Streamer uten DAC for Spotify Connect Lossless

[NasseNoff]

Har bare lyst å kaste meg på med mine erfaringer med Fosi S3 lite.

Denne kom til meg for en uke siden, foreløpig uten LPS, for å testes hovedsaklig som kilde via usb til en lyngdorf tdai med quboz connect.

Det hørtes helt krise ut, og det sier litt gitt at den i det oppsettet erstattet en auralic aries mini som ble foret med quboz via airplay (1).

Etter litt graving fant jeg ut at Fosi har jukset med Quboz Connect, og sender alt via telefonen uansett - så selv om oppløsningen er high res, blir det introdusert mye morsomt når alt går via telefonen. I tillegg er usb ut fra fosi for dårlig skjermet, selv med LPS. Prosjekt Fosi S3 lite er derfor lagt død. Selv om mconnect skal testes.

Jeg ville sjekket nøye hvordan den faktiske implementasjonen er gjort for ønsket tjeneste hos Fosi før kjøp.

Så etter mye om og men er en Eversolo T8 på vei, men SPF fiber-bro. Det ble det mest logiske valget, gitt at resten av familien også skal kunne nyte musikk enkelt fra det anlegget også.

Det er mye som ble forkastet, både dyrt og billig. Til slutt stod det mellom Eversolo T8, Lumin U2 mini og Volumio Rivo, men de to siste røk på pris, gammeldags sw eller dårlig stabilitet. Eversolo har kontroll på integrasjonen mot musikktjenestene, og godt isolert usb ut.

Så istedenfor å kaste “gode penger etter dårlige” blir Fosi S3 lite skrotet og Eversolo T8 kommer inn.
Så er 10000 kr budsjettet, kikk mot en brukt Eversolo T8 eller brukt Rivo (om du kan leve med ustabiliteten). Det tror jeg jeg hadde gjort.

My two cents.

 

[Håkon_Rognlien]

Har bare lyst å kaste meg på med mine erfaringer med Fosi S3 lite.

Denne kom til meg for en uke siden, foreløpig uten LPS, for å testes hovedsaklig som kilde via usb til en lyngdorf tdai med quboz connect.

Det hørtes helt krise ut, og det sier litt gitt at den i det oppsettet erstattet en auralic aries mini som ble foret med quboz via airplay (1).

Etter litt graving fant jeg ut at Fosi har jukset med Quboz Connect, og sender alt via telefonen uansett - så selv om oppløsningen er high res, blir det introdusert mye morsomt når alt går via telefonen. I tillegg er usb ut fra fosi for dårlig skjermet, selv med LPS. Prosjekt Fosi S3 lite er derfor lagt død. Selv om mconnect skal testes.

Jeg ville sjekket nøye hvordan den faktiske implementasjonen er gjort for ønsket tjeneste hos Fosi før kjøp.

Så etter mye om og men er en Eversolo T8 på vei, men SPF fiber-bro. Det ble det mest logiske valget, gitt at resten av familien også skal kunne nyte musikk enkelt fra det anlegget også.

Det er mye som ble forkastet, både dyrt og billig. Til slutt stod det mellom Eversolo T8, Lumin U2 mini og Volumio Rivo, men de to siste røk på pris, gammeldags sw eller dårlig stabilitet. Eversolo har kontroll på integrasjonen mot musikktjenestene, og godt isolert usb ut.

Så istedenfor å kaste “gode penger etter dårlige” blir Fosi S3 lite skrotet og Eversolo T8 kommer inn.
Så er 10000 kr budsjettet, kikk mot en brukt Eversolo T8 eller brukt Rivo (om du kan leve med ustabiliteten). Det tror jeg jeg hadde gjort.

My two cents.

Mener du at det var Bluetooth som ble benyttet, til tross for at du valgte en Connect-løsning? Det tangerer jo svindel.

Må sjekke dette mht. Spotify; tross alt er vel Spotify Connect såpass veletablert at det er mer vanlig å implementere dette korrekt(?). Nå spiller for så vidt iFi'en fortsatt på sitt noe ustabile vis, men er i tenkeboksen for neste steg omkring dette. Mulig helga i Horten gjør meg klokere, eventuelt bare mer frustrert.

 

[NasseNoff]

Mener du at det var Bluetooth som ble benyttet, til tross for at du valgte en Connect-løsning? Det er tangerer jo svindel.

Må sjekke dette mht. Spotify; tross alt er vel Spotify Connect såpass veletablert at det er mer vanlig å implementere dette korrekt(?). Nå spiller for så vidt iFi'en fortsatt på sitt noe ustabile vis, men er i tenkeboksen for neste steg omkring dette. Mulig helga i Horten gjør meg klokere, eventuelt bare mer frustrert.

Unnskyld - denne ble unødvendig lang - men det er litt kontekst. Les evt bare siste setning!

——
Neida, det er ikke bluetooth. Men high res blir streamet via telefonen og tilbake til S3 lite. Selv om jeg skrur av EQ og kjører fixed volume på S3 lite, kan jeg i Quboz appen sette volum - og det stusset jeg på…. Da begynte jeg å grave, og fikk bekreftet at selv Quboz Connect via Fosi sin app blir det rutet via telefon - så ikke “native” quboz connect.
Jeg tror problemet bl.a. er at bufferet i S3 lite da er for lite til å takle all forsinkelsen som er i den kjeden (i tillegg til at volum på telefon betyr prossessering av signalet).

Når volumet både i app og S3 lite (settings fixed) er satt til 100% blir inngangsvolumet på lyngdorfen veldig høyt. Sammenlignet med aries mini er det ekstrem forskjell. Jeg tipper det er klipping av signalet, men selv med ICC på på lyngdorfen er det ikke optimalt.

Sålenge Lightning DS virket som app på iphone var lyden fra Quboz på high res fra aries mini helt super. DSD filene på hhd er det fremdeles, men etter EOL for aries mini/LightningDS var eneste stremingmulighet via airplay(1) i CD kvalitet. Det var fremdeles helt fint, men med stadig nye iOS på telefon gjorde det vanskeligere og vanskeligere å holde aries mini i drift som stremer for quboz (tips mottas med takk). Etter siste iOS mistet jeg airplay(1) helt.

Men altså. Om de andre tjenestene hos Fosi er implementert bedre vet jeg ikke. Tilsynelatende er Roon implementert riktig, men jeg har lyst på Quboz Connect fra Quboz app.

Når det kommer til støy ut på usb er mitt oppset kanskje mer kranglete enn de fleste. Har en gammel lyngdorf tdai 2170 med usb modul, trenger room perfect der det anlegget står. Vurderte å bytte til tdai 2210 men har ikke lyst å bruke over 60000 kr på en komponent som blir utdatert såfort strømmetjenestene ikke oppdateres lenger. Og om jeg rekner tdai 2170 som ca 15000 kr brukt, så landet jeg på ca 15000 kr i steamerbudsjett uten at det skurret for mye totalt (er det standard hifi-idiot-logikk?)

Planen var egentlig å teste S3 lite med en billig og underdimensjonert LPS jeg har liggende, og så oppgradere om det hørtes ok ut. Men siden Quboz Connect ikke er implementert riktig utgår det. Mange av de andre alternativene som wiim røk siden tdai ikke har så god oppløsning inn på feks toslink. HDMI og usb er foretrukket inn på den med god margin. Og usb bør være godt isolert, så da minket alternativene mine veldig fort. Mange skrøt av wiim ultra, men de har begrenset oppløsningen ut på usb - og helt hvor isolert den er vet jeg ikke - men hoppet opp til T8 ble for lite til at jeg orket et bomkjøp til på veien.

Jeg har en formildende ting å si mtp S3 lite: det _er_ fremdeles mulig det som påvirker lyden mest er en uheldig nedsampling og oppsampling i lyngdorfen mtp ICC. Når jeg streamet quboz via aiplay på aries mini, går det i cd kvalitet lossless på airplay(1). Dersom “loudness” er for høyt satt i samplingen fra quboz, er lyngdorfen sin ICC laget for å fikse dette akkurat for cd kvalitet. Signalet omformes derfra til 24/96 (tror jeg) før room correction og deretter digital forsterkning.
Dersom jeg streamer high res 24/96 eller 24/192 og quboz har satt “loudness” for høyt, og lyngdorfen må korrigere med ICC vet jeg ikke helt hva som skjer. I verste fall jobber ICC på cd kvalitet, og ikke på 24/96, og kan sample ned for å prossessere ICC, for så å sample opp igjen.
Hva som egentlig skjer har jeg ikke klart å finne eksakt ut av, men det hjalp ikke på lyden å streame i cd kvalitet på fosi s3 heller (men det utelukker ikke at quboz sin sampling er et problem)

Så at jeg har mange problemer med fosi s3 lite betyr absolutt ikke at den må være et problem for andre. Men test den med en protokoll som du vet er “native” og med lps.

 

[Puscifer]

Her ble det mye rart i en tråd som handler om:
Streamer uten DAC for Spotify Connect Lossless
🫣🫣🫣

 

[NasseNoff]

Her ble det mye rart i en tråd som handler om:
Streamer uten DAC for Spotify Connect Lossless
🫣🫣🫣

Ja og nei. Beklager om postene mine ble lange, men erfaring med Fosi S3 lite (stremer uten dac med usb ut som har spotify connect) burde vel være innafor. Og så er det litt uhøflig å skremme bort andre fra den uten å være litt spesifik hvorfor den ble en dud for min del.

Men selvsagt - mye rart - men egentlig veldig on topic for de som er interesserte i det tekniske.

 

[Liotheles]

Tror nok ditt oppsett @NasseNoff ikke er optimalt for bruk av S3 Lite.
Hvis man f.eks bruker Tidal eller Spotify connect vil datarelay over mobilen ikke være et tema, ei heller i quboz hvis man kan kjøre via Roon.
Mulig også din USB løsning ikke er optimal med S3.

 

[NasseNoff]

Tror nok ditt oppsett @NasseNoff ikke er optimalt for bruk av S3 Lite.
Hvis man f.eks bruker Tidal eller Spotify connect vil datarelay over mobilen ikke være et tema, ei heller i quboz hvis man kan kjøre via Roon.
Mulig også din USB løsning ikke er optimal med S3.

Det har du nok rett i (som jeg forsøkte å forklare). En helt støyfri usb ut er “nødvendig” for meg.

Jeg sjekket opp spotify connect nå, og sammen med roon, ser det ut til at det er riktig implementert direkte (og ikke via relay på telefon).

 

[PeriodeLytter]

Det har du nok rett i (som jeg forsøkte å forklare). En helt støyfri usb ut er “nødvendig” for meg.

Litt OT, men man kan for en tusenlapp fristille seg slik støyfri funksjon som del av selve streamer. Neutron HiFi™ Isolator V1 USB isolatoren kommer rimelig godt ut i "målinger". Topping har også en modell HS02 som man kan handles her på sentralen. Men den har litt mer kapasiv kobling gjennom intern strømforsyningen enn den som er linket over.

Disse isolatorene er beviselig funksjonelle selv i oppsett med ballanserte signalføring. Men siden problemer da normalt allerede er utenfor vår evne til å høre dem mest nyttig for sarte sjeler og dems nattesøvn. Altså slike som meg

 

[NasseNoff]

Litt OT, men man kan for en tusenlapp fristille seg slik støyfri funksjon som del av selve streamer. Neutron HiFi™ Isolator V1 USB isolatoren kommer rimelig godt ut i "målinger". Topping har også en modell HS02 som man kan handles her på sentralen. Men den har litt mer kapasiv kobling gjennom intern strømforsyningen enn den som er linket over.

Disse isolatorene er beviselig funksjonelle selv i oppsett med ballanserte signalføring. Men siden problemer da normalt allerede er utenfor vår evne til å høre dem mest nyttig for sarte sjeler og dems nattesøvn. Altså slike som meg

Det er jo spennende å teste isolator, lps, roon som “oppgradering” til s3 lite på usb!

Når jeg kan bruke asynkron usb inngang dikterer neste ledd klokka, og det gir best resultat for meg. Lyngdorfen forsterker opp det direkte signalet digitalt, så det er nok derfor flere enn meg synest støy som ellers forsvinner i kjeden blir hørbar som “slitsom lyd” på akkurat den.

S3 lite settes nå sammen med en smsl dac og lps, og forer “ platespilleranlegget “ med en alternativ strømmekilde via qubos i mconnect. Men skal prøve en blindtest med tidal eller spotify mot lyngdorf når Eversolo T8 kommer (eller quboz via roon/mconnect).

Håper bare Eversolo T8 leverer.

 

[nma]

Unnskyld - denne ble unødvendig lang - men det er litt kontekst. Les evt bare siste setning!

——
Neida, det er ikke bluetooth. Men high res blir streamet via telefonen og tilbake til S3 lite. Selv om jeg skrur av EQ og kjører fixed volume på S3 lite, kan jeg i Quboz appen sette volum - og det stusset jeg på…. Da begynte jeg å grave, og fikk bekreftet at selv Quboz Connect via Fosi sin app blir det rutet via telefon - så ikke “native” quboz connect.
Jeg tror problemet bl.a. er at bufferet i S3 lite da er for lite til å takle all forsinkelsen som er i den kjeden (i tillegg til at volum på telefon betyr prossessering av signalet).

Når volumet både i app og S3 lite (settings fixed) er satt til 100% blir inngangsvolumet på lyngdorfen veldig høyt. Sammenlignet med aries mini er det ekstrem forskjell. Jeg tipper det er klipping av signalet, men selv med ICC på på lyngdorfen er det ikke optimalt.

Dette kan du selv verifisere ved å sette på en qobuz-spilleliste, og så skru av telefonen. Tipper at den vil fortsette å spille jeg, og heller at det er deaktivering av volumet som ikke er konsekvent på tvers av alle støttede tjenester.

For at Qobuz skal streame fra sin egen app «airplay-style», i en slags fake connect-modus, må det bakes inn støtte for det i appen, og det gir egentlig ingen mening at de har implementert det.

 

[NasseNoff]

Dette kan du selv verifisere ved å sette på en qobuz-spilleliste, og så skru av telefonen. Tipper at den vil fortsette å spille jeg, og heller at det er deaktivering av volumet som ikke er konsekvent på tvers av alle støttede tjenester.

For at Qobuz skal streame fra sin egen app «airplay-style», i en slags fake connect-modus, må det bakes inn støtte for det i appen, og det gir egentlig ingen mening at de har implementert det.

Er ikke hjemme nå, men kan laste opp noen bilder fra Fosi/Quboz om dere er nyskjerrige.

Quboz appen linkes bare opp fra Fosi appen, og kontroll gjøres i Quboz app.
Lyngdorfen bekrefter streaming av 24/96 på testtracket, så high res blir streamet.
(Volumkontroll kan fortsatt brukes i Quboz selv med fixed volum på fosi)
Kjører iphone i flymodus og det er stopp.

Testet ikke i masse ulike modus etter å ha søkt opp hvordan fosi faktisk håndterte quboz. Håper selvfølgelig de gjør en oppdatering og fikser akkurat det.

Har lagt ved tre bilder som enkelt oppsummerer det jeg fant på nettet om den (AI alarm). Men det stemmer med min testing.

 

[SigbergAudio]

Jeg er veldig fornøyd med min Eversolo T10.

Ser du ønsker deg noe under 10k, men kan du strekke deg til 15k så får du hvertfall Eversolo T8.

 

[NasseNoff]

Dette kan du selv verifisere ved å sette på en qobuz-spilleliste, og så skru av telefonen. Tipper at den vil fortsette å spille jeg, og heller at det er deaktivering av volumet som ikke er konsekvent på tvers av alle støttede tjenester.

Da har jeg rukket å teste litt mer. Og det er litt interessant….

(1) kobler jeg Quboz opp fra inni Fosi appen, blir jeg kastet inn i Quboz app - og kan bruke volum, og flymodus kutter spillingen. Da er telefonen relay, men den spiller fremdeles high res.

(2) er Fosi appen ikke linket til Quboz, kan jeg velge Quboz Connect (riktignok som høyttaler) i Quboz app. Da er volum uten virkning, og flymodus gjør at det spilles videre. Det ser altså «native» ut.

Og ja - det har noe å si for lyden.

Så da ble det plutselig mer interresant å teste med LPS og galvanisk skille på usb

 

[PeriodeLytter]

Flott at du følger opp og fikk det til fungere @nma

Bare en tanke rundt LPS og isolator. Siden isolatoren har innebygget en 5V DC til 5V DC konverter, som jo da likevel er en switcher, og streamer kun tygger 0 og 1 burde LPS være unødvendig all tid vi ikke henter analogt signal fra den.
Gitt da at ikke strømvorten til streamer støyer via strømkontakten tilbake til resten av anlegget. Siste er grunnen til at jeg leker med LPS, uten at jeg kan hevde høre forskjell.

V1 isolatoren jeg linket har en egen inngang for ekstern strømforsyning ment for apparater som behøver mer enn 400mA. Men det er ikke klart for meg om den faktisk kobler bort utgang fra den interne DC/DC switcheren.
Edit: Jeg sendte avgårde et spørsmål fra nettbutikken og fikk svar innen en klokketime. " They are in parallel: internal 5V + external 5V. "

 

[nma]

Er ikke hjemme nå, men kan laste opp noen bilder fra Fosi/Quboz om dere er nyskjerrige.

Quboz appen linkes bare opp fra Fosi appen, og kontroll gjøres i Quboz app.
Lyngdorfen bekrefter streaming av 24/96 på testtracket, så high res blir streamet.
(Volumkontroll kan fortsatt brukes i Quboz selv med fixed volum på fosi)
Kjører iphone i flymodus og det er stopp.

Testet ikke i masse ulike modus etter å ha søkt opp hvordan fosi faktisk håndterte quboz. Håper selvfølgelig de gjør en oppdatering og fikser akkurat det.

Har lagt ved tre bilder som enkelt oppsummerer det jeg fant på nettet om den (AI alarm). Men det stemmer med min testing.

Ser du har svart deg selv nedenfor, men jeg ville kommentere dette også. Bildene sier ikke at appen fungerer som relay men mer som en master controller, og ikke nødvendigvis er en relay-streamer a la Airplay. Det gir ingen mening at appen skal gjøre dette, når hele poenget er at streameren skal direkte fra Qobuz med connect. Her har AI'en tatt en uverifisert kommentar fra ASR for god fisk og tenkt seg fram til noe som ikke er riktig.

Det som er tilfelle er at Connect-biten til Qobuz ikke er like sofistikert som Spotify. Med Spotify er skyen master controller, mens det er en enklere løsning hos både Qobuz og Tidal, hvor sesjonene er begrenset til en lokal Airplay-aktig konsept men hvor selve strømmingen likes streames direkte fra nettet og ikke telefonen. (Som i praksis hva Airplay2 gjør om man streamer med Apple Music)

 

[NasseNoff]

Ser du har svart deg selv nedenfor, men jeg ville kommentere dette også. Bildene sier ikke at appen fungerer som relay men mer som en master controller, og ikke nødvendigvis er en relay-streamer a la Airplay. Det gir ingen mening at appen skal gjøre dette, når hele poenget er at streameren skal direkte fra Qobuz med connect. Her har AI'en tatt en uverifisert kommentar fra ASR for god fisk og tenkt seg fram til noe som ikke er riktig.

Det som er tilfelle er at Connect-biten til Qobuz ikke er like sofistikert som Spotify. Med Spotify er skyen master controller, mens det er en enklere løsning hos både Qobuz og Tidal, hvor sesjonene er begrenset til en lokal Airplay-aktig konsept men hvor selve strømmingen likes streames direkte fra nettet og ikke telefonen. (Som i praksis hva Airplay2 gjør om man streamer med Apple Music)

Må innrømme at det er lenge siden jeg kikket noe på standardene, Spotify var ikke på radaren engang så her må jeg lese meg opp, men spennende at de har en bedre streamingimplementasjon.

Det kan godt være det er Quboz app som roter det til i det ene tilfellet, og ikke Fosi app/hw. Det kan også være det er «rester» av en tidlig og enklere integrasjon mot Quboz som den av en eller annen grunn faller tilbake på. Men når telefonen kan justere volum på signalet er det noe som ikke stemmer. Men det kan selvsagt også komme av at S3 lite ikke fikk fixed volume 100, selv om den rapporterer det (og EQ og volumjustering på S3 lite er det klar konsensus om at en må unngå).
Skal fyre et spm til Fosi og høre hva de sier.
Det er også noen rare artifakter som at alle track starter 1:20 uti når de spilles av (ikke lydmessig, men fremdriftsmessig på tlf i quboz appen). Det skjer ikke hver gang, men har ikke funnet noe jeg kan gjøre for å påvirke det.

Roon blir ikke «sertifisert» før Q1 2027, så kanskje det finnes en tilsvarende plan for «sertifisert» quboz connect.

T8 ble akkurat hentet, så nå blir det nok litt mindre fokus på S3 lite en liten stund…

 

[NasseNoff]

Eversolo T8 er et veeeeldig hyggelig bekjentskap så langt.

Fosi S3 lite med smsl lps er ganske langt fra p.t. i mitt oppsett.

Det er en streamer (og DDC) du kanskje burde ta en kikk på, som jeg glemte tidligere:
Holo Audio RED som fra feks Audiophonics skulle den snike seg inn akkurat på 10000.