Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.500
    Antall liker
    8.159
    Ditt konstante forsvar av establishementet og status quo, uansett hvor hakkende galt, er alltid like fascinerende..... :LOL:
    Hva er de som er hakkende galt? Det er samfunnsøkonomisk spektakulært lønnsomt for Norge å ha kraftutveksling, det er jo derfor man har gjort dette i utgangspunktet. Og så gir det mye større forsyningssikkerhet. Å prøve å maksimere verdien av en norsk naturressurs. Det har aldri, fra noe politisk parti, vært noe mål å ha lavest mulig strømpriser i Norge. Forutsigbart nok gnåles det mye når det er dyrt (som nå) og så holder alle kjeft når det er billig.

    Norge kunne også gitt bort bensin og fyringsolje omtrent gratis i Norge, men det ville også vært ganske dumt selv om det sikkert ville vært politisk svært populært i deler av befolkningen.

    At du til tider har noe vanskelig for å relatere tall osv du slenger ut til den virkelige verden har vel de fleste etter hvert fått med seg vil jeg tro.

    Det er enda ingen som har svart meg på hvordan man vil løse en effektbrist i den norske kraftforsyningen. Jeg antar at ikke så veldig mange har tenkt over at noe slikt finnes i det hele, folk flest skjønner stort sett at det er en sammenheng mellom mengde vann i magasinene og hvor mye som kan produseres, men effekt har nesten ingen noe forhold til selv om det strengt tatt er minst like viktig siden effekt ikke kan posjoneres ut men må leveres NÅ.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.500
    Antall liker
    8.159
    Statnett har for øvrig allerede, og bruker når det er nødvendig, avtaler med storforbrukere (les: type kraftkrevende industri osv) om at de redusrer produskjonen noen i korte intervaller når det i utgangspunktet er større etterspørsel enn mulighet for produksjon (og import!). Dette er typisk noe som skjer om morgenen og/eller ettermiddagen når det er svært kaldt på Østlandet og etterspørselen er på sitt høyeste. Et smelteverk eller ting i den gaten kan bare redusere noen få timer om gangen fordi prosessen er avhengig av kontinuerlig tilføring av energi. Om det blir blackout og strømmen er borte i lang tid så er det...krise. Hyrdo Sunndal bruker for øvrig mer strøm enn alle husholdningene i Oslo til sammen. Totalt bruker kraftkrevende industri ca 1/3 av totalen i Norge.

    Med dette visste dere sikkert allerede, siden man åpenbart har konkludert med "lik (lav) pris over alt hele tiden" og at det ikke er nødvendig med noe mer forsyiningssikkerhet enn hva man allerede har. For noen år tilbake da det var svært kaldt ble det påpekt at dersom en av to høyspentledninger inn til Bergen hadde fallt ut så ville hele Bergensområdet blitt mørklagt umiddelbart. De omstridte "mostermastene" i Hardanger ble ikke bygget fordi det var så gøy.

    Men hvorfor lefle med slike trivialiteter som hvor mye som kan produseres og overføres til enhver tid når alle kan se at det er vann i magasinene og ligger metervis med snø i fjellet som som vil smelte om et par måneder? Elkraft, er som det meste annet her i verden, hakket mer komplisert enn hva kommentarfeltet i VG og lignende later til å tro.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    9.781
    Antall liker
    3.334
    forsyningssikkerhet hadde vi for lenge siden. Siste strømkabler handler om å selge strøm dyrt til europa og slik tjene penger, og deretter kjøpe billig strøm når det ikke er særlig behov, f.eks. om natten. Selge vår strøm dyrest mulig.


    at det er så samfunnsøkonomisk gunstig å la borgere fryse er jeg ikke så sikker på.

    Men for all del, for folk med penger i banken fra før og aksjeinvesteringer så er jo høy strømpris bare gunstig. De tjener penger. De som ikke er like heldig må betale.

    Jeg er høyst i tvil om at økte forskjeller er samfunnsøkonomisk gunstig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.500
    Antall liker
    8.159
    forsyningssikkerhet hadde vi for lenge siden.
    Du har fått med deg at folketallet øker og totalforbruket øker samtidig som stadig mer i landene rundt går over fra forutsigbar produksjon (termisk kraft) til ikke-styrbar kraft (vind) ? Det er i det hele ikke spesielt mye som er som det var for 20-30 år siden og endringene kommer til å bli enda større i fremtiden. Norge kommer til å importere når det er billig og eksportere når det er dyrt. Mest eksport over tid, men det blir som nevnt "interessant" når alt mulig skal over på elektrisk energi her i landet også men for all del ikke noe skal bygges ut.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    30.251
    Antall liker
    15.794
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Bygg ut som mye man faen vil; prisene for forbrukerne skal likevel være forutsigbare òg like- over hele landet.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    30.251
    Antall liker
    15.794
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Er ordet du leter etter "fastprisavtale" ?
    Nei.

    Slutt på kapitalistisk styring av prisene. Markedet skal ikke sette prisene på en nødvendig vare til landets innbyggere. Den skal fastsettes av myndighetene, slik som før frislippet. Den skal være forutsigbar, og overkommelig.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.822
    Antall liker
    1.009
    markedet setter jo prisen på alle andre nødvendigheter, som bolig og mat, hva er det som gjør strøm så spesielt?
     

    Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    4.675
    Antall liker
    777
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    75
    Skal vi fortsette slik "markedet" vil, er det på tide med å "gå" viking igjen...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.500
    Antall liker
    8.159
    Nei.

    Slutt på kapitalistisk styring av prisene. Markedet skal ikke sette prisene på en nødvendig vare til landets innbyggere. Den skal fastsettes av myndighetene, slik som før frislippet. Den skal være forutsigbar, og overkommelig.
    Jeg kunne forklart deg noen av den lange rekken problemer men politisk styrt, fastlåst pris på en tidvis knapp ressurs med høyst uforutsigbar tilførsel og delvis uforutsigbart konsum, men tror jeg lar være da jeg har en viss følelse av at det uansett ikke ville synke inn.

    Hvorfor tror du det var ganske vanlig å installere oljefyrer i gamle dager, forresten?

    Du får prøve å bli elkraftminister siden du tydeligvis kan mye om dette. Man kan også merke seg at de lyseblå-brune ikke en gang har hintet om at de vil kødde med prisdannelsen. Man kan jo tenke sitt, men det er mulig de ivrigste har snakket med en voksen i mellomtiden.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.822
    Antall liker
    1.009
    Produksjon av grønnsaker høst og vinterstid er tåpelig selv på Jæren..
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    1.937
    Antall liker
    1.601
    Analyser og prognoser har ikke tatt høyde for situasjonen vi har nå:

    Problemet som har oppstått i år er når dette tørråret har kommet som har gitt historisk lite vann i magasinene, har også landene rundt oss hatt problemer med å produsere nok strøm. Dette er en situasjon som ikke har vært en del av NVEs risikovurderinger:

    - Den energikrisen vi opplever i Europa nå, har ikke vært vurdert i våre analyser og sensitiviteter av effekten det norske kraftsystemet av nye mellomlandsforbindelser, og vi har ikke vurdert det som en sannsynlig varig situasjon.
    Strøm | NVE ble tatt på senga av energikrisen - men nå er situasjonen i bedring (nettavisen.no)

    Virker betryggende.....
     

    Zombat

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.10.2010
    Innlegg
    1.163
    Antall liker
    658
    Sted
    Trøndelag
    Torget vurderinger
    1
    Hvorfor ville Høyre ha en høyere strømpris ?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    30.251
    Antall liker
    15.794
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg kunne forklart deg noen av den lange rekken problemer men politisk styrt, fastlåst pris på en tidvis knapp ressurs med høyst uforutsigbar tilførsel og delvis uforutsigbart konsum, men tror jeg lar være da jeg har en viss følelse av at det uansett ikke ville synke inn.

    Hvorfor tror du det var ganske vanlig å installere oljefyrer i gamle dager, forresten?

    Du får prøve å bli elkraftminister siden du tydeligvis kan mye om dette. Man kan også merke seg at de lyseblå-brune ikke en gang har hintet om at de vil kødde med prisdannelsen. Man kan jo tenke sitt, men det er mulig de ivrigste har snakket med en voksen i mellomtiden.
    Det er et prinsipielt og politisk standpunkt.

    Nødvendige varer og tjenester skal koste det samme, for alle. Og det skal være forutsigbart.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.334
    Antall liker
    3.345
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Sikkert en ex sovjetstat som tar deg i mot med åpne armer. De har garantert 5-års planer fortsatt...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    30.251
    Antall liker
    15.794
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Slik var i Norge, fram til frislippet. Slik det er nå, er det kapitalisme på sitt verste. Og det ble akkurat slik det ble advart mot.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.334
    Antall liker
    3.345
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Sjekk USA / Texas nylig = strømkapitalismen i all sin prakt....

    Norge er førebels på feil spor men ingenting er uopprettelig her....
     

    alipax

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    935
    Antall liker
    156
    Torget vurderinger
    2
    Egentlig har jeg lyst å redusere framtidige fakturabeløp på strømfaktura tilsvarende gjennomsnittlig differanse på pris mellom sør- og midt/nord Norge. Alternativt redusere eller fjerne alle statlige avgifter på strømmen. Ikke at jeg tror det hjelper noe, for det blir vel bare lagt til neste faktura med gebyr og renter på ikke betalt beløp :( Takk til uansvarlige politikere, aller mest Gro H. Brundtland som starta denne dritten.
     

    Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    4.675
    Antall liker
    777
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    75
    Vel....de fryser ikke ihjel i Texas, om strømmen går...
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.334
    Antall liker
    3.345
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Hvis de bare ble tilbakeførte dit de skulle ville det komme alle til gode - på sikt.... vekk med mafiosene....
     
    Sist redigert:

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.822
    Antall liker
    1.009

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    1.937
    Antall liker
    1.601
    Virker vel ganske selvforklarende og fornuftig?
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    1.937
    Antall liker
    1.601

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.822
    Antall liker
    1.009
    Glemte dere å lese den biten hvor man går glipp av gigantiske inntekter til helseheim, skoler og barnehager? Kommuneøkonomi er kanskje ikke så i vinden for tia?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.500
    Antall liker
    8.159
    Produksjon av grønnsaker høst og vinterstid er tåpelig selv på Jæren..
    Slik var i Norge, fram til frislippet. Slik det er nå, er det kapitalisme på sitt verste. Og det ble akkurat slik det ble advart mot.
    Det er et prinsipielt og politisk standpunkt.

    Nødvendige varer og tjenester skal koste det samme, for alle. Og det skal være forutsigbart.
    I gamle dager var der strømrasjonering i norge men det husker du neppe. Igjen, hvorfor tror du oljefyrer var vanlig før i tiden siden strøm var så himla billig?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    30.251
    Antall liker
    15.794
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    I gamle dager var der strømrasjonering i norge men det husker du neppe. Igjen, hvorfor tror du oljefyrer var vanlig før i tiden siden strøm var så himla billig?
    Det var sannelig litt av et poeng.....

    Jeg gir da vel blaffen i både oljefyring og annet; strøm skal koste akkurat det samme - uavhengig av hvor man bor i landet. Det er, som sagt, et prinsipielt og politisk standpunkt.
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    1.937
    Antall liker
    1.601
    Glemte dere å lese den biten hvor man går glipp av gigantiske inntekter til helseheim, skoler og barnehager? Kommuneøkonomi er kanskje ikke så i vinden for tia?
    Litt tall:

    Tokke kommunestyre vedtok så i budsjettet for 2019 å selje denne straumen vidare til innbyggarane til marknadspris, men med 36 øre som tak på straumprisen - eit såkalla pristak. Gjennomsnittleg straumpris i Tokke vart om lag 35 øre/kWh då marknadsprisen i månadane juni-sept låg under pristaket. På landsbasis vart snittprisen om lag 38,6 øre/kWh. Inklusive mva vart då skilnaden om lag 4,5 øre/kWh, og eit vanleg hushald med 20 000 kWh i forbruk sparte då om lag 900 kr på ordninga med pristak. I alt sparte abonnentane i Tokke om lag 2,3 mill kr - og kommunekassa fekk om lag 1,85 mill kr i mindreinntekt samanlikna med om straumen hadde vore selt til marknadspris. Staten fekk om lag kr 450 000,- mindre i inntekt frå meirverdiavgift.

    Alt i alt vart 2019 eit godt år for Tokke kommune frå sal av konsesjonskraft med om lag 16,4 mill kr i netto inntekt - det beste resultatet nokon sinne.

    I 2020 er pristaket auka til 37 øre/kWh.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    30.251
    Antall liker
    15.794
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^ Nettopp; forutsigbarhet. Ikke tøvet vi har nå. Kapitalisme uten styring vet jo alle er fullstendig galskap.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.822
    Antall liker
    1.009
    ^ Nettopp; forutsigbarhet. Ikke tøvet vi har nå. Kapitalisme uten styring vet jo alle er fullstendig galskap.
    Skal et mål med tomt også koste det samme over hele landet? Og hva skal prisen isåfall være?
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    8.766
    Antall liker
    4.054
    Torget vurderinger
    1
    Glemte dere å lese den biten hvor man går glipp av gigantiske inntekter til helseheim, skoler og barnehager? Kommuneøkonomi er kanskje ikke så i vinden for tia?

    Ja, for før vi hadde astronomiske strømpriser hadde vi verken skole eller barnehage...:rolleyes:
    Noen blir nok personlig rike av dette og ler hele veien til banken....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn