Strøm relatert Strømrens

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Sevald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    5.023
    Antall liker
    9.191
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Denne tråden kommer aldri i mål. Venter forgjeves på at en skal klare å få virkelig gull ren strøm. Men neida, det kjempes på enda. Virker ikke som noe quick fix. Møkka strøm😡
     

    Ask4me22

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    445
    Antall liker
    511
    Det er bare en mulighet for å ikke høre forskjell med og uten ren strøm. Anlegget er ikke avslørende nok eller har så mye egen støy at anlegget drukner i støy uansett hvor mye en renser.

    Det er heldigvis sjeldent elektronikk og høyttalere er så dårlig idag at det ikke avsløres.
    Bare en mulighet? Du selv kommer jo med to forklaringer, men ser ut til å glemme en tredje. Hva med muligheten der elektronikken selv klarer å holde støygulvet så lavt selv med uren strøm og fremdeles klarer å fremføre kildemateriale på en meget gjennomsiktig og avslørende måte, dvs på høyde med det utstyret du har med strømrensing. Finnes vel også en fjerde mulighet der det er bias og følelser rundt strømtiltak som får frem de hørbare forskjellene selv om det ikke er forskjeller.
     

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    3.257
    Antall liker
    2.471
    Sted
    Tønsberg
    Bare en mulighet? Du selv kommer jo med to forklaringer, men ser ut til å glemme en tredje. Hva med muligheten der elektronikken selv klarer å holde støygulvet så lavt selv med uren strøm og fremdeles klarer å fremføre kildemateriale på en meget gjennomsiktig og avslørende måte, dvs på høyde med det utstyret du har med strømrensing. Finnes vel også en fjerde mulighet der det er bias og følelser rundt strømtiltak som får frem de hørbare forskjellene selv om det ikke er forskjeller.
    Skrev mld i 20 etapper pga var en kenguru på lekeland. Mente selvsagt 2 muligheter. Det kan være 3 muligheter, men skal en legge til 45kg rens i en strømforsyning som allerede veier 45kg blir det veldig tungt og mye støy i chassiet. Hvordan få til et felles nullpunkt og egenskapene fra ansuz sparkz på sekundærsiden av strømrenser med denne løsningen?

    Rens begynner lenge før strømrenseren. Egne kurser direkte til stereokurs fra utvendig tks skap som holder stabil spenning nesten uansett strømtrekk.
    Denne løsningen senker høyfrekvent ekstremt godt pga hf velger i hovedsak å gå til innvendig hovedsikringskapet siden kabelen er 30mm2 og har minst impedans. Dvs stereokursen blir renere.
    Ved å ha utvendig tks flyttes strøm måleren ut og sendestyrken går ned pga mye bedre dekning til nabo målerne den kommuniserer med.
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.297
    Antall liker
    4.972
    Torget vurderinger
    2
    Hvor ble det av konsensus'n om at støyen kom inn via jordingen, men at denne forklaringen er feil.

    Screenshot_20230317_120201_com.google.android.apps.docs~2.jpg


    Når det også serveres data fra R core til rørforsterkere som bevis for at de ikke demper noe som helst under 40khz.
    R core til strømforsyning er noe helt annet.
    Slike eventyr fortellinger er for å tilfredsstille følgerne i klubben.

    Jording. Hvor dreneres støy, enten det gjelder fra emc filteret til smps eller andre nettstøyfiltre? Da er veil en avhe av en viss motstand til jord? Er den i såfall identisk i alle installasjoner? Disse filtrene, hva er de avhengig av for å fungere som tiltenkt, og er i såfall disse forholdene identisk på alle kurser rundt om kring?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    32.716
    Antall liker
    27.622
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvor ble det av konsensus'n om at støyen kom inn via jordingen, men at denne forklaringen er feil.
    Er det ikke eksakt det som står der? «…and then in to the grounding system and ultimately into our sound system.» Jeg leser det som at den siste biten inn til audiodingsene er i form av jordbåren støy.

    Hvor kommer sitatet fra, forresten?
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.728
    Antall liker
    6.162
    Sted
    Kongsberg
    Du gir deg ikke.med stråmennene Ymir.
    Har du funnet ut hva båndbredden er på en vanlig strømforsyning R-core?
    Det kan også virke som du lever i samme villfarelse som visse andre og tror at støy må "dreneres" til jord skal man bli kvitt den.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    32.716
    Antall liker
    27.622
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    @ymir: Jeg funderte litt på det du siterte i innlegg #1232:
    1679216540585.png

    Du skriver at dette var «et innspill tidlig i saken din». Var dette elektriske anlegget hos deg? Betyr det at din installasjon manglet jording eller hadde veldig høy overgangsmotstand til jord? Det kan i så fall forklare hvorfor dine erfaringer med elektrisk støy skiller seg såpass mye ut fra alle andres.
     
    Sist redigert:

    larsmartin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.01.2012
    Innlegg
    3.257
    Antall liker
    2.471
    Sted
    Tønsberg
    Du gir deg ikke.med stråmennene Ymir.
    Har du funnet ut hva båndbredden er på en vanlig strømforsyning R-core?
    Det kan også virke som du lever i samme villfarelse som visse andre og tror at støy må "dreneres" til jord skal man bli kvitt den.
    Du kan prøve gigawatt rens på skilletrafo som fører støy til en fase. Hva skjer da?
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.297
    Antall liker
    4.972
    Torget vurderinger
    2
    Er det ikke eksakt det som står der? «…and then in to the grounding system and ultimately into our sound system.» Jeg leser det som at den siste biten inn til audiodingsene er i form av jordbåren støy.

    Hvor kommer sitatet fra, forresten?
    Interjuv med John Curl.
    www.parasound.com › pdfs › JCinterview.pdf
    John Curl Interview Page 1/18 - Parasound

    Og det er forunderlig å lese hvor samstemte de er, Curl, Charles Hansen, Nelson Pass, Borberly +++, mens her avvikes det fra hva som er konsesus Blant de store designere.
    Komisk egentlig.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    32.716
    Antall liker
    27.622
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Er fra et intervju til en av heltene til Ymir. John Curl (som forøvrig omfavner Bybee produkter)
    Er blitt gjengitt her på HFS en rekke ganger tidligere fra samme fyr.
    OK, takk. Der sier Curl også:
    Toroidal transformers are the logical choice for power amplifiers because they are very efficient, they tend to have a fairly low hum field, and they’re readily available in large power ratings.
    Og etter en diskusjon om strømforsyning til preamper:
    In power amplifiers, however, that isn’t as important because the levels are just so much higher.
     

    Motorhome

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.06.2018
    Innlegg
    1.284
    Antall liker
    1.010
    Sted
    Sunndalsøra
    Skrev mld i 20 etapper pga var en kenguru på lekeland. Mente selvsagt 2 muligheter. Det kan være 3 muligheter, men skal en legge til 45kg rens i en strømforsyning som allerede veier 45kg blir det veldig tungt og mye støy i chassiet. Hvordan få til et felles nullpunkt og egenskapene fra ansuz sparkz på sekundærsiden av strømrenser med denne løsningen?

    Rens begynner lenge før strømrenseren. Egne kurser direkte til stereokurs fra utvendig tks skap som holder stabil spenning nesten uansett strømtrekk.
    Denne løsningen senker høyfrekvent ekstremt godt pga hf velger i hovedsak å gå til innvendig hovedsikringskapet siden kabelen er 30mm2 og har minst impedans. Dvs stereokursen blir renere.
    Ved å ha utvendig tks flyttes strøm måleren ut og sendestyrken går ned pga mye bedre dekning til nabo målerne den kommuniserer med.
    Tror neppe noe seriøst Elektrofirma og Nettlevrandør godtar strømtilførsel til et stereoanlegg via TKS. OV vernet må flyttes inn i TKS. Det blir mye dokumentasjon hær :)
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    17.335
    Antall liker
    13.612
    Sted
    Østfold
    Her namedroppes det over en lav sko. Det er ikke personens status som gud i bransjen som bestemmer om noe er sant, men om det vedkommende sier er forankret i virkeligheten eller om det bare er et innfall basert på store hull i kunnskapen.

    Men akk ja, disse faxmaskinene som støyer sånn. Vi kan vel legge til elektriske skrivemaskiner, modem, crt TV og mye annet til denne listen...

    Og @larsmartin , du trenger ikke 45kg ekstra i en forsterker for å rydde bort støy. Du trenger et kort med lav impedans høyt opp i frekvens. Om du allerede klarer å glatte 50Hz likerettet så snakker vi kanskje 100g, men da har jeg tatt seriøst godt i, og da er det rom for massiv regulering av signal og styrespenninger i tillegg. Da er vi oppe på et nivå disse tøyseboksene dine aldri vil kunne tangere i teorien en gang.

    Til slutt: Det kommer ikke støy inn i anlegget via jord. Spenningen i jord er relativ, så vi kan definere den til å være hva vi vil. Spørsmålet er da ikke hva som "kommer inn via jord" men hvilken impedans jord har til kloden, til elektrisk fase og til signal. Anbefaler å lese Bruno Putzeys' artikkel "off the ground" for en lettfattelig introduksjon.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    32.716
    Antall liker
    27.622
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Til slutt: Det kommer ikke støy inn i anlegget via jord. Spenningen i jord er relativ, så vi kan definere den til å være hva vi vil. Spørsmålet er da ikke hva som "kommer inn via jord" men hvilken impedans jord har til kloden, til elektrisk fase og til signal. Anbefaler å lese Bruno Putzeys' artikkel "off the ground" for en lettfattelig introduksjon.
    Relativ, men hvis hvis referansespenningen «signaljord» varierer på en eller annen måte i forhold til DC fasespenninger og signalspenninger i ikke-differensielle kretser vil det føre til ugreie i signalet ut av kretsen. CMRR er også en firebokstavsforkortelse, ikke bare PSRR.

    Brunos artikkel:
    Whitlocks patent som nevnes i artikkelen er forresten utgått på dato nå. :)
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.728
    Antall liker
    6.162
    Sted
    Kongsberg
    @ymir I post 504 skjenket du av din visdom og mente at en C-core kunne være løsningen på TheShy's problemer og linket (igjen) til Johns Curls gamle intervju.
    Jeg var uenig og har siden spurt deg om hvordan Johns teorier om C-core skulle kunne fjerne TheShy's problemer (som alle var under 20kHz)
    1679367089290.png


    Dette har du til nå ikke svart på. Du unngår spørsmålet og kommer heller med utsagn der du forsøker å latterliggjøre meg og andre. Som f.eks nylig dette:
    "Og det er forunderlig å lese hvor samstemte de er, Curl, Charles Hansen, Nelson Pass, Borberly +++, mens her avvikes det fra hva som er konsesus Blant de store designere. Komisk egentlig."

    Dette til tross for at jeg har skrevet en post om at jeg bruker C-core selv, i mine prosjekter. Så da spør jeg igjen.
    1. Hva er båndbredden på trafoene?
    2. Hvordan skulle de fikse TheShys's problemer?

    Du som er så allvitende kan kanskje også opplyse oss om hvor mange dB demping man kan forvente ved bruk av C-core ved supraharmonics opp til 150kHz?
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn