Svart september

[bber]

I dag minnes vi 5. september 1972. Wikipedia: – The Palestinian militant group Black September took hostage eleven Israeli athletes and coaches at the Olympic Games in Munich, West Germany; all of the hostages were killed less than 24 hours later.

Terroristene ble heldigvis eliminert en tid senere. Vakkert arbeid.

 

[baluba]

Tja, vakkert og vakkert. Det forekom jo collateral damage, til og med i Norge. Men en død araber fra eller til gjør vel lite for deg, i og med at en god araber er en død araber... (tenker da ikke på haugesundere. I deres tilfelle er ordtaket sant... eh - not).

 

[Asbjørn]

Inntil i sommer var mordet på Ahmed Bouchikhi den alvorligste terrorhandlingen på norsk jord. Det var en del av "elimineringen", rent bortsett fra at han ikke hadde noe med saken å gjøre, og at Mossad oppførte seg så klønete at flere av dem ble tatt av norsk politi.

Vakkert og vakkert, fru Blom...

http://no.wikipedia.org/wiki/Lillehammer-saken

 

[totte]

Alltid stas når Bouchiki-saken kommer opp igjen. Jeg har i mange år frydet meg over å si at kun Israel (og kanskje Iran - Nygård-attentatet) har stått bak terror i Norge, men det er litt rart at det blåses litt forumliv i denne historien fra fra den kanten, men for all del, kjør på.

 

[baluba]

Alltid stas når Bouchiki-saken kommer opp igjen. Jeg har i mange år frydet meg over å si at kun Israel (og kanskje Iran - Nygård-attentatet) har stått bak terror i Norge, men det er litt rart at det blåses litt forumliv i denne historien fra fra den kanten, men for all del, kjør på.

+1 ;D

 

[bber]

Drapene på Israelske idrettsutøvere under OL i 1972 står for meg som den totale kynisme. Palestinerne har i årevis skadet sin egen sak ved å drepe sivilister.

 

[vredensgnag]

^Enda godt at israelerne aldri dreper sivilister.

La oss også ta frem de omfattende og vedvarende protestene i Israel, mot sittende regjering og ideologi. Folk har fått nok, og landet opplever sin egen vår/sommer/høst. Merkelig nok nærmest urapportert i norske medier. "Walk Like an Egyptian" er blitt de israelske protestenes motto.

Sist helg så den største demonstrasjonen hittil, med anslagsvis en halv million mennesker i gatene. De forlanger omfattende endringer i styre og stell, og at landet går bort fra den fremskritsspartipolitikken det har ført, i nyliberalistisk ånd, de seneste ti årene. Folk har fått nok, og vil ha en retur til den kollektive solidariteten i "nordisk modell" ånd som preget Israel da det var i støpeskjeen.

Det er det grunn til å juble over, også utenfor landets grenser.
http://www.independent.co.uk/news/w...spring-spawned-an-israeli-summer-2349340.html

​

 

[baluba]

Drapene på Israelske idrettsutøvere under OL i 1972 står for meg som den totale kynisme. Palestinerne har i årevis skadet sin egen sak ved å drepe sivilister.

Det er helt riktig, men det gjør ikke Lillehammer til en vellykket/vakker aksjon.

 

[Bjørn.H]

Drapene på Israelske idrettsutøvere under OL i 1972 står for meg som den totale kynisme. Palestinerne har i årevis skadet sin egen sak ved å drepe sivilister.

Det er helt riktig, men det gjør ikke Lillehammer til en vellykket/vakker aksjon.

Effektiv i alle fall. Vellykket måles i om det har den effekten man håper på.

 

[baluba]

Drapene på Israelske idrettsutøvere under OL i 1972 står for meg som den totale kynisme. Palestinerne har i årevis skadet sin egen sak ved å drepe sivilister.

Det er helt riktig, men det gjør ikke Lillehammer til en vellykket/vakker aksjon.

Effektiv i alle fall. Vellykket måles i om det har den effekten man håper på.

Hvordan man vurderer det avhenger i stor grad av hvilket menneskesyn man har.

 

[Pink_Panther]

I dag minnes vi 5. september 1972. Wikipedia: – The Palestinian militant group Black September took hostage eleven Israeli athletes and coaches at the Olympic Games in Munich, West Germany; all of the hostages were killed less than 24 hours later.

Terroristene ble heldigvis eliminert en tid senere. Vakkert arbeid.

Breivik er uskyldig til det motsatte er bevist i retten.
Føler det er mange her som holder på å gjøre seg klar til steining.

Håper han får en dom i henhold til norsk lov. Ikke mer, ikke mindre.

Er det noe som skurrer her?

 

[Bartesam]

Dårlig med eliminering her i Norge, men maks straff i Norge er ikke nok for denne mannen ???

 

[Spiralis]

Lillehammeraksjonen var sett fra et Mossad synspunkt en TOTAL katastrofe!

Når man driver slike "black ops" eller "våte operasjoner" som det også kalles, er første bud at man IKKE skal bli tatt av lokalt politi!!!

Dernest viste det for all verden at Israels etterretningstjenste ikke var 100% perfekt slik mange før dette "nederlaget" faktisk hadde trodd. Informasjonsinnhentingen viste seg jo å være kritisk mangelfull i og med at feil person ble likvidert. Hadde ikke Mossad agentene blitt tatt kunne man ha blånektet enhver kjennskap til attentatet når man oppdaget tabben, og Mossads anseelse ville vært i behold.

Men når både "intel" og utførelse sviktet så grundig avslørte man seg selv som dårlige hådtverkere. Og det er ikke bra. Det har mange implikasjoner for en etterretningstjeneste å bli avslørt som dilletanter, uten at jeg skal gå inn på det her, men det er udiskutabelt at BB ikke vil finne en eneste person tilknyttet Mossad som ser på Lillehammeraksjone som "godt håndtverk" eller en seier! Det var derimot en av de svarteste dagene i Mossads historie!

 

[vredensgnag]

Nokon hev lest slik aksjønn-bok og lært litt ta han Clancyen.

 

[realist]

Inntil i sommer var mordet på Ahmed Bouchikhi den alvorligste terrorhandlingen på norsk jord. Det var en del av "elimineringen", rent bortsett fra at han ikke hadde noe med saken å gjøre, og at Mossad oppførte seg så klønete at flere av dem ble tatt av norsk politi.

Vakkert og vakkert, fru Blom...

http://no.wikipedia.org/wiki/Lillehammer-saken

Aksepterer ikke Bouchikhi-saken som en terorhandling.
Bouchikhi-saken var et tragisk eksempel på mistaken identity.
Man mente seg å være absolutt sikre på identiteten,
altså meget målrettet, ingen andre ble skadet.
Ikke sett dette i samme bås som bombingen av
Oslo og de syke hendelsene på Utøya!

 

[Spiralis]

Inntil i sommer var mordet på Ahmed Bouchikhi den alvorligste terrorhandlingen på norsk jord. Det var en del av "elimineringen", rent bortsett fra at han ikke hadde noe med saken å gjøre, og at Mossad oppførte seg så klønete at flere av dem ble tatt av norsk politi.

Vakkert og vakkert, fru Blom...

http://no.wikipedia.org/wiki/Lillehammer-saken

Aksepterer ikke Bouchikhi-saken som en terorhandling.
Bouchikhi-saken var et tragisk eksempel på mistaken identity.
Man mente seg å være absolutt sikre på identiteten,
altså meget målrettet, ingen andre ble skadet.
Ikke sett dette i samme bås som bombingen av
Oslo og de syke hendelsene på Utøya!

Hva som er terror og hva som er legitimt/"nødvendig" og hvem som er terrorist og hvem som er frihetskjemper/motstandsmann beror nok veldig mye på iakttagerens eget ståsted. Så en krangel om dette vil nok aldri få et facitsvar. Bortsett at normalt skriver seierherrene historieboka!!

Men vi skal nok ikke sette oss så veldig godt oppe på vår moralens "høye hest" vi i Norge heller. My rart "grumsete" har blitt utført i fedrelandets navn uten at det har dukket opp i så veldig stor grad i media. Hvis det er noen trøst har Sverige også sine "svin på skogen" i så måte.

 

[realist]

Inntil i sommer var mordet på Ahmed Bouchikhi den alvorligste terrorhandlingen på norsk jord. Det var en del av "elimineringen", rent bortsett fra at han ikke hadde noe med saken å gjøre, og at Mossad oppførte seg så klønete at flere av dem ble tatt av norsk politi.

Vakkert og vakkert, fru Blom...

http://no.wikipedia.org/wiki/Lillehammer-saken

Aksepterer ikke Bouchikhi-saken som en terorhandling.
Bouchikhi-saken var et tragisk eksempel på mistaken identity.
Man mente seg å være absolutt sikre på identiteten,
altså meget målrettet, ingen andre ble skadet.
Ikke sett dette i samme bås som bombingen av
Oslo og de syke hendelsene på Utøya!

Hva som er terror og hva som er legitimt/"nødvendig" og hvem som er terrorist og hvem som er frihetskjemper/motstandsmann beror nok veldig mye på iakttagerens eget ståsted. Så en krangel om dette vil nok aldri få et facitsvar.
Men vi skal nok ikke sette oss så veldig godt oppe på vår moralens "høye hest" vi i Norge heller. My rart "grumsete" har blitt utført i fedrelandets navn uten at det har dukket opp i så veldig stor grad i media. Hvis det er noen trøst har Sverige også sine "svin på skogen" i så måte.

" Bortsett at normalt skriver seierherrene historieboka!!"
Hvem ellers skulle gjøre det?

Hadde Bouchikhi vært den israelerne trodde han var, så hadde vi ikke hatt denne diskusjonen, etter min mening.

 

[Slubbert]

Et attentat er ikke terrorisme, selv om det i likhet med terrorisme hører inn under politisk vold. Terrorisme er anslag mot sivilbefolkningen gjort i den hensikt å skape frykt og dergjennom underminere myndighetene.

 

[AK27]

Et attentat er ikke terrorisme, selv om det i likhet med terrorisme hører inn under politisk vold. Terrorisme er anslag mot sivilbefolkningen gjort i den hensikt å skape frykt og dergjennom underminere myndighetene.

Et attentat kan være terrorisme i følge de fleste definisjoner av terror, det er også klart at statsagenter kan være utøvere av terror. Men, siden målet for det omdiskuterte attentatet var det endelige målet, har du nok rett i at Bouchikhi attentatet faller utenfor de fleste definisjoner av terrorisme. Det var på den annen side helt klart i strid med folkeretten.

 

[realist]

Et attentat er ikke terrorisme, selv om det i likhet med terrorisme hører inn under politisk vold. Terrorisme er anslag mot sivilbefolkningen gjort i den hensikt å skape frykt og dergjennom underminere myndighetene.

Et attentat kan være terrorisme i følge de fleste definisjoner av terror, det er også klart at statsagenter kan være utøvere av terror. Men, siden målet for det omdiskuterte attentatet var det endelige målet, har du nok rett i at Bouchikhi attentatet faller utenfor de fleste definisjoner av terrorisme. Det var på den annen side helt klart i strid med folkeretten.

Folkeretten kan være så mangt. Jeg mener å huske (kan ta feil!) Gikk ikke Vietnam inn og bidrog til at terrorregimet i Kambodsja falt, for så å få kritikk for det?

Dette er lenge siden, men jeg våger å nevne det likevel, som sagt, jeg kan ta feil.

 

[Slubbert]

Det var på den annen side helt klart i strid med folkeretten.

Åpenbart.

NRK2 sendte et foredrag om nettopp dette forleden, "Hva er terrorisme?", er på Nett-TV her.

 

[realist]

Johan GALtung har talt igjen. Norge og ABB er visstnok to alen av samme stykke!


http://www.dagbladet.no/

 

[Asbjørn]

Galtung har jeg ikke tatt seriøst siden den gangen han ble intervjuet av NRK under den første gulfkrigen og forutsa med det største alvor at de amerikanske troppene kom til å invadere Bagdad med mål om å drepe flest mulig arabere fordi general Schwartzkopf var jøde.

Det tok lang tid før han kom til orde på NRK igjen etter den der...

 

[Spiralis]

" Bortsett at normalt skriver seierherrene historieboka!!"
Hvem ellers skulle gjøre det?

Hadde Bouchikhi vært den israelerne trodde han var, så hadde vi ikke hatt denne diskusjonen, etter min mening.

Nei bevares, det er ikke noe "galt" i at seierherren skriver historieboka, men man skal bare være klar over at "boka" gjerne blir en smule farget av dette faktum!

Hadde Bouchiki vært "rett mann" ville aksjonen vært, meget mindre pinlig. Hadde Mossad i tillegg klart å unngå arrestasjon ville det vært en seier for dem, men nå klarte de ikke det, og det var faktisk feil person, så her var der "noen" som tabbet seg grundig ut!

 

[realist]

" Bortsett at normalt skriver seierherrene historieboka!!"
Hvem ellers skulle gjøre det?

Hadde Bouchikhi vært den israelerne trodde han var, så hadde vi ikke hatt denne diskusjonen, etter min mening.

Nei bevares, det er ikke noe "galt" i at seierherren skriver historieboka, men man skal bare være klar over at "boka" gjerne blir en smule farget av dette faktum!

Hadde Bouchiki vært "rett mann" ville aksjonen vært, meget mindre pinlig. Hadde Mossad i tillegg klart å unngå arrestasjon ville det vært en seier for dem, men nå klarte de ikke det, og det var faktisk feil person, så her var der "noen" som tabbet seg grundig ut!

Terror er det når intensjonen er terror. Om Norske fly hadde feilbombet
en jenteskole i Afghanistan så det ikke ikke terror, bare en indikasjon
på at noe gikk fryktelig galt, som alle ville beklage på det sterkeste,
kansje med unntak av taliban.

 

[erato]

Galtung har jeg ikke tatt seriøst siden den gangen han ble intervjuet av NRK under den første gulfkrigen og forutsa med det største alvor at de amerikanske troppene kom til å invadere Bagdad med mål om å drepe flest mulig arabere fordi general Schwartzkopf var jøde.

Det tok lang tid før han kom til orde på NRK igjen etter den der...

Galtung er en person som setter nye standarder for begrep som selvopptatt og pompøs.

Edit: Glemte arrogant.

 

[erato]

" Bortsett at normalt skriver seierherrene historieboka!!"
Hvem ellers skulle gjøre det?

Hadde Bouchikhi vært den israelerne trodde han var, så hadde vi ikke hatt denne diskusjonen, etter min mening.

Nei bevares, det er ikke noe "galt" i at seierherren skriver historieboka, men man skal bare være klar over at "boka" gjerne blir en smule farget av dette faktum!

Hadde Bouchiki vært "rett mann" ville aksjonen vært, meget mindre pinlig. Hadde Mossad i tillegg klart å unngå arrestasjon ville det vært en seier for dem, men nå klarte de ikke det, og det var faktisk feil person, så her var der "noen" som tabbet seg grundig ut!

Terror er det når intensjonen er terror. Om Norske fly hadde feilbombet
en jenteskole i Afghanistan så det ikke ikke terror, bare en indikasjon
på at noe gikk fryktelig galt, som alle ville beklage på det sterkeste,
kansje med unntak av taliban.

Så når palestinere dreper sivile israelere på israelsk jord er det terror.
Når israelere gjør det samme på norsk jord så er det en feiltagelse? I beste fall en meget problematisk definisjon du driver med der, helt uavhengig av om Bouchiki var rett mann eller ikke.

 

[realist]

" Bortsett at normalt skriver seierherrene historieboka!!"
Hvem ellers skulle gjøre det?

Hadde Bouchikhi vært den israelerne trodde han var, så hadde vi ikke hatt denne diskusjonen, etter min mening.

Nei bevares, det er ikke noe "galt" i at seierherren skriver historieboka, men man skal bare være klar over at "boka" gjerne blir en smule farget av dette faktum!

Hadde Bouchiki vært "rett mann" ville aksjonen vært, meget mindre pinlig. Hadde Mossad i tillegg klart å unngå arrestasjon ville det vært en seier for dem, men nå klarte de ikke det, og det var faktisk feil person, så her var der "noen" som tabbet seg grundig ut!

Terror er det når intensjonen er terror. Om Norske fly hadde feilbombet
en jenteskole i Afghanistan så det ikke ikke terror, bare en indikasjon
på at noe gikk fryktelig galt, som alle ville beklage på det sterkeste,
kansje med unntak av taliban.

Så når palestinere dreper sivile israelere på israelsk jord er det terror.
Når israelere gjør det samme på norsk jord så er det en feiltagelse? I beste fall en meget problematisk definisjon du driver med der, helt uavhengig av om Bouchiki var rett mann eller ikke.

Kaller du de som sto bak massakren i München i 1972 for sivile??

 

[Gjestemedlem]

Så når palestinere dreper sivile israelere på israelsk jord er det terror.
Når israelere gjør det samme på norsk jord så er det en feiltagelse? I beste fall en meget problematisk definisjon du driver med der, helt uavhengig av om Bouchiki var rett mann eller ikke.

Et attentat, mord, drap eller henrettelse er alvorlig kriminalitet men det behøver ikke gå inflasjon i terror/terroristbegrepet av den grunn. Det er ikke slik at ting er enten terror eller helt ok.

 

[erato]

" Bortsett at normalt skriver seierherrene historieboka!!"
Hvem ellers skulle gjøre det?

Hadde Bouchikhi vært den israelerne trodde han var, så hadde vi ikke hatt denne diskusjonen, etter min mening.

Nei bevares, det er ikke noe "galt" i at seierherren skriver historieboka, men man skal bare være klar over at "boka" gjerne blir en smule farget av dette faktum!

Hadde Bouchiki vært "rett mann" ville aksjonen vært, meget mindre pinlig. Hadde Mossad i tillegg klart å unngå arrestasjon ville det vært en seier for dem, men nå klarte de ikke det, og det var faktisk feil person, så her var der "noen" som tabbet seg grundig ut!

Terror er det når intensjonen er terror. Om Norske fly hadde feilbombet
en jenteskole i Afghanistan så det ikke ikke terror, bare en indikasjon
på at noe gikk fryktelig galt, som alle ville beklage på det sterkeste,
kansje med unntak av taliban.

Så når palestinere dreper sivile israelere på israelsk jord er det terror.
Når israelere gjør det samme på norsk jord så er det en feiltagelse? I beste fall en meget problematisk definisjon du driver med der, helt uavhengig av om Bouchiki var rett mann eller ikke.

Kaller du de som sto bak massakren i München i 1972 for sivile??

Hvor leser du det av min post? Jeg bare kommenterer drap av sivile på annen lands jord, enten det er Mossad i Norge eller palestinere som begår det i Israel. Bouchikidrapet er definitivt terror i min bok.

 

[Slubbert]

Igjen: http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/781934/

 

[totte]

Jeg tar selvkritikk og kommer realisten i møte:

-Den eneste stat som beviselig har tatt livet av sivilbefolkning på norsk jord gjennom politisk motivert vold siden krigen er Israel.*

Riktig nå?

*Det er mulig det finnes andre skyldige land som jeg ikke kjenner til, så om noen har et land eller to det er naturlig å sammenlikne Israel med er det bare koselig.

 

[Slubbert]

Iran prøvde vel.

 

[totte]

Trolig, men klarte å unngå å bli tatt.

 

[AK27]

Iran prøvde vel.

Det finnes det vel ingen bevis for?

 

[Slubbert]

Nei, saken er jo uløst, men de fleste, Nygaard selv inkludert, er vel av den oppfatning at attentatet var en følge av Khomeinis fatwa. IHRDC har også dokumentert flere attentat mot dissidenter utført av iransk etteretning, "Iranian intelligence agents have since [1979] assassinated more than 162 monarchist, nationalist and democratic expatriate activists in countries as diverse as the United States, Austria, Pakistan, France and Turkey."