Høyttalere Studio høyttalere vs "eliten"

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Skipnes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.11.2013
    Innlegg
    2.102
    Antall liker
    702
    Sted
    Oslo
    En audiofile lytter vel strengt tatt mer på utstyret en musikken 😉hvis du ønsker musikken korrekt gjengitt er studiomonitor veien å gå.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    3.978
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Synes det hele blir en uvesentlig diskusjon all den tid hverken studiomonitorer eller hifi-høyttalere er perfekte. Kompromisser og bevisste valg fra produsentene kan ikke uten videre vurderes som dårligere eller bedre uten å ta hensyn til en helhet, så det blir lite matnyttig å gi generelle betraktninger basert på noen få av mange faktorer.
     

    Motorhome

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.06.2018
    Innlegg
    841
    Antall liker
    493
    Sted
    Sunndalsøra
    Alan Parsons: “Audiophiles don’t use their equipment to listen to music. Audiophiles use your music to listen to their equipment”
    De samme gjelder for kabler:)
    På 70 talet så tenkte man ikke over hvilken kabel som var tilkoblet høyttalerne. Nå har det blitt big Buisness:)
    Tror JBL ingenørene viste hvoran de skulle konstruere disse monitorene som kunne matche den gjeldende akustikken i studio. Nå driver enkelte å forandrer på delefilteret på disse for at de skal lyde mer ''hifi'', og samtidig vil de forandre layout på baffelen som er tenkt både stående og liggende. Da er det pluttelig ingen kontroll monitor lengre. Det er ikke så mange som holder på med dette:rolleyes:
     
    Sist redigert:

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    1.572
    Antall liker
    975
    Torget vurderinger
    7
    Bør selvsagt ikke være studio høyttalere men aktiv drift og dsp er veien uansett smak eller mening :rolleyes:
     

    Motorhome

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.06.2018
    Innlegg
    841
    Antall liker
    493
    Sted
    Sunndalsøra
    Det var sølvrevene som fant opp teknologien. Har sikkert ikke vært det samme nivået i dag uten:)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    11.287
    Antall liker
    8.549
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Så, altså, om en skal sammenligne en studiomonitor mot en elite hifi høyttaler så er svaret DSP? :)
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    1.572
    Antall liker
    975
    Torget vurderinger
    7
    Så, altså, om en skal sammenligne en studiomonitor mot en elite hifi høyttaler så er svaret DSP? :)
    I min normale tv stue uten annen demping/tiltak utenom møbler etc så tror jeg du skal slite med og få et passivt system til å matche anlegget jeg har idag
     

    BEF.

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.04.2008
    Innlegg
    675
    Antall liker
    1.127
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Husk på det er stor forskjell på studio og mastring. Det er mastringen som er det som gir hva du høre på en plate.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    3.925
    Antall liker
    2.545
    Slo opp i fysikkboken, men fant at verken «studiomonitor» eller «high-end» var definert.

    ;)

    Ta en titt på denne, Barefoots Masterstack12.

    Fra beskrivelsen:

    «Using a wired remote you can switch your Barefoot monitors through four different voices and preview your mix as it would sound through three alternate reference speakers, all without moving from the optimum stereo listening position. “Old School” rolls off the extreme highs and lows and brings the mid-range presence forward, capturing the essence of the NS10M. “Cube” is an homage to the classic full-range micro-monitor and is a useful reference setting for any mix that you expect to be played on earbuds through a laptop or handheld device. “HiFi” behaves like a home audiophile speaker, warming up the mid-range and sweetening the highs, for client playback or just listening in the control room. “Flat” selects the true, revealing Barefoot sound».

    Kilde: https://barefootsound.com/masterstack12/

    mm12_title.jpg
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    11.287
    Antall liker
    8.549
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Så, altså, om en skal sammenligne en studiomonitor mot en elite hifi høyttaler så er svaret DSP? :)
    I min normale tv stue uten annen demping/tiltak utenom møbler etc så tror jeg du skal slite med og få et passivt system til å matche anlegget jeg har idag
    Jeg er enig i at DSP er et veldig bra verktøy!
    Hva anlegg har du?
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    1.572
    Antall liker
    975
    Torget vurderinger
    7

    K2

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.04.2007
    Innlegg
    777
    Antall liker
    609
    Sted
    Skedsmokorset
    Torget vurderinger
    9
    B&O med deres Beolab 50/90, som vel er blant de mest avanserte DSP design som finnes, har en take på dette! Du kan rett og slett velge «studio monitor» egenskaper om du ønsker/trenger det!
    «However, there may be some specific cases where this tuning is not applicable. One example of this is a case where the BeoLab 50 is used in a listening room such as a recording studio where acoustical absorption has been applied to the various surfaces. In this case, it may be preferable to use the BeoLab 50 as a “studio monitor” style of loudspeaker, where the overall tuning is designed to deliver a flat magnitude response when measured on-axis to the loudspeaker in a free field.
    The Sound Design control allows you to switch between these two tunings.»
     

    aheibo

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    03.03.2009
    Innlegg
    83
    Antall liker
    21
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    7
    Har selv begynt å gjøre noe med at alt som gis ut er alt for komprimert, men jobber foreløpig bare i det små. Tar litt tid å bli skikkelig flink også men her er en liveinnspilling som er mastret for noe mer dynamikk.. Den er akkurat innafor grensene for replaygain i Spotify/Tidal/Youtube så særlig mer dynamikk får man ikke i streaming uten at det blir lavere enn alt annet: https://youtu.be/wVxTd7a8CRk
    Dyktig artist Deilig stemme. Hvem er damen som synger ? Godt jobbet med denne videoen også ! :D
    Sofye. Sjeldent akustisk fra henne. Det andre fra henne er mer i synthpop verdenen. Ligger på Tidal etc. Dette er eneste sangen henne jeg har hatt noe med å gjøre.. Videoen er one-take innspilling av lyd og en-kamera produksjon. De spilte låten uten klikk (til kamera crewet sin store fortvilelse) x antall ganger med forskjellige kamera posisjoner hver gang..
    Ikke for å kverulere (jo da! ;)) så er det vel bare vokalen som er akustisk? Men skjønner hva mener. Korg SV-1 låter fint, og synthbassen låter ganske organisk.

    Paul McGowan snakker som han har vett til som vanlig. Ut fra videoene hans er guru-statusen høyst tvilsom. Han har sikkert ansvar for forretningsstrategi osv, men håper han har ansatt noen dyktig ingeniører til å ta seg av det tekniske.

    Jeg har hatt studiomonitorer på stua i flere år etter at jeg måtte nedskalere pga familiesituasjonen. Kompakt, aktiv deling, bra lyd pr krone. Ser overhodet ikke problemet. De som driver med seriøs hifi tuner jo anlegget etter egne preferanser uansett, enten med dsp, delefilterkomponenter, eller annet, så da spiller det jo ingen rolle om høyttalerne er laget med hifi eller studio i mente. Jeg synes denne polariseringen er sterkt overdrevet.
    Veldig godt poeng at det ikke er akustisk :) Roligere enn mye annet hun har gitt ut. Tips til sjanger tas imot med takk!
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    1.572
    Antall liker
    975
    Torget vurderinger
    7
    B&O med deres Beolab 50/90, som vel er blant de mest avanserte DSP design som finnes, har en take på dette! Du kan rett og slett velge «studio monitor» egenskaper om du ønsker/trenger det!
    «However, there may be some specific cases where this tuning is not applicable. One example of this is a case where the BeoLab 50 is used in a listening room such as a recording studio where acoustical absorption has been applied to the various surfaces. In this case, it may be preferable to use the BeoLab 50 as a “studio monitor” style of loudspeaker, where the overall tuning is designed to deliver a flat magnitude response when measured on-axis to the loudspeaker in a free field.
    The Sound Design control allows you to switch between these two tunings.»
    Omtaler viser at Kii og Beolab 90 faktisk er ganske like lydmessig. De kom vel jevnt ut i Stereophile
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    11.287
    Antall liker
    8.549
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    2
    Så, altså, om en skal sammenligne en studiomonitor mot en elite hifi høyttaler så er svaret DSP? :)
    I min normale tv stue uten annen demping/tiltak utenom møbler etc så tror jeg du skal slite med og få et passivt system til å matche anlegget jeg har idag
    Jeg er enig i at DSP er et veldig bra verktøy!
    Hva anlegg har du?
    Kii Three
    Ser ut som en fin høyttaler, aktiv kardiode DSP styrt er det ikke?
     

    Pug309gti

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    06.04.2016
    Innlegg
    984
    Antall liker
    342
    Torget vurderinger
    6
    tannoy-little-gold-monitor-lgm-speakers-review-02-front.jpg


    Klassisk kult studio monitor, har 2 par og blir jevnlig brukt med mbl forsterker. dønn ærlige høytalere, dårlig innspillinger for juling med disse høytalerene.
     

    Elo

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.04.2010
    Innlegg
    832
    Antall liker
    217
    Sted
    Buskerud
    Torget vurderinger
    2
    Noen som bruker noen nyere monitorer? :)
     

    alfao

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.10.2007
    Innlegg
    383
    Antall liker
    81
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Har 2 par. Eve sc205 og focal solo6 be. Eve er et relativt nytt merke( startet av folk bak Adam) focal solo6 er fra 2009?
     

    Elo

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.04.2010
    Innlegg
    832
    Antall liker
    217
    Sted
    Buskerud
    Torget vurderinger
    2
    Skulle vært interessant å hørt 40.2

    Kan ikke skjønne annet enn at de er meget velspillende!
     
    • Liker
    Reaksjoner: oes

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.191
    Antall liker
    6.885
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Bør selvsagt ikke være studio høyttalere men aktiv drift og dsp er veien uansett smak eller mening :rolleyes:
    Hva skal vi gjøre da, som ikke har aktiv drift og dsp?
    Ser ut som vi bare blir nødt til å endre smak og mening. ;) Surt, men sånn er det tydeligvis. Jaggu godt noen kan vise oss veien. :)
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    1.572
    Antall liker
    975
    Torget vurderinger
    7
    Så hva mener dere er lydmessig negativt med dsp og aktiv drift ? Begrensningen her er volum da det tross alt er stativer kontra store gulvstående
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.191
    Antall liker
    6.885
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Så hva mener dere er lydmessig negativt med dsp og aktiv drift ? Begrensningen her er volum da det tross alt er stativer kontra store gulvstående
    Ingenting.

    Jeg mener bare at "min løsning er den riktige uansett hva dere andre tror og mener" er en litt vaklete pidestall å stille seg på. ;)
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    7.083
    Antall liker
    9.007
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Studiomonitor/aktiv deling/DSP er kun et alternativ til tradisjonelle løsninger.
    Jeg har prøvd alle nevnte, og alt kan fungere greit om det tilpasses rommet det skal stå i.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    3.978
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Aktiv drift med dsp som kompenserer for svakheter er nok veien å gå hvis vi skal videre oppover på lydkvalitetsstigen fremover. Sånn erre bare, så dinosaurene i bransjen får bare tøffe videre mot en sikker død mens nostalgikerne hardnakket kakler om at det var så mye bedre før i tiden til dagen de går i graven.

    Some things never change, men heldigvis gir utviklingen en jamt faen i det :D
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    1.572
    Antall liker
    975
    Torget vurderinger
    7
    Joda jeg var vel litt vel frempå der men jeg mener fortsatt at aktiv drift og dsp har en stor fordel hvis du ikke har mulighet for akustikke tiltak men det er klart det er mye annet som spiller inn også.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.191
    Antall liker
    6.885
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Aktiv drift med dsp som kompenserer for svakheter er nok veien å gå hvis vi skal videre oppover på lydkvalitetsstigen fremover. Sånn erre bare, så dinosaurene i bransjen får bare tøffe videre mot en sikker død mens nostalgikerne hardnakket kakler om at det var så mye bedre før i tiden til dagen de går i graven.

    Some things never change, men heldigvis gir utviklingen en jamt faen i det :D
    Poenget gjør at folk gjør som de vil. Det går an å være enig i/innse det du sier der, men ikke ønske å kjøpe de produktene likevel.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    3.978
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Helt klart, det er en annen sak. Jeg tolket amason som om det var veien fremover han snakket om, ikke at det ikke finnes andre veier eller at man ikke skal kunne gå dem. :)
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    11.001
    Antall liker
    5.511
    Sted
    Nedre Eiker
    Joda jeg var vel litt vel frempå der men jeg mener fortsatt at aktiv drift og dsp har en stor fordel hvis du ikke har mulighet for akustikke tiltak men det er klart det er mye annet som spiller inn også.
    Ingen som tviler på at DSP kan gi fordeler og kompensere for dårlig akustikk og fysiske begrensninger i det aktuelle systemet med forsterkere og høyttalere.

    Det kunne forøvrig vært interessant å sammenligne to anlegg i et akustisk godt rom. Et som du skisserer med aktiv drift og DSP, og et med SET forsterker og optimaliserte høyttalere. Når akustikken ikke setter begrensninger tipper jeg begge anlegg ville hatt klare styrker og svakheter, og at det kanskje ville mer blitt et spørsmål om smak og behag.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.191
    Antall liker
    6.885
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Helt klart, det er en annen sak. Jeg tolket amason som om det var veien fremover han snakket om, ikke at det ikke finnes andre veier eller at man ikke skal kunne gå dem. :)
    Ja, jeg gjorde også det. :)
     

    S. Lieng

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.05.2014
    Innlegg
    1.664
    Antall liker
    850
    En monitor er full av kompromisser enten det er studio, pa eller hifi. "Alt i en boks løsning" blir ofte det når den er liten ;)


    Ellers så er jo det med aktiv drift og dsp noe overdrevent om det er resultatet og ikke teori man er opptatt av. En liten domediskant og bass/mellomtone gir ikke lydmessige nirvana uansett hvor mye man tweaker med dsp og aktiv drift.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.191
    Antall liker
    6.885
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    En monitor er full av kompromisser enten det er studio, pa eller hifi. "Alt i en boks løsning" blir ofte det når den er liten ;)
    En studiomonitor trenger altså ikke være en liten stativ-/bokhyllehøyttaler. Det finnes noen gigantiske bokser der ute. ...Og alt er kompromisser.
     

    S. Lieng

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.05.2014
    Innlegg
    1.664
    Antall liker
    850
    En monitor er full av kompromisser enten det er studio, pa eller hifi. "Alt i en boks løsning" blir ofte det når den er liten ;)
    En studiomonitor trenger altså ikke være en liten stativ-/bokhyllehøyttaler. Det finnes noen gigantiske bokser der ute. ...Og alt er kompromisser.
    Klart det er, men å få dypbassen bort fra diskant og mellomtone er et steg i riktig retning om man ikke vil bruke unødvendig store summer på kassa, eller ha en gigantisk taler
     

    Lassencad

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2014
    Innlegg
    1.918
    Antall liker
    1.088
    Nu er det svært at belære hinanden om lyd. Vi har hver vores præferencer. Jeg synes ikke at en studie monitor højttaler er til at holde ud at høre på. :)
    Nej den høre til i et studie. ;)
    :rolleyes:
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    3.978
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Ingen som tviler på at DSP kan gi fordeler og kompensere for dårlig akustikk og fysiske begrensninger i det aktuelle systemet med forsterkere og høyttalere.

    Det kunne forøvrig vært interessant å sammenligne to anlegg i et akustisk godt rom. Et som du skisserer med aktiv drift og DSP, og et med SET forsterker og optimaliserte høyttalere. Når akustikken ikke setter begrensninger tipper jeg begge anlegg ville hatt klare styrker og svakheter, og at det kanskje ville mer blitt et spørsmål om smak og behag.
    Dessverre er det gjerne dette med å kompensere for dårlig akustikk DSP assosieres mest med, og der ligger muligens også mye av forklaringen til at mange har et relativt anstrengt forhold til dsp.

    Det er viktig at man er klar på at akustikk vil aldri bli justert, korrigert eller forandret ved hjelp av dsp. Det er alltid lyden ut fra høyttaleren vi tukler med i den hensikt at lyden i lytteposisjon skal summere mer riktig, med varierende grad av hell. Rommet vil alltid forbli det samme.

    Dsp som korrigerer drivere og motorsystem innad i høyttalerne og på den måten sørger for ting som lavere forvrengning, bedre arbeidsbetingelser, tidskorrigering osv er ubetinget positivt.
    En monitor er full av kompromisser enten det er studio, pa eller hifi. "Alt i en boks løsning" blir ofte det når den er liten ;)

    Ellers så er jo det med aktiv drift og dsp noe overdrevent om det er resultatet og ikke teori man er opptatt av. En liten domediskant og bass/mellomtone gir ikke lydmessige nirvana uansett hvor mye man tweaker med dsp og aktiv drift.
    Synes det er viktig å skille mellom potensielle fordeler med aktiv dsp drift og bakdeler ved tradisjonelle løsninger. Man kan kombinere de to og få et bedre resultat enn ved passiv drift (som feks Kii Three og Dutch&Dutch 8c), men man vil aldri helt ta ut hele potensialet av aktiv dsp basert drift hvis man bruker små lukkede kasser med alt innebygget.
    Eksempelvis er lydlekkasje mellom drivere vanskelig å justere bort, termisk kompresjon er et hett (!) tema når forsterkerne står i en liten, lukket kasse og fjerter varme på motorsystemet og elektronikk er av natur sårbart for vibrasjoner med tanke på levetid.

    Aktiv dsp drift gir muligheter man knapt har tenkt over og vil i fremtiden kunne gi fordeler man aldri har forestilt seg. At det i dag mer eller mindre har gjort det irrelevant med dyre eksotiske drivere og avanserte monstruøse bygg for å utrette noe så enkelt som jevn frekvensrespons og fasekoherens er ingenting mot mulighetene som finnes.

    I dag har vi real-time overvåkning av signalet for å hindre at man sprenger høyttaleren ved uforsiktig bruk og real-time justering av parametre for å kompensere for effekten temperatur i motorsystemet har på frekvens og tidsrespons. Vi har høyttalere som har muligheten til å endre karakter fullstendig ved å kontrollere spredning fra omnidireksjonal til veldig smal og vi har høyttalere som tar hensyn til usymmetrisk plassering og som lar deg justere individuell klangbalanse og nivå fra sofaen.
    Vi har høyttalere med romkorreksjon styrt fra mobilapp og der finnes høyttalere man prater til for å fyre i gang med det man ønsker. Det er i dag, hva skjer i morgen?

    Det finnes så mange muligheter og så få begrensninger at det er helt utenkelig at ikke aktiv dsp basert drift vil være omtrent eneste alternativ om få år, og lydpotensialet alene er mer enn god nok grunn til at dette bare er positivt.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn