Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    13.448
    Antall liker
    4.899
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Trenger ikke nødvendigvis så fryktelig mye fallhøyde - Vamma kraftverk i Askim har midlere årsproduksjon på 1,35 TWH, eller ca 1% av totalen i Norge fra en fallhøyde på 28 meter. Men siden det står i Glomma så er nedbørsfeltet rimelig voksent.
    Det blir veldig dyrt å bygge ut hvis du skal baserer det på flomvann - og ha 2-3 uker drift hvert år som var tematikken jeg kommenterte.
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    2.003
    Antall liker
    1.663
    Ser Norgesnett (Frekstad osv) har kommet med sin tariff:


    Kapasitetsleddet består av 10 ulike trinn 0 – 2kW, 2 – 5, 5 – 10, 15 – 20, 20 – 25, 25 – 50, 50 – 75, 75 – 100 og >100kW, kapasitetsleddet bestemmes ut i fra den timen i måneden du bruker mest strøm.
    Den første jeg har sett med et trinn under 5kW, godt det ikke er her - jeg hadde nok tatt det som en utfordring.... :ROFLMAO:
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.633
    Antall liker
    8.257
    Under 2kW skal godt gjøres i alle fall. Kanskje om man har sentralfyr og/eller bruker mye ved og lager mat på gass. Vanskelig for å se for meg noe annet enn grunnleggende frostsikring av ett-eller-annet med separat abonnement som f.eks en hytte som ikke er i bruk en gitt måned. På hytta til svigers er eneste varme som står på når den ikke er i bruk varmekabler på et lite bad som gjør at det holder 5 grader, det kan umulig kreve særlig mye.
     

    Multikanal

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    612
    Antall liker
    230
    Sted
    Nordfjordeid
    Torget vurderinger
    1
    Nei på vinteren vil det bli veldig vanskelig.
    Det lokale nettselskapet har ikke kommet med de nye tariffene enda, men vi havner vel mellom 5 og 10. Har hatt topper i følge Tibber appen på nesten 9kw.:mad: Men skjønner ikke hvordan vi greier det. Vet ikke hvor lenge det varer eller nøyaktig når det er. Blir kanskje bedre opplysninger i appen når en blir fullverdig Tibber kunde.
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    2.003
    Antall liker
    1.663
    Det blir interessant å følge med på Tibber appen i vinter. Både når det gjelder forbruk og om det dukker opp nye måleverdier på den. Har gjort noen tilpasninger - har avsluttet et par akvarier, har 2 igjen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.633
    Antall liker
    8.257
    Det blir interessant å følge med på Tibber appen i vinter. Både når det gjelder forbruk og om det dukker opp nye måleverdier på den. Har gjort noen tilpasninger - har avsluttet et par akvarier, har 2 igjen.
    Blir ganske dårlig timelønn av å følge med på den hele tiden da... om man har muligheten til litt overtid så vil et par timer av sorten pr. måned greit finansiere eventuelle tabber som gjør at man havner i en høyere effektkategori.
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    2.003
    Antall liker
    1.663
    Hehe, nei hadde vel ikke tenkt å glane på appen hele tiden. Men er spent på om mine tiltak holder når kulden er som verst.
     

    Multikanal

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    612
    Antall liker
    230
    Sted
    Nordfjordeid
    Torget vurderinger
    1
    Blir ganske dårlig timelønn av å følge med på den hele tiden da... om man har muligheten til litt overtid så vil et par timer av sorten pr. måned greit finansiere eventuelle tabber som gjør at man havner i en høyere effektkategori.
    Dårlig med overtid som pensjonist, men jeg har god tid til å følge med på appen. ;)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.633
    Antall liker
    8.257
    Da begynner det så smått å ytres the bloody obvious:

    Frykter kraftunderskudd og dyr strøm på 2020-tallet – E24


    Myndigheter, industri, politikere og lobbyister kappes nå om å peke på nye klimatiltak og eksporteventyr for industrien.

    Men en bekymring er i ferd med å vokse frem: Norge har ikke nok kraft til alle som ønsker det.

    Dét stiller Stortinget og regjeringen overfor vanskelige valg, og det er stor uenighet om hvilke løsninger som er akseptable:

    • Aktører som blant andre Høyre, Ap, Norsk Industri og Zero mener kraftproduksjonen må økes, inkludert vannkraft og vindkraft på land
    • Naturvernere og flere partier er skeptiske til vindkraft, og vil heller satse på tiltak som energieffektivisering eller å droppe elektrifisering av sokkelen
    Norge vil trolig bryte klimamålene for 2030, sa DNV tirsdag, da de la frem en rapport sammen med Norsk Industri. En sentral årsak er mangel på kraft.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.474
    Antall liker
    3.367
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Skulle ikke "klimakrisen" gi oss så vannvittig mye mer fuktig klima og mye nedbør da? Case Closett... Eller er det et ledd eller fler i ligningene? deres? som er et sedvanlig papirfly.....?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.633
    Antall liker
    8.257
    Skulle ikke "klimakrisen" gi oss så vannvittig mye mer fuktig klima og mye nedbør da? Case Closett... Eller er det et ledd eller fler i ligningene? deres? som er et sedvanlig papirfly.....?
    Problemet er de årene det ikke kommer så mye tilsig, og det skjer innimellom. Et "normalår" nå er våtere enn det var for 10-20 år siden, men det hjelper jo lite hvor mye det i snitt regner når det innimellom regner lite (eller på feil sted som det gjorde tidligere i høst da det bøttet ned i Sør-Norge). Forskjellen på et tørt og vått år i Norge er ca 50 TWh tilsig. Det er en del store flerårsmagasiner som jevner ut dette, men det er ikke veldig mange av de. Det største av de, Blåsjø, tar det ca 3 år med normal nedbør å fylle opp. Dersom man virkelig går inn for det kan det tømmes helt på 7-8 måneder med maks produksjon.
     

    Multikanal

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    612
    Antall liker
    230
    Sted
    Nordfjordeid
    Torget vurderinger
    1
    Skulle ikke "klimakrisen" gi oss så vannvittig mye mer fuktig klima og mye nedbør da? Case Closett... Eller er det et ledd eller fler i ligningene? deres? som er et sedvanlig papirfly.....?
    Klimakrisen virker vannvittig bra her, er vel en av grunnene til at vi har billig strøm. :cool:
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    6.373
    Antall liker
    4.298
    Torget vurderinger
    2
    Problemet er at med kabler til utlandet får vi garantert «utenlandske» priser hos oss. Elektrifisering offshore industrien og annet kombinert med svært lite utbygging vil gjøre strømmen veldig dyr fremover , siden det blir mangel på strøm. Med 5kr kwh vil til og MDG tillate vindmøller her og er tenker jeg
     

    TomVen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2008
    Innlegg
    403
    Antall liker
    310
    Sted
    Jar
    Det verste av alt er at timesforbruk og måling av forbrukstopper gjør det mindre aktuelt med natt- og dagsenking av panelovnene hjemme.

    Har kjørt 4 grader senking om natten og i arbeidstiden på hverdager, men det blir ikke lenger lønnsomt fordi ovnene da vil gå for fullt på tidspunkter med dyr strøm og matlaging mv. Nå vil det i stedet lønne seg å kjøre på med oppvarming om natta og midt på dagen.

    Det vil totalt sett gi større strømforbruk og bidra til ekstra tapping av norske magasiner, og igjen til ytterligere økning i strømprisen:mad:
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    2.003
    Antall liker
    1.663
    Ja, enøk og å senke forbruket har blitt litt glemt i dette nye opplegget. Mange har advart, men de har ikke blitt hørt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.633
    Antall liker
    8.257
    Ja, enøk og å senke forbruket har blitt litt glemt i dette nye opplegget. Mange har advart, men de har ikke blitt hørt.
    Energi og effekt for dimensjonering av kraftsystemet er strengt tatt to ting som ikke har så fryktelig mye med hverandre å gjøre. Det er fullt mulig å ha enormt mye energi totalt tilgjengelig, men ikke nok effekt, og også det motsatte. Dersom Norge utvidet et lass av kraftmagasiner, men ikke ikke installerte en eneste turbin ekstra så ville man fått mer energi tilgjengelig i form av større reservoarkapasitet, men ikke noe mer maks effekt tilgjengelig. Når alt skal på samtidig så er det stort sett effekt som er den begrensede faktor, ikke energi. Og som nevnt må effekt leveres kontinuerlig hele tiden for å dekke momentan etterpørsel etter ooompf.

    Historisk er kraftsystermer energidimensjonerte utfra relativt stabil og forutsigbar last. Nå ser ting ganske annerledes ut med mye større svingninger gjennom døgnet enn hva som var tilfelle i gamle dager.
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    2.003
    Antall liker
    1.663
    Det hadde vært smartere å sette inn tiltak når de virkelig trengs - de få dagene i året når alt belastes mest - noen år skjer ikke en gang dette. Dette må man uansett dimensjonere nett & produksjon for.

    Å gjøre enøk mindre lønnsomt hele året virker ikke særlig fornuftig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.633
    Antall liker
    8.257
    Kankje "noen" da må innse at innenlandsk behov må dekkes først.....
    Det funker nok heller dårlig med en Vedum-forbindelse til utlandet, den vil neppe utlandet være andre siden av ref det som nå skjer med Sverige. Dessuten så er det innimellom faktisk ikke nok vann i norske magasiner til å dekke årsforbruket så hva gjør man da? I tillegg kan det være nødvendig å importere effekt innimellom. Det får man heller ikke til. I det hele er forbindelser mot utlandet faktisk en sentral del av den norske forsyningssikkerheten. Det er i det hele en underliggende antagelse om at Norge alltid har evig nok vannkraft tilgjengelig for å dekke innenlandske behov, men det er ikke tilfelle. Dessuten har Norge en god del ikke-regulerbar kraft i form av elvekraftverk (og nå også en del vind) og i tillegg er det mange små magasiner som fort flommer over om de ikke jevnlig tappes for produksjon.

    Det er ikke så lett å se hvordan "dekke innenlandsk behov først" faktisk skal se ut i praksis. Norge driver også med eksport og import hele tiden, så lagt i år har Norge eksportert noe over 22 TWh, men vi har også importert litt over 7 TWh. Generelt eksporterer Norge når det er dyrt og importerer når det er billig.

    Dessuten er Norge som nevnt på god vei mot å få strukturelt underskudd basert på innenlands behov og hva gjør man da?
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    10.423
    Antall liker
    6.021
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå er jeg såpass gammel at jeg kunne vært pensjonist med god margin, men jeg kan ikke huske at vi i min tid noensinne har hatt for lite strøm til innenlands forsyning, eller strømrasjonering, - da med unntak av begrenset kapasitet pga ødeleggelser etter uvær. Import/eksport har fungert helt OK i årevis, - før de siste eksport -kablene kom i drift, for det er ingen tvil om at det var intensjonen med de nyeste kablene. Det er nå godt over 30 år siden strømtariffene ble lagt om, og nettleie som egen post kom utpå 90-tallet en gang, nettopp for at lokale og regionale elselskaper skulle få råd til økt vedlikehold og nettutbygging.
    Med den politikken som nå føres, står vi i fare for å ødelegge et av de største fortrinnene norsk industri har, - grønn energi, men merkelig nok virker det som om vannkraft er alt annet enn grønn, sett fra stadig flere politikere og tildels også de grønnkledde...
     
    Sist redigert:

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    2.003
    Antall liker
    1.663
    Er vel liten tvil om at de 2 siste forbindelsene ble bygget for å drive butikk - og med flere planlagt. Prognosene fra Statkraft & NVE har vist seg å være fullstendig feil.

    Jeg har googlet litt eldre artikler om disse kablene - fra før de ble bygget og videre - ganske spesielt å lese kommentarfeltene - som er fullt av "mannen i gata" som ikke kan se annet enn at strømprisene da vil øke betraktelig og ikke med 1-3 øre - slik Statkraft & NVE "lover".



    Ser ut til at rimelige priser nordover kan fortsette en stund:


    Selv om visse er overivrige på å få dyrere priser der også.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.978
    Antall liker
    9.985
    Torget vurderinger
    2
    Nå er jeg såpass gammel at jeg kunne vært pensjonist med god margin, men jeg kan ikke huske at vi i min tid noensinne har hatt for lite strøm til innenlands forsyning, eller strømrasjonering, - da med unntak av begrenset kapasitet pga ødeleggelser etter uvær. Import/eksport har fungert helt OK i årevis, - før de siste eksport -kablene kom i drift, for det er ingen tvil om at det var intensjonen med de nyeste kablene. Det er nå godt over 30 år siden strømtariffene ble lagt om, og nettleie som egen post kom utpå 90-tallet en gang, nettopp for at lokale og regionale elselskaper skulle få råd til økt vedlikehold og nettutbygging.
    Med den politikken som nå føres, står vi i fare for å ødelegge et av de største fortrinnene norsk industri har, - grønn energi, men merkelig nok virker det som om vannkraft er alt annet enn grønn, sett fra stadig flere politikere og tildels også de grønnkledde...
    Du behøver ikke være pensjonist med god margin.

    1. Ekstrem utbygging av fritidsboliger med stort kraftbehov.
    2. Industri, eksisterende og ny, krever betydelige mengder kraft. (I slikt omfang at utbyggingsplaner legges på is fordi det ikke er nok tilgjengelig kapasitet).
    3. Stor aktivitet i utvikling av næringsbygg og privatboliger.
    4. Generell elektrifisering av "alt mulig".
    5. Utbyggingstakt langt bakut for prosjektert behov.

    Alt krever elektroner "on tap" og det kniper.
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    18.987
    Antall liker
    4.784
    Sted
    Ottestad
    Lade E-tronen på vei til hytta og husk å kople inn tiningen av innkjørselen til garasjen og få tempen på utendørsbassenget opp til kosenivå slik at alt er klart til vi er framme. Yadda.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    11.601
    Antall liker
    11.322
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Torget vurderinger
    12
    Du behøver ikke være pensjonist med god margin.

    1. Ekstrem utbygging av fritidsboliger med stort kraftbehov.
    2. Industri, eksisterende og ny, krever betydelige mengder kraft. (I slikt omfang at utbyggingsplaner legges på is fordi det ikke er nok tilgjengelig kapasitet).
    3. Stor aktivitet i utvikling av næringsbygg og privatboliger.
    4. Generell elektrifisering av "alt mulig".
    5. Utbyggingstakt langt bakut for prosjektert behov.
    Hvor mye utgjør fritidsboliger (ca 25000 nye siste 5 år totalt) i % i økningen i det totale strømforbruk?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.633
    Antall liker
    8.257
    Hvor mye utgjør fritidsboliger (ca 25000 nye siste 5 år totalt) i % i økningen i det totale strømforbruk?
    Neppe veldig mye de siste 5 årene, men fra 1993 til 2018 gikk forbruket i fritidsboliger fra 0,8TWh/år til 2,4TWh/år sånn ca. Det er ikke kjempemye, men det er en faktor sammen med mye annet. Fritidsboliger er først og fremst et effektproblem siden "alle" er der samtidig i helger og høytider og nesten ingen er der ellers.
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    2.003
    Antall liker
    1.663
    Det er jo en del selvfølgeligheter som begrenser økt forbruk med fritidsboliger - du kan bare dusje et sted av gangen, samme med lading av bil - den kan bare lades et sted av gangen osv.

    Noe blir det jo - alt etter hvor flinke folk er til å justere ned varme osv når de ikke er til stede.

    Man får vel ta en liten sjekk fremover, når de nye nettariffene dukker opp og se om "ring hytta varm" opplegget er like lønnsomt. Kanskje det lønner seg å ha i gang en del ting - som VVB osv hele tiden.
     
    Sist redigert:

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.474
    Antall liker
    3.367
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    ˆ Selvsagt til bare tull men de må jo betale for "moroa".

    Men, så kommer jo spørsmålet, hvor bliver pengene af....?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.633
    Antall liker
    8.257
    De får vel subsidiert strøm pga alle "arbeidsplassene" de skaper....
    Det er redusert elavgift for industri i Norge, tror det er 0,5 øre / kWh eller noe slikt. Den er næringsnøytral så hva man driver med spiller ingen rolle.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.633
    Antall liker
    8.257
    Datasentre, mange av dem i Sør-Norge:
    Statnett, som de selv har sagt i pressen, drukner i forespørsler om tilkobling, men min mann i bransjen sier at det er en viss følelse av at mye av det ikke er helt reelt, men at ymse aktører ønsker å sikre seg en tillatelse for å øke verdien på noe annet. F.eks om du eier en parkeringsplass i gokk så blir den parkeringsplassen plutselig veldig mye mer verdt om den kommer med la oss si tilslag på 10MW uttak. Jeg blir ikke spesielt overrasket dersom man over tid går over til en modell der man auksjonerer bort tilkoblinger fremfor å bare tildele de etter et køprinsipp.
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    2.003
    Antall liker
    1.663
    Stor endring i prisforskjellene mellom nord og sør fra i morgen:


    Er det struping av svenskeforbindelsen som gjør seg gjeldende?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.633
    Antall liker
    8.257
    Er det struping av svenskeforbindelsen som gjør seg gjeldende?
    Den var uanett mellom Sør-Norge og Sør-Sverige.

    De som mener å ha greie på det peker på at det er svært kaldt i Nord-Sverige, høyt forbruk, lite vind og is på elvene reduserer produksjon av vannkraft.
     

    Multikanal

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    612
    Antall liker
    230
    Sted
    Nordfjordeid
    Torget vurderinger
    1
    Stor endring i prisforskjellene mellom nord og sør fra i morgen:


    Er det struping av svenskeforbindelsen som gjør seg gjeldende?
    Ja i morgen skal vi få svi, topper lista på ettermiddagen. :cautious: Men har vært lavt her lenge så det måtte komme. Oktober regninga var den laveste i år. :cool:
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.633
    Antall liker
    8.257
    Det er jo hyggelig for kraftverkene i Midt- og Nord-Norge at de også får være med å leke en stakket stund. En liten fiffighet er visstnok at kraftverk betaler grunnrenteskatt av systemprisen og den har i det siste ligget langt over markedsprisen i de to nordligste prisområdene i Norge. Stemningen hos de lokale kraftverkene har visstnok vært litt såder.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn