Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    9.089
    Antall liker
    4.534
    Torget vurderinger
    1
    Da kan det passe å minne om at det er AP og SP som nå har rattet. Velbekomme.

    Vi er alle klar over det. Sjøl føler jeg ingen trang til forsvare AP eller SP.

    Når prisen øker nær 500%, mer eller mindre over natta, er det bevis godt nok på at markedet er dysfunkjsonellt og/eller at produktet ikke er egnet som offer for frislupne markedskrefter. Særlig med tanke på at dette er et nødvendig samfunnsgode.
    Nå er det fremdeles bare November. Hva skjer ved eventuell kuldeperiode i Januar - Februar?
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    2.136
    Antall liker
    1.005
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Vi er alle klar over det. Sjøl føler jeg ingen trang til forsvare AP eller SP.

    Når prisen øker nær 500%, mer eller mindre over natta, er det bevis godt nok på at markedet er dysfunkjsonellt og/eller at produktet ikke er egnet som offer for frislupne markedskrefter. Særlig med tanke på at dette er et nødvendig samfunnsgode.
    Nå er det fremdeles bare November. Hva skjer ved eventuell kuldeperiode i Januar - Februar?
    Veldig mange vil jo faktisk få trøbbel med de andre regningene om strømprisene de neste månedene blir flere tusenlapper over normalen. Det kan gå ut over øvrig forbruk (på mange måter bra og i kontrast til Black-Friday-galskapen). En del virksomheter kan få trøbbel med omsetningen da folk ikke har råd til forbruk utover det nødvendige. Endrer Norges Bank rentebanen, kan det bli så dramatisk?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    28.218
    Antall liker
    18.180
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Siden strømprisen påvirker inflasjonstallene kan det tenkes at det påvirker Norges Banks rentebane, men i såfall i retning av å øke rentene. Mandatet der i huset er å holde inflasjonen stabil, og virkemidlet er å regulere pengemengden ved å justere styringsrenten. Økende inflasjon => behov for å stramme inn pengemengden => økt styringsrente.

    Som AP så treffende sa det før valget: Nå er det vanlige folks tur. Pengene ruller inn i Vedums kasse fra alle kanter.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    28.218
    Antall liker
    18.180
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Om man først skal bedrive fordelingspolitikk er kanskje en femdobling av strømprisen noe av det mer regressive man kan gjøre.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    2.136
    Antall liker
    1.005
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Siden strømprisen påvirker inflasjonstallene kan det tenkes at det påvirker Norges Banks rentebane, men i såfall i retning av å øke rentene. Mandatet der i huset er å holde inflasjonen stabil, og virkemidlet er å regulere pengemengden ved å justere styringsrenten. Økende inflasjon => behov for å stramme inn pengemengden => økt styringsrente.

    Som AP så treffende sa det før valget: Nå er det vanlige folks tur. Pengene ruller inn i Vedums kasse fra alle kanter.
    Så sektor mht inflasjon er uten betydning?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    15.149
    Antall liker
    8.645
    Siden strømprisen påvirker inflasjonstallene kan det tenkes at det påvirker Norges Banks rentebane, men i såfall i retning av å øke rentene.
    Norges Bank er generlt ikke så opptatt av total inflasjon, de ser som regel på inflasjon ex energi og avgifter(?). Norge har for tiden lav inflasjon om man ser bort fra energipriser, den underliggende inflasjonen er ikke på mer enn 1.ett-eller-annet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    15.149
    Antall liker
    8.645
    Veldig mange vil jo faktisk få trøbbel med de andre regningene om strømprisene de neste månedene blir flere tusenlapper over normalen. Det kan gå ut over øvrig forbruk (på mange måter bra og i kontrast til Black-Friday-galskapen). En del virksomheter kan få trøbbel med omsetningen da folk ikke har råd til forbruk utover det nødvendige.
    Det er rimelig åpenbart at dersom dette vedvarer, hvilket alt tilsier at det vil gjøre, så vil det skje en til dels dramatisk justering i konsum av husholdningene, spesielt i den midtre og nedre delen av inntektsskalaen. Og så vil det også bli en del nye "kunder" hos diverse inkassoselskaper gjennom vinteren siden noen ikke vil klare å betale strømregningene og noen vil ikke klare å justere generelt forbruk og finansierer det med kredittkort med 25% rente som de heller ikke klarer å betale når den regningen forfaller. Det kan fort bli temmelig stygt for en del.

    Hvor det tyter ut i form av redusert konsum er ikke så godt å si. Men det er fortsatt litt merkelig at det snakkes om hvor dyrt det er å lage middag i rushtiden osv, hva det koster å lage middag er fortsatt fullstendig dominert av hva man har til middag, ikke hva det koster i strøm å kjøre kokeplatene eller stekeovnen klokka 5 på ettermiddagen.

    .
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    15.149
    Antall liker
    8.645
    Enhver kan vel se at regjeringen holder seg unna hele problemstillingen, akkurat som den forrige eller enhver annen ville gjort forsåvidt.

    de trodde de klinket skikkelig til på nettleien men det endte som forutsett som ren komikk som ikke har noe å si.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    18.164
    Antall liker
    10.232
    Torget vurderinger
    2
    Skjermbilde 2021-11-28 kl. 19.10.56.png

    Blir interessant å se hvor dette bærer. Elektrisitet er for samfunnet hva oksygen er for et menneske. Uten, stanser bortimot alt. Spørsmålet blir da hvor fornuftig det er å gjøre strøm til en vare det skal trades og spekuleres i. En mengde viktige samfunnsfunksjoner er avhengige av elektrisitet, samt en mengde satsingsområder, som overgang til elbiler.

    NVE-sjefen melder "vinter med høye strømpriser". Mye strømrelatert vil skje denne vinteren, på Stortinget.


    Politikerne har avholdt seg fra å gjøre noe konkret, men det kan de ikke tillate seg lenge.

    Skjermbilde 2021-11-28 kl. 19.14.27.png
     

    Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.009
    Antall liker
    449
    Det er momsfritak for folk i nord - det er bare innføre for resten av landet. Ingen grunn til å fore statskassa når markedet ikke fungerer.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    28.218
    Antall liker
    18.180
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Riktig, og de har latt hele to måneder på seg til å rette opp? Du kan bedre, Asbjørn.
    Tja, det var ikke jeg som hadde et valgløfte om å "ta kontroll" på strømprisen, og så vise berøringsangst når man ble valgt. Noen øre lettelse på strømavgiften, liksom.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    28.218
    Antall liker
    18.180
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Blir interessant å se hvor dette bærer. Elektrisitet er for samfunnet hva oksygen er for et menneske. Uten, stanser bortimot alt. Spørsmålet blir da hvor fornuftig det er å gjøre strøm til en vare det skal trades og spekuleres i. En mengde viktige samfunnsfunksjoner er avhengige av elektrisitet, samt en mengde satsingsområder, som overgang til elbiler.

    NVE-sjefen melder "vinter med høye strømpriser". Mye strømrelatert vil skje denne vinteren, på Stortinget.

    Politikerne har avholdt seg fra å gjøre noe konkret, men det kan de ikke tillate seg lenge.
    Det blir interessant, men det er egentlig hva som må til for å få noe særlig fart på utbygging av ny energi. Det er ganske mange kalkyler som ser annerledes ut ved 5 kr/kWh enn ved 0,25 kr/kWh.

    Men vi bør også huske at det ikke er så veldig lenge siden at strømprisen var negativ. Produksjonen var større enn etterspørselen, uansett om strømmen ble gitt bort gratis. Kanskje det blir vanligere med fastpriskontrakter for å jevne ut de verste svingningene til forbruker.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    15.149
    Antall liker
    8.645
    Spørsmålet blir da hvor fornuftig det er å gjøre strøm til en vare det skal trades og spekuleres i..
    Jeg venter fortsatt på en forklaring fra noen på hvordan man skal gå frem for å spekulere i fysisk strøm. Jeg vet hvordan det fungerer i derivatmarkedet for levering frem i tid og ingen fysisk utveksling skjer, men hvordan man gjør det i det fysiske markedet skjønner i alle fall ikke jeg men kanskje du kan forklare?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    10.215
    Antall liker
    3.691
    Hvor mye strømstøtte kunne vi fått for den snaue milliarden Erna donerte til utlandet?


    Fornøyelig hvordan Høire-folk peker på AP og SP etter å ha levert fra seg nøklene. Den manglende beredskapen og overgivelsen av norske ressurser til EU skjedde på Høires vakt. Høyre eier disse strømprisene (sammen med AP)
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    28.218
    Antall liker
    18.180
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg venter fortsatt på en forklaring fra noen på hvordan man skal gå frem for å spekulere i fysisk strøm. Jeg vet hvordan det fungerer i derivatmarkedet for levering frem i tid og ingen fysisk utveksling skjer, men hvordan man gjør det i det fysiske markedet skjønner i alle fall ikke jeg men kanskje du kan forklare?
    Kjøre over Dovre med et lass batterier?
     

    Zombat

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.10.2010
    Innlegg
    1.197
    Antall liker
    689
    Sted
    Trøndelag
    Torget vurderinger
    1
    Det er nesten fornøyelig å se høyresiden her stadig påpeke at her tjener da staten og enkelte kommuner store penger. Så hva galt har da vi gjort ?

    Tradisjonelt så har høyresiden vært i mot skatter og overføringer. Den enkelte skulle bruke sine midler selv og ikke være avhengig av ordninger fra det offentlige.
    Nå har den frie markedsliberalismen rævkjørt den vanlige borgers økonomi og er gjort avhengig av det offentlige på en eller annen måte.
    Det synes høyresiden nå er helt greit. Men det er kanskje for å opprettholde dette systemet som de kapitalsterke tjener godt på ?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    15.149
    Antall liker
    8.645
    Det er nesten fornøyelig å se høyresiden her stadig påpeke at her tjener da staten og enkelte kommuner store penger. Så hva galt har da vi gjort ?

    Tradisjonelt så har høyresiden vært i mot skatter og overføringer. Den enkelte skulle bruke sine midler selv og ikke være avhengig av ordninger fra det offentlige.
    Nå har den frie markedsliberalismen rævkjørt den vanlige borgers økonomi og er gjort avhengig av det offentlige på en eller annen måte.
    Det synes høyresiden nå er helt greit. Men det er kanskje for å opprettholde dette systemet som de kapitalsterke tjener godt på ?
    Det er vel mest ment som en saksopplysning til de som tror at det sitter noen private kapitalistsvin og tjener seg styrtrike på dette. Senest for et par sider siden i denne trådan var det noen som mente at norske kommuner og EØS-avtalen har skylda for at nett og rettigheter er solgt ut til private selv om det i den virkelige verden er nesten 0% privat eierskap av kraftproduksjon i Norge og ganske nøyaktig 0% private eiere av nett her i landet.

    Men siden det som kjent er staten som håver inn på dette er det litt artig å se på politiere som mener at det ikke er noe de kan gjøre og som mener å ha tatt frem storslegga når de bruker 3 milliarder på å senke nettleien med 10 øre. Noen kunne kanskje spørre Vedum hvor mye staten totalt drar inn på dette balubaet pr dag nå om dagen. Han vet det nesten garantert og vil like nesten garantert late som om han ikke vet det om noen spør. Den norske stat gunne delt ut gigantisk kontantstøtte til husholdningene og like vel vært mye "better off" enn hva de har budsjettert med siden pengene fosser inn i alle kanaler og energiformer om dagen.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.639
    Antall liker
    3.415
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Slagsmål Medium klarte å lure tilstrekkelig mange unge velgere n DATs a fact.

    Sånn er livet noen ganger som Odd ville sunget....
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    16.533
    Antall liker
    6.223
    Er det noen som tror at en Høyreregjering ville ha gjort noe annerledes enn dagen Regjering? Ikke det, nei.
    Mulig at de ikke hadde senket nettleien?
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.639
    Antall liker
    3.415
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Problemet er at politikerenes grunnleggende inkompetanse er grenseløs og da de nødvendigvis "hviler" seg på "expertenes" råd, dvs blånissene i dette tilfellet går det verre enn verst.... Partifarge er ikke "svaret"... Hei kor D går pengane strøymmar innn... helt av seg selv... Langt betre enn oljå.....
     

    Zombat

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.10.2010
    Innlegg
    1.197
    Antall liker
    689
    Sted
    Trøndelag
    Torget vurderinger
    1
    Hvor blir det av alle pengene som går i det store sluket ?

    Her har vi fått et system der dess mer som går i sluket, dess mer må den allmenne strømabonnement også sende dit.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    15.149
    Antall liker
    8.645
    Er det noen som tror at en Høyreregjering ville ha gjort noe annerledes enn dagen Regjering? Ikke det, nei.
    Nei, de ville hatt ganske nøyaktig det samme ikke-eksisterende handlingsrommet på nåværende tidspunkt og gjort ca like lite minus det nettleiestuntet som bare er meningsløst.

    Det blir bare ekstra morsomt når det er Vedum & co som i praksis må forsvare dette. Det er ikke veldig mye underholdning for noen tusenlapper ekstra i måneden, men noe er det i det minste. Jeg har imidlertid en sterk følelse av at det vil komme veldig mange pinlige øyeblikk for hele gjengen etter hvert hvor de dag ut og dag inn vil måtte forsvare noe de var så veldig i mot på forhånd. Og hvordan det nå dette med vanlige folks tur egentlig var tenkt å fungere. Folk flest har vel aldri noen sinne blitt mer r--kjørt enn hva vanlige folk ligger an til å bli de neste månedene. Ikke at det er de rød-grønnes feil at de blir det forsåvidt, men slike detaljer pleier man sjelden å henge seg opp i. AP kan heller ikke med den minste lille troverdighet si at de ikke sitter med størstedelen av ansvaret for det selv, SP kan i det minste si at de var motstandere av forbindelsene til UK og Tyskland.
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    16.533
    Antall liker
    6.223
    Problemet er at politikerenes grunnleggende inkompetanse er grenseløs og da de nødvendigvis "hviler" seg på "expertenes" råd, dvs blånissene i dette tilfellet går det verre enn verst.... Partifarge er ikke "svaret"... Hei kor D går pengane strøymmar innn... helt av seg selv... Langt betre enn oljå.....
    Hvorfor går ikke du inn i politikken? Jeg er sikker på at du hadde gjort kometkarriere og endt opp som Statsminister i løpet av neste Stortingsvalg.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.639
    Antall liker
    3.415
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Kan 4 fn ikke leve med slik ineffektivitet og inkompetanse. Er resultatorientert. Det er derfor de "beste" heller aldri entrer politikken. Sånn er livet.... Live with it... dont pay peanuts or else you get monkeys som dey seir over på kullhaugen....

    Skal ikke si noe om Masud.... men det ville vært et greit eksempel....

    Denne hadde rett kompetanse og fartstid.... i AP land...
     
    Sist redigert:

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.097
    Antall liker
    1.697
    Torget vurderinger
    1
    Det bør bli nedsatte priser på klasse A forsterkere. Hyllevarmere i disse tider...
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    28.218
    Antall liker
    18.180
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er nesten fornøyelig å se høyresiden her stadig påpeke at her tjener da staten og enkelte kommuner store penger. Så hva galt har da vi gjort ?
    Det er ikke bare nesten fornøyelig på påpeke hvem som eier kraftverk og overføringsnett hver gang en eller annen okker seg over disse fæle private kapitalistene som flår vanlige folk med høye strømpriser. Eierne er stat, fylker og kommuner, og rette adressat for kritikken er de samme som snakket så høyt om "vanlige folk" i august.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    28.218
    Antall liker
    18.180
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Er det noen som tror at en Høyreregjering ville ha gjort noe annerledes enn dagen Regjering? Ikke det, nei.
    Mulig at de ikke hadde senket nettleien?
    Nei, men var det Høyreregjeringen som snakket om at "nå er det vanlige folks tur" og lovde å "ta kontroll over strømprisen"? Og så ble de som lovde det valgt, gitt.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.097
    Antall liker
    1.697
    Torget vurderinger
    1
    Den avtroppende regjering har jo uttalt at de hadde som målsetting å gjøre så mange irreversible grep som overhode mulig. Det ser man jo at de har hatt en viss suksess med. Det var denne asymmetrien: De blå er de eneste som forstår seg på noe som helst, og må derfor være de som tar grep, moderniserer og endrer. De røde sosialistene kan aller nådigst få administrere høyrepolitikken en periode eller to, men ikke noe mer. Høyre svarer for pengene, sosialistene får værsågod ta seg av alt annet.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    28.218
    Antall liker
    18.180
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Den avtroppende regjering har jo uttalt at de hadde som målsetting å gjøre så mage irreversible grep som overhode mulig. Det ser man jo at de har hatt en viss suksess med. Det var denne asymmetrien: De blå er de eneste som forstår seg på noe som helst, og må derfor være de som tar grep, moderniserer og endrer. De røde sosialistene kan aller nådigst få administrere høyrepolitikken en periode eller to, men ikke noe mer.
    Hmmm, har du en link til den uttalelsen? Kan ikke huske å ha sett eller hørt noen si det.

    Er du sikker på at du ikke beskriver AP-staten i sine glansdager der? Det var visstnok bare AP som var statsbærende parti og egnet til å styre noe som helst, alt annet var bare et midlertidig avvik. Kanskje lettere sagt enn gjort med dagens oppslutning og interne stridigheter?
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    9.089
    Antall liker
    4.534
    Torget vurderinger
    1
    Nei, men var det Høyreregjeringen som snakket om at "nå er det vanlige folks tur" og lovde å "ta kontroll over strømprisen"? Og så ble de som lovde det valgt, gitt.

    Nei, det er ingen som mistenker at en høyreregjering er opptatt av vanlige folk...
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.639
    Antall liker
    3.415
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Det er valig for avtroppende regjeringer å legge ut så mange snubletråder som mulig for den nye regjeringen. I form av catch 22 faktorer i budsjettet.

    Kilde NRK.
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    9.089
    Antall liker
    4.534
    Torget vurderinger
    1
    Nei, de ville hatt ganske nøyaktig det samme ikke-eksisterende handlingsrommet på nåværende tidspunkt og gjort ca like lite minus det nettleiestuntet som bare er meningsløst.
    Men hvilke krefter er det som sørger for et ikke-eksisterende handlingsrom av en nasjonal ressurs? Hvordan havner man i en slik situasjon?
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.097
    Antall liker
    1.697
    Torget vurderinger
    1
    Asbjørn: Har ikke link. Det var ei av de høyredamene. På radioen. Ikke Erna.

    Nei, jeg beskriver dagens situasjon, der venstresiden blir forventet å være /pålagt å være "moralens voktere". Høyresiden slipper billig unna og elsker å dyrke venstresiden som idealistiske og høymoralske som skal hjelpe alt og alle og selvfølgelig går regelmessig på snørra, enten fordi det man prøver på ikke lar seg gjøre, koster for mye eller begge deler. Perfide glis fra høyre, der i gården er det ingen som forventer noe annet enn "ikke rør penga mine". Hvor er den såkalte verdikonservative høyresiden? Solgt på børs for lenge siden. Så det er bare å gi gass; le og idiotforklar de rødgrønnes forsøk på å få tannkremen inn i tuben igjen. Det kommer ikke til å lykkes ærlig godt. Skikkelig god gammeldags sosialdemokratisk politikk er det snart ingen som tør å prøve seg på likevel, da kommer Hegnar å tar deg.

    Personlig skulle jeg ønske at Høyre passet flanken sin litt bedre. Mens man raljerer over sosialistene og den røde fare er det et faktum at dævelskapen kommer fra ytre høyre world wide. Det oppgjøret der er det bare de moderate på samme side som kan ta, ingen andre. For meg er Høyre partiet som vet prisen på alt uten å kjenne verdien på noe.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    10.641
    Antall liker
    6.243
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    H-sidens argumenter her ligner ikke så rent lite på Republikanerne over dammen, hvor underskuddet på statsbudsjettet kun er viktig når demokratene har makta...
    Det virker da som det er helt forkastelig at ikke AP-SP ordner opp i problemene som de blågrå skapte....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn