Sven_Palvigs lytterum

[Drossel]

Mennesker undrede sig også over Steen Duelunds ide'er.

Det var fordi de ikke forstod sammenhængen.

 

[Snickers-is]

Nå skal det også sies at det gjorde så definitivt ikke han selv heller.

 

[Sven_Palvig]

Der er sket så mange forbedringer på det sidste. Så hvor slal man begynde. Lige nu lytter jeg til et Tubelus digitalkabel. Skal jeg opgradere til det kommende LessLoss digitalkabel eller dette fra Tubelus, som er et nyt topkabel.
Tubelus er langt bedre end brug af AfterDark Usb kabel og bedre end mit Less loss digitalkabel.

 

[Sven_Palvig]

Denne Plixir Statement er fremragende.
Jeg havde besøg ag Poul, og vi prøvede forskeskellige ting igen igen.
Poul havde medbragt den samme Plixir Statement, men havde fået udskiftet netbrønden til en Furutech i kobber samt netafbryderen var blevet afbrudt.
Kunne man høre en forskel på disse to små ændringer?
Det kunne man i den grad. Det gav mere krop på en sangerinde f.eks. Bedre opløsning. Rummet voksede.
Det skal så naturligvis gøres det samme på min Statement.
Der skulle så afprøves begge to, i stedet kun min. Den har to udgange.
Jeg bruger min Plixir Statement til at trække min mimiDSP Flex Ballanceret og min Router samt boksen til fibernet.
Min Statememt trak så kun miniDSP og Pouls modicerede trak så Routeren og fiberboksen. Hvilken vellyd det gav. Faktisk et stort løft. Det viser vigtigheden af strømforsyningen. Mere ro. Stilhed. Større rum. Mere dynamisk lyd.
Vi byttede så om på de to Statement så den modificerede blev brugt til Routeren. Det blev så endnu bedre og det viser, hvor vigtigt det er med forbedringer først i kæden.
Jeg har lytte hos Poul på 4 forskellige strømforsyninger. To fra Plixir som var Statement. Den ene var som standard og den anden var med udskiftning af de interne kabler til Less Loss.
Igen stor forskelpå lyden. Det skal også gøres en dag.

 

[Sven_Palvig]

Da min ene ICEpower 2000 AS gik i stykker, skulle den reaperes på garantien hos Andreas Knedahl. Det blev hurtigt gjort.

Poul foreslog, at når den kom tilbage, kunne han skifte alle interne kabler til Less Loss. Det kunne han gøre hurtigt!

Andreas Knedahl havde foreslået en masse forbedringer på begge mine ICEpower 2000 AS. Jeg valgte Andreas Knedahl.

Jeg betalte en masse penge til ham. Både for den han havde stående og reaperet, og den der ikke var sendt op til Andreas Knedahl endnu. Jeg skulle jo have en at bruge. Jeg lånte en forstærker af en god hi-fi ven Rene. Jeg har brug for to effektforstærkere, da jeg bruger korte højttalerkabler.

Rene havde ikke troet, at det kunne tage så lang tid! Og vil gerne have sin forstærker tilbage.

Desværre tager det meget lang tid og jeg venter og venter. Det er så dybt frustrende.

Pænt arbejde. Billedet er fra før, den blev sendt til Norge for modifikation.

 

[Flageborg]

Seriøst?
Er Knedahl fortsatt ikke ferdig med oppgraderingen av din forsterker?
Det er vel snart 18 mnd. siden Knedahl fikk den levert?

 

[1/2 Tam]

Kan man ikke stole på Knedahl lenger? Jeg hadde forlangt forsterkeren tilbake umiddelbart.

 

[PeriodeLytter]

Knedahl, er det samme som K-Audio som teppebomber finn med annonser?

 

[Dolbytor]

Knedahl, er det samme som K-Audio som teppebomber finn med annonser?

Ja det er samme person.

 

[Musikkmannen]

Utrolig trist, jeg har aldri hatt noen problemer med han. Fått ting fikset på bare noen dager.

 

[Kaj.]

@Sven_Palvig
Man får det indtryk, at enhver forandring er en forbedring. Er det rigtigt forstået?

 

[na_X]

Knedahl, er det samme som K-Audio som teppebomber finn med annonser?

Ikke bare teppebomber, men han har så mange ikke-relaterte søkeord at han alene kødder til hele finn for min del. Skulle vært mulig å filtrere bort enkelte selgere på finn.

 

[møffe]

@Sven_Palvig
Man får det indtryk, at enhver forandring er en forbedring. Er det rigtigt forstået?

Måske mere at et hvert forsøg på forbedring giver en oplevelse af forandring.

 

[motoren]

Han burde oppsøke noen å ha en alvorlig samtale før det tipper helt over, men kanskje det er for sent

mvh

 

[Sven_Palvig]

@Sven_Palvig
Man får det indtryk, at enhver forandring er en forbedring. Er det rigtigt forstået?

Nej da! Jeg går efter forbedringer, og ikke blot forandringer.
Jeg vil helst være på god fod med alle, og jeg skriver helst posetivt. Men f.eks. de store højttalere jeg havde tidligere havde høj forvrængning ved 100 Hz og specielt ved 130 Hz. Vi ved ikke hvorfor.

Mine mindre surround højttalere var klart bedre kombineret med en 18 tommer subwoofere. I øvrigt gode subwoofere bygget af Daniel. Jeg deler ved 150 Hz. De blev klart forbedret med højttalere bøsninger i Tellur kobber og LessLoss internt kabler. De samme LessLoss kabler, jeg skulle have valgt i mine ICEpower 2000 AS. Så havde det hele spillet for meget længe siden.

 

[Sven_Palvig]

Ser spændende ud.

 

[1/2 Tam]

Tror du må fortelle litt mer om Knedahl, så ikke vi dømmer han nord og ned. Driver han med kontinuerlig utvikling og forbedring på forsterkeren din så stiller jo saken seg annerledes.

 

[na_X]

Vis vedlegget 1223336

Ser spændende ud.

Veldig spennende at det ser ut til å mikses signal jord og sikkerhets jord… Hvorfor lodde midt på ledningen når det kan loddes sammen bare noen cm unna på stussen?

 

[1/2 Tam]

Dette svarte AI.

Å lodde sammen jordingsledningene i ett felles punkt (ofte kalt et stjernepunkt eller star ground) i stedet for å trekke alle hver for seg til kabinettets utgangsstuss, gir primært tre store fordeler i forsterkere:


1. Minimalisering av jordsløyfer (Ground Loops)
Hvis du kobler alle jordingsledninger separat til utgangsstussen, kan det oppstå små spenningsforskjeller mellom de ulike jordingspunktene på kretskortet. Strømmen vil da prøve å utligne seg gjennom jordveiene. Dette skaper jordsløyfer, som fanger opp elektromagnetisk støy fra omgivelsene (f.eks. fra transformatoren) og resulterer i en hørbar 50 Hz-brumming i høyttalerne. Ved å samle alt i ett felles punkt midt på ledningen, har alle komponentene nøyaktig samme jordpotensial.


2. Eliminering av felles impedans-kobling (Common Impedance Coupling)
Når flere kretser deler samme jordingsvei over en viss avstand, vil strømmen fra én krets (f.eks. det strømsterke utgangstrinnet) opprette et lite spenningsfall over ledningens motstand (impedans).

• Hvis de deler ledning inn mot utgangen, vil de strømsvake og følsomme delene (som forforsterkeren) "føle" støyen og signalvariasjonene fra utgangstrinnet.
• Ved å samle alt i et stjernepunkt før utgangen, hindrer du at returstrømmen fra de kraftige trinnene forstyrrer de følsomme signalene.

3. Bedre signal-til-støy-forhold (SNR)
Ved å kontrollere nøyaktig hvor returstrømmen flyter, holder du ulineær strøm unna det rene lydsignalet. Dette gir en langt stillere forsterker med lavere støygolv og renere lyd.


En kjapp oppsummering av forskjellene:

Egenskap	Stjernepunkt midt på (Samlet)	Direkte til utgangsstuss (Separat)
Brumming (50/100 Hz)	Minimal (optimalisert potensial)	Høyere risiko pga. lange separate sløyfer
Smitte mellom trinn	Lav (strømmen separeres tidlig)	Høy (strømmen møtes helt på slutten)
Montering	Krever nøyaktig planlegging og lodding	Kan bli uoversiktlig med mange ledninger på én stuss

Basert på bildet ser vi at det er snakk om en klasse D-forsterker med kraftig oppbygning (vi ser store spoler og kondensatorer på kretskortene), samt en solid, skjermet strømkabel som kommer inn i midten.

Når jordingskonseptet er løst akkurat slik som på bildet – der den gul/grønne jordledningen fra strømkabelen splittes midt på, loddes direkte til den flettede kobberskjermen på venstre side, og fortsetter videre til et chassis-jordingspunkt (kobberstussen/skruen) – er det flere helt spesifikke, kritiske årsaker til dette:


1. Optimal RF-skjerming (Høyfrekvent støy)
Klasse D-forsterkere og tilhørende svitsjede strømforsyninger (SMPS) opererer på veldig høye frekvenser. Dette skaper høyfrekvent elektromagnetisk støy (RF-støy).

• Den kraftige, flettede kobberstrømpen du ser på venstre side fungerer som en skjerm (Faraday-bur) rundt signallederne for å holde denne støyen innesperret.
  
  
• Ved å lodde jordledningen direkte på kobberskjermen så tidlig og nært som mulig, lager man en ekstremt kort vei med lav impedans for høyfrekvent støy. Støyen dreneres umiddelbart til jord før den i det hele tatt rekker å stråle ut som en antenne på vei mot kabinettveggen.

2. Eliminering av induktans i lange ledningsstrekk
For vanlig 50 Hz nettstrøm har lengden på en tynn jordledning lite å si. Men for høyfrekvent støy (MHz-området) har selv noen få centimeter med vanlig ledning høy motstand (induktans).

• Hvis du hadde trukket en egen lang ledning fra kobberskjermen og helt bort til chassis-stussen i bakveggen, ville denne ledningen fungert som en antenne inne i kabinettet.
• Ved å "tappe" og lodde alt sammen i ett punkt midt på, minimerer du lengden på den ubeskyttede jordledningen.

3. Sikkerhet og mekanisk avlastning
Hvis alle de stive, flettede kobberskjermene og jordledningen skulle presses og skrus fast på den samme lille kobberstussen på bakveggen, ville det skapt et veldig sårbart punkt. Det mekaniske stresset på stussen ville vært stort, og sjansen for dårlig kontakt over tid (som kan gi både livsfarlig spenning i kabinettet og enorm støy) øker. Loddingen midt på avlaster stussen slik at den kun trenger å holde én eller to kabelsko.

 

[1/2 Tam]

I motsetning til AI så mener jeg at loddepunkt direkte på kobberstussen hadde vært mer solid, mere gods å lodde på. At ledningen skulle fungere mer som en antenne tror jeg heller ikke på, avstandforskjellen er neglisjerbar. Hvorfor ikke trekke en skjermet strømpe over jordledningene?

Det er sikkert en teoretisk vinning bak dette, men er det hørbart? jeg tror jeg vet om en som hører det.

 

[PeriodeLytter]

Som kommentert tidligere da bildet ble postet i annen tråd lang tid tilbake ville jeg brukt audio jord fra forsterker PCB til kabelskjermen, isolert fra faradayburet. Slik at forsterker kun har et punkt koblet til kabinett, da trolig allerede dekoblet med kondensator på PCB.

 

[Armand]

Vi må regne med at det har blitt gjort grundige målinger som viser at dette er den beste metoden.

 

[HasseBasse]

Her begår jeg samme fejl som Palvig.

Ja, du hører jo helt fantastiske forskelle på et USB-kabel

 

[Armand]

Etter noen år med målinger (og lytting) har jeg blitt ekstremt mye mer kritisk til hva man hører, og hva man tror man hører.
Når man i forskjellige sammenhenger kan måle endringer på alt fra 10% til 0.0001% og også lytter til disse endringene får man en større forståelse for hva som er hørbart og hva som garantert ikke er hørbart.Tilgang til både elektronisk og akustisk nøyaktig måleutstyr er billigere enn noen gang, og med AI på laget synker terskelen til å forstå hva man måler også. Det er ikke noe poeng å gjette lengre, og det er ikke noe poeng å ta gamle myter og tullprat fra firmaer som Lossless for "god fisk" lengre.

Jeg kan forstå at dette ikke er noe gøy, og jeg forstår de som mener dette ødelegger hobbyen.
Men på den annen side så gir det oss nye muligheter til å gjennomføre tiltak der det faktisk betyr noe. Mer kunnskap = bedre lyd.

Jeg er ikke tvil om at det låter fint i Sven's lytterom. Men det skyldes ikke hvilke føtter eller strømkabel routeren har. (Garantert).

 

[HasseBasse]

Der findes fora hvis eksistens alene er baseret på det, der kan skrives om mig

Måske bliver det også sådan - her!

Ja ja da..... Storhedsvanvid er vel også en form for vanvid??
Dæl´me skamfuldt at være dansker på HFS.

 

[PKL]

Nu har jeg i det mindste lukket helt ned for min hjemmeside så den ikke bidrager til fejlinformation.

50+ år med super hørelse ØV ØV nu er det bare sur ( ( røv )( håber ikke ordet er for grov ) )
Tænker på alle salgstaler for kabler du har påduttet andre.
Det posetive er, at du vil indrømme det

 

[Sven_Palvig]

PKL, hvilke kabler?

 

[HasseBasse]

PKL, hvilke kabler?

Et langt liv i AudioScan og specielt El-Giganten...... Er det svar nok??

 

[PKL]

PKL, hvilke kabler?

Du har ikke været opmærksom nok, så havde du nok set det

 

[Synthesis Sound]

Etter noen år med målinger (og lytting) har jeg blitt ekstremt mye mer kritisk til hva man hører, og hva man tror man hører.
Når man i forskjellige sammenhenger kan måle endringer på alt fra 10% til 0.0001% og også lytter til disse endringene får man en større forståelse for hva som er hørbart og hva som garantert ikke er hørbart.Tilgang til både elektronisk og akustisk nøyaktig måleutstyr er billigere enn noen gang, og med AI på laget synker terskelen til å forstå hva man måler også. Det er ikke noe poeng å gjette lengre, og det er ikke noe poeng å ta gamle myter og tullprat fra firmaer som Lossless for "god fisk" lengre.

Jeg kan forstå at dette ikke er noe gøy, og jeg forstår de som mener dette ødelegger hobbyen.
Men på den annen side så gir det oss nye muligheter til å gjennomføre tiltak der det faktisk betyr noe. Mer kunnskap = bedre lyd.

Jeg er ikke tvil om at det låter fint i Sven's lytterom. Men det skyldes ikke hvilke føtter eller strømkabel routeren har. (Garantert).

Jeg er fuldstændig enig. Problemet er, at dine argumenter vil blive besvaret med "det er ikke alt i denne verden der kan måles" eller "forskellen var så stor, at jeg ikke behøver at måle det". Og så er du tilbage til start.

Og ja Svens anlæg lyder helt sikkert virkelig virkelig godt. Men diverse router- og switchændringer har med 100% sikkerhed ikke gjort nogen som helst forskel i lyden. Men er ikke i tvivl om, at Sven hører forskellene - hjernen er en stærk DSP!

En sjov analogi: Jeg har en hjemmebiograf og den roder ofte pga. børn, tæpper, måleudstyr, gammel slikpapir/kopper osv. Når jeg gør rent i den, rydder alt op og det hele står snorlige visuelt, så lyder det bare bedre. Det er selvfølgelig noget vrøvl rent teknisk, og jeg ved godt, at der ikke er sket nogen lydmæssig ændring. Men det er sådan, jeg oplever det gang på gang. Og derfor rydder jeg også op, hvis jeg skal se en film, jeg virkelig glæder mig til. Det forbedrer oplevelsen (og koster heldigvis ikke mere end et kvarter af min tid).

Hvis diverse sandsække, kabelløftere, eksotiske netværksswitche osv. giver andre mennesker samme effekt, så skal de da bare give den gas. Det ville bare gøre dialogen væsentligt nemmere, hvis man erkendte, at det er oplevelsen, der ændrer sig – ikke nødvendigvis det elektriske eller akustiske signal.

For det er egentlig dér, diskussionen går galt: At man oplever en forskel, er ikke det samme som, at årsagen til forskellen er den, man tror.

Og det gør jo ikke oplevelsen mindre reel. Men det er vigtigt at erkende, at der kan være tale om forventningsbias – altså en psykologisk påvirkning af selve oplevelsen – og ikke en reel forskel i lyden, signalet eller det akustiske output.

 

[Kaj.]

Du har fuldstændig ret!
Oplevelsen = Summen af vores sanser.

Sagt på en anden måde. En oplevelse er summen af dine sanser – men tilsat hjernens helt egen fortolkning. Forandrer du ét enkelt sanseindtryk (musikken i baggrunden, lyset i rummet eller temperaturen), ændrer du hele oplevelsen.

Forskere på området går så vidt som til at sige, at vores oplevelse af verden er en kontrolleret hallucination. Hjernen sidder i et mørkt kranium og modtager kun elektriske signaler fra sanserne. Den gætter konstant på, hvad der sker udenfor, baseret på det udefrakommende sanseinput kombineret med dine tidligere erfaringer, minder og følelser.

Derfor oplever vi noget forskelligt i den verden af elektronik og musik vi hver især omgiver os med. Vi mangler blot gensidigt at acceptere det er sådan.

 

[Sven_Palvig]

Jeg fik købt et nyt digitalkabel RCA og det er rigtig godt. Det erstatter mit LessLoss digitalkabel, hvor der kommer en opgradering af snart.
Men jeg lånte et Tubelus Xinimus og det er bedre end det jeg havde.
Mere klart og detaljeret og større bredde på musikken.
Så det købte jeg. Nyeste topmodel.

 

[Sven_Palvig]

Tror du må fortelle litt mer om Knedahl, så ikke vi dømmer han nord og ned. Driver han med kontinuerlig utvikling og forbedring på forsterkeren din så stiller jo saken seg annerledes.

Det tager lang tid...
Fik at vide, at jeg var først i køen...
Det er frustrende at vente.
Den ene ICEpower 2000AS gik i stykker. Den blev hurtigt reperaret, men så skulle den modificeres, og jeg betalte for den der var i Norge, og den jeg har stående i Danmark.

Jeg synes, at det er en rigtig god forstærker. Den var modificeret, men det kunne gøres endnu bedre.

Jeg låner en effektforstærker af en god hi-fi ven, men han vil gerne have den tilbage og sælge den.

 

[1/2 Tam]

Det tager lang tid...
Fik at vide, at jeg var først i køen...
Det er frustrende at vente.
Den ene ICEpower 2000AS gik i stykker. Den blev hurtigt reperaret, men så skulle den modificeres, og jeg betalte for den der var i Norge, og den jeg har stående i Danmark.

Jeg synes, at det er en rigtig god forstærker. Den var modificeret, men det kunne gøres endnu bedre.

Jeg låner en effektforstærker af en god hi-fi ven, men han vil gerne have den tilbage og sælge den.

Det ordner seg nok til slutt, men burde ikke ta så lang tid.

 

[Sven_Palvig]

Kan man ikke stole på Knedahl lenger? Jeg hadde forlangt forsterkeren tilbake umiddelbart.

Forstærkeren har fået transportskade ved flytning fra K-Audio. Det er gået ud over låget, har jeg fået at vide. Det er åbenbart meget svært at få et nyt låg, så jeg foreslog, at forstærkeren blev sendt uden låg. Så kunne låget jo eftersendes. Andreas Knedahl har været syg med influenca. Det er så frustrende.

Jeg har lånt en effektforstærker af en god Hi-fi ven. Hans Lyngdorf BDA - 2400

Han vil have den tilbage meget snart! Han er træt af at vente og han tror ikke, at jeg nogensinde får min forstærker, ICEpower 2000AS effekt ZERO.

Så jeg bliver desværre nødt til at købe den af ham lånte Lyngdorf BDA 2400.

 

[na_X]

Forstærkeren har fået transportskade ved flytning fra K-Audio. Det er gået ud over låget, har jeg fået at vide. Det er åbenbart meget svært at få et nyt låg, så jeg foreslog, at forstærkeren blev sendt uden låg. Så kunne låget jo eftersendes. Andreas Knedahl har været syg med influenca. Det er så frustrende.

Jeg har lånt en effektforstærker af en god Hi-fi ven. Hans Lyngdorf BDA - 2400

Han vil have den tilbage meget snart! Han er træt af at vente og han tror ikke, at jeg nogensinde får min forstærker, ICEpower 2000AS effekt ZERO.

Så jeg bliver desværre nødt til at købe den af ham lånte Lyngdorf BDA 2400.

Vis vedlegget 1225531

SDA-2400 er jo en god forsterker, selv om den er noen år nå. Hadde den tidligere. Ikke så mye effekt, men det holder til det meste.

 

[Flageborg]

Forstærkeren har fået transportskade ved flytning fra K-Audio. Det er gået ud over låget, har jeg fået at vide. Det er åbenbart meget svært at få et nyt låg, så jeg foreslog, at forstærkeren blev sendt uden låg. Så kunne låget jo eftersendes. Andreas Knedahl har været syg med influenca. Det er så frustrende.

Sven:
Hvis noen fra Stavanger kan ta med din forsterker til hifimessen i Horten
så kan vi frakte den videre til hifimessen i Gøteborg om 14 dager
hvis det kan være til noen hjelp og noen danske venner kan plukke den opp i Gøteborg

 

[joha]

Hvorfor hever du ikke kjøpet på den Icepower fra Knedahl?? Det hele er jo bare latterlig. Hvor mange unnskyldninger og bortforklaringer har du fått?

 

[Sven_Palvig]

Sven:
Hvis noen fra Stavanger kan ta med din forsterker til hifimessen i Horten
så kan vi frakte den videre til hifimessen i Gøteborg om 14 dager
hvis det kan være til noen hjelp og noen danske venner kan plukke den opp i Gøteborg

Det ville være super godt

 

[Sven_Palvig]

Sven:
Hvis noen fra Stavanger kan ta med din forsterker til hifimessen i Horten
så kan vi frakte den videre til hifimessen i Gøteborg om 14 dager
hvis det kan være til noen hjelp og noen danske venner kan plukke den opp i Gøteborg

Nu har Andreas fået fat på låget dertil, så nu sker der noget.