jeg likevel fått med meg at det er et ganske godt utvalg av forskjellige plater. Du sier platene er tynne, men de dimmensjoneres etter behov. Får i hvert fall opp til 10cm tykkelse. Harde plater som reflekterer finnes, men også myke som i mye større grad absorberer.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
12.091
Antall liker
3.390
Sted
Bergen
Torget vurderinger
10
Jeg har systemhimling i kjellerstuen hos oss.
Ser riktig så pent ut - det er ingen som har kommentert at det ser ut som kontorlandskap. Jeg har en løsnign med skjult oppheng og bruker Echophon Master plater - i tillegg har jeg 10 cm med glava oppå platene.

https://www.ecophon.com/en/products/Modular-ceilings/Master/Master--F/

Og ja - det er utrolig lettvint å strekke kabler og slik i taket.


Jeg oppleverer at det bidrar positivt til akustikken.

Mvh
OMF
Hadde vært gøy å sett bilder av det hos deg? :)


Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
Ligger masse bilder i tråden min.

https://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/11109-omfs-anlegg-109.html

Her er forresten litt abosrberingsdata på Ecophon Master 4 cm.

Ecophon.png


Mvh
OMF
 

H.Are.Felle

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.11.2008
Innlegg
186
Antall liker
183
Sted
Porsgrunn
Er det noe grunn for at det ikke benyttes systemhimling (se bilde) mer i forbindelse med hjemmekino?

Tenker det må jo være veldig enkelt å greit både med tanke på lys, men også høyttalere i himlingen?


Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
Du må minimum ha 4cm himlingsplater som himling, med litt luft over kan du oppnå alfa 1 ned til 200Hz som i teorien betyr god demping.
Du får noe eq med dette, men har du rom korrigering kan dette endres. Peaker i impulsdiagram som kommer fra tak fjernes effektivt med dette, men det må vurderes hvor tørt du vil at det skal låte.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
10.978
Antall liker
2.629
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Hvis vi ser vekk ifra hjemmekino hvor det er vanlig med langt mer demping ellers i rommet og heller ser på en vanlig skandinavisk stue med glatte vegger og harde gulv, vil det bli det samme problemet med å ta hele taket da?
Høyt i diskant hvor disse platene begynner å reflektere, er det egentlig et problem annet enn flutter med tanke på at høyttalere generelt er veldig direktive på høye frekvenser?
Usikker om du spør om bruken er til musikk eller er det snakk om generell støydemping i første del. Er det snakk om hifi avhenger det helt av hvilke akustisk prinsipp man skal følge, hva man ønsker å oppnå og hvordan rommet ellers kan behandles. Til støydemping er behandling av vegger mye mer effektivt enn tak.

I forhold til hvor reflekterende de er bør man nesten måle og se i rommet for å være sikker. Men overflaten er ofte hard med høy tetthet, og da vil de reflektere en del høye frekvenser på spesielt korte avstander. Jo mykere noe er, jo bedre vil det dempe høye frekvenser. Og en overflate med brønner er enda bedre.

Vet du har mye kunnskap om akkustikk, men har du virkelig oversikt over de forskjellige platene som kan leveres i systemhimlinger? Spør fordi jeg fant svaret litt underlig. Jobber i byggebransjen, men ikke med himlinger. Fra tidligere prosjekter har jeg likevel fått med meg at det er et ganske godt utvalg av forskjellige plater. Du sier platene er tynne, men de dimmensjoneres etter behov. Får i hvert fall opp til 10cm tykkelse. Harde plater som reflekterer finnes, men også myke som i mye større grad absorberer.
Jeg tenker på disse himlingen som ikke er tykkere enn 40-50 mm. 40 mm demper kun virkelig godt ned til ca. 900 Hz og så stuper koeffisienten. 50 mm ned til ca. 700 Hz. Luftrom bak hjelper litt selv om mister litt demping i noen frekvenser. Uansett er det veldig båndbergrenset. Det er ikke noe krise å bruke det til veldig små flater, men å dempe et helt tak med noe så lite bredbåndet kan være ganske uheldig til musikkbruk. Da får man en veldig ulinær demping. Forskjellen på det og bredbåndet demping er dramatisk stor.

Jeg kjenner til luftgjennomstrømningsmotstanden til noen av disse produktene, men ikke alle. Med 100 mm og korrekt luftgjennomstrømningsmotstand så begynner det å bli bra. F.eks Rockwool Industrial, men det er egentlig ikke et himlingsprodukt selv om det sikkert kan brukes til det. Men det er produkt jeg anbefaler ofte hvis det er det tykkeste man kan leve med.

Dataene som oppgitt på slike produkter er forøvrig veldig misvisende. De viser vanligvis med NRC tall som kun tar et gjennomsnitt av det mest kritiske taleområdet. Dessuten kan ikke etterklangsmålinger overføres til små rom.
 

SRM

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.06.2009
Innlegg
2.530
Antall liker
2.282
Sted
Oppland
Torget vurderinger
22
Hvis vi ser vekk ifra hjemmekino hvor det er vanlig med langt mer demping ellers i rommet og heller ser på en vanlig skandinavisk stue med glatte vegger og harde gulv, vil det bli det samme problemet med å ta hele taket da?
Høyt i diskant hvor disse platene begynner å reflektere, er det egentlig et problem annet enn flutter med tanke på at høyttalere generelt er veldig direktive på høye frekvenser?
Usikker om du spør om bruken er til musikk eller er det snakk om generell støydemping i første del. Er det snakk om hifi avhenger det helt av hvilke akustisk prinsipp man skal følge, hva man ønsker å oppnå og hvordan rommet ellers kan behandles. Til støydemping er behandling av vegger mye mer effektivt enn tak.

I forhold til hvor reflekterende de er bør man nesten måle og se i rommet for å være sikker. Men overflaten er ofte hard med høy tetthet, og da vil de reflektere en del høye frekvenser på spesielt korte avstander. Jo mykere noe er, jo bedre vil det dempe høye frekvenser. Og en overflate med brønner er enda bedre.

Vet du har mye kunnskap om akkustikk, men har du virkelig oversikt over de forskjellige platene som kan leveres i systemhimlinger? Spør fordi jeg fant svaret litt underlig. Jobber i byggebransjen, men ikke med himlinger. Fra tidligere prosjekter har jeg likevel fått med meg at det er et ganske godt utvalg av forskjellige plater. Du sier platene er tynne, men de dimmensjoneres etter behov. Får i hvert fall opp til 10cm tykkelse. Harde plater som reflekterer finnes, men også myke som i mye større grad absorberer.
Jeg tenker på disse himlingen som ikke er tykkere enn 40-50 mm. 40 mm demper kun virkelig godt ned til ca. 900 Hz og så stuper koeffisienten. 50 mm ned til ca. 700 Hz. Luftrom bak hjelper litt selv om mister litt demping i noen frekvenser. Uansett er det veldig båndbergrenset. Det er ikke noe krise å bruke det til veldig små flater, men å dempe et helt tak med noe så lite bredbåndet kan være ganske uheldig til musikkbruk. Da får man en veldig ulinær demping. Forskjellen på det og bredbåndet demping er dramatisk stor.

Jeg kjenner til luftgjennomstrømningsmotstanden til noen av disse produktene, men ikke alle. Med 100 mm og korrekt luftgjennomstrømningsmotstand så begynner det å bli bra. F.eks Rockwool Industrial, men det er egentlig ikke et himlingsprodukt selv om det sikkert kan brukes til det. Men det er produkt jeg anbefaler ofte hvis det er det tykkeste man kan leve med.

Dataene som oppgitt på slike produkter er forøvrig veldig misvisende. De viser vanligvis med NRC tall som kun tar et gjennomsnitt av det mest kritiske taleområdet. Dessuten kan ikke etterklangsmålinger overføres til små rom.

Min erfaring er at platene oftest er myke med lav tetthet. For en del år siden ble det brukt hardere plater.
Men ellers er det jo riktig at de som oftest er tynne. 20 og 30mm er vanlig i kontorbygg og lignende.
I ”kinohimling” benyttes Rockfon Industrial Black etter min erfaring. 50 og 100mm.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
12.091
Antall liker
3.390
Sted
Bergen
Torget vurderinger
10
Med himling kan man jo gjøre omtrent som man vil - det er jo helt uproblematisk å legge 10-15 cm oppå himlingen dersom man øsker det. Ved nærmere ettertanke har jeg 15 cm oppå mine + litt luft.

Mvh
OMF
 

SRM

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.06.2009
Innlegg
2.530
Antall liker
2.282
Sted
Oppland
Torget vurderinger
22
Med himling kan man jo gjøre omtrent som man vil - det er jo helt uproblematisk å legge 10-15 cm oppå himlingen dersom man øsker det. Ved nærmere ettertanke har jeg 15 cm oppå mine + litt luft.

Mvh
OMF
Nå mener vel du systemhimling. De fleste har jo fast himling. Så lenge man har nok takhøyde er jo ikke det noe problem å legge litt på toppen. Selv har jeg 10cm Rockfon Industrial med 6-7cm luft i taket. Fungerer uten tvil meget bra.
 
  • Liker
Reaksjoner: OMF

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
10.978
Antall liker
2.629
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Min erfaring er at platene oftest er myke med lav tetthet. For en del år siden ble det brukt hardere plater.
Tror du da definerer mykt og lav tetthet litt annerledes. Det kan de nemlig ikke være fordi det gjør de veldig sårbare og blir lett skadet. Eksempel på noe med lav tetthet er f.eks rockwool stålstender plater. Dessuten hadde absorpsjons koeffisienten vært betydelig dårligere om de var myke. Tynne plater må ha høy tetthet for å kunne dempe brukbart nedover i frekvens. Bakdelen er at de reflekterer med oppover i frekvens.
 

SRM

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.06.2009
Innlegg
2.530
Antall liker
2.282
Sted
Oppland
Torget vurderinger
22
Min erfaring er at platene oftest er myke med lav tetthet. For en del år siden ble det brukt hardere plater.
Tror du da definerer mykt og lav tetthet litt annerledes. Det kan de nemlig ikke være fordi det gjør de veldig sårbare og blir lett skadet. Eksempel på noe med lav tetthet er f.eks rockwool stålstender plater. Dessuten hadde absorpsjons koeffisienten vært betydelig dårligere om de var myke. Tynne plater må ha høy tetthet for å kunne dempe brukbart nedover i frekvens. Bakdelen er at de reflekterer med oppover i frekvens.
Hmm? Forstår ikke helt hva du skriver, men forstår budskapet. Ja, at himlingsplatene tåler veldig lite kan jeg bekrefte. De tåler nesten ikke noe, og mange blir som regel skiftet ut etter at bygg er ferdigstilt.
 

Sven_Palvig

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.835
Antall liker
870
Sted
Sjælland. Danmark.
20180827_223957.jpg


Det her er et godt "himling" i lytterummet og Kino. Det har erstattet et Rockfon loft.
Bemærk de to Dolby Atmos højttaler. Der er i alt fire.
 

Purehifi

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.02.2015
Innlegg
241
Antall liker
193
Vis vedlegget 511181

Det her er et godt "himling" i lytterummet og Kino. Det har erstattet et Rockfon loft.
Bemærk de to Dolby Atmos højttaler. Der er i alt fire.
mulig den fungerer rent lydmessig i et lytterom, men for et dedikert kinorom er det primært sort himling som fungerer optimalt. Der vil en vil ikke ha all verden med hvite "planeter" i taket som tar all fokus:) systemhimling gir mange gode muligheter og fleksibilitet mtp oppgraderinger, både plassering av ht i tak og trekking av kabler. Velger en plater med skjult innfestning ser det også meget bra ut. kombinasjon med diffusorer rundt lyttepos så har en et godt utgangspunkt. rent estetisk liker jeg best skjulte diffusore og høyttalere. bytt ut noen himlingplater med ht stoff for eksempel. det negative er som nemt det stjeler litt takhøyde.
 

steinost

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
7.954
Antall liker
3.674
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Dempe tykt og på de rette plassene gir som regel gode resultater.
Når det er tykk demping bør det også ha god gjenomstrøming, altså ikke harde dempeplater.
Jeg har ca 250 til 300 mm i første ref 120 cm i bredden.
Jeg hadde et overdempet rom før pga tynne harde plater. På samme stedene.
Nå er det ikke det lengre.
Men et det ikke bedre att du legger opp til lydbøylene fra Rockwool da?
 

Sven_Palvig

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.835
Antall liker
870
Sted
Sjælland. Danmark.
Vis vedlegget 511181

Det her er et godt "himling" i lytterummet og Kino. Det har erstattet et Rockfon loft.
Bemærk de to Dolby Atmos højttaler. Der er i alt fire.
mulig den fungerer rent lydmessig i et lytterom, men for et dedikert kinorom er det primært sort himling som fungerer optimalt. Der vil en vil ikke ha all verden med hvite "planeter" i taket som tar all fokus:) systemhimling gir mange gode muligheter og fleksibilitet mtp oppgraderinger, både plassering av ht i tak og trekking av kabler. Velger en plater med skjult innfestning ser det også meget bra ut. kombinasjon med diffusorer rundt lyttepos så har en et godt utgangspunkt. rent estetisk liker jeg best skjulte diffusore og høyttalere. bytt ut noen himlingplater med ht stoff for eksempel. det negative er som nemt det stjeler litt takhøyde.
Jeg er godt klar over, at den hvide farve er et stort problem. Det var bare for ar vise en anderledes løsning. Jeg har jo haft absobenter i loftet. Godt nok kun 22 mm. tykke Rockfon plader. Det var et større arbejde at få dem ned. Men de forbedre lyden i rummet markant og det er langt bedre at dæmpe loftet, fremfor gulvet, som jo giver refleksioner vi kender. Men mit diffusions loft er bare så meget bedre. Diffuserne på 60 cm x 60 kan også sås i sort. De runde "Bubler" er er problematiske. jeg har købt Molton i en tynd... kvalitet, der skal dække for dem. Et sort rum hvis man vil udnytte sin projekter.
 
Topp Bunn