Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.631
    Antall liker
    9.946
    På denne tiden av året skal fyllingsgraden gå opp i norske magasiner, pga snøsmeltingen. Det skal nesten ikke være mulig å tømme magasinene fortere enn de fylles av denne i andre år naturlige prosessen.
    Når de faktisk begynner å fylles varierer en del fra år til år. De siste par ukene er uansett nettoeksporten fra Norge et sted rundt 0 så i den grad de ikke fylles om dagen så skyldes det vær og innenlands forbruk, ikke eksport.

    Det er heller ikke spesielt vanskelig å finne år hvor fyllingen for alvor har startet senere på året enn hva kalenderen viser nå.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.640
    Antall liker
    11.939
    Torget vurderinger
    2
    Når de faktisk begynner å fylles varierer en del fra år til år. De siste par ukene er uansett nettoeksporten fra Norge et sted rundt 0 så i den grad de ikke fylles om dagen så skyldes det vær og innenlands forbruk, ikke eksport.

    Det er heller ikke spesielt vanskelig å finne år hvor fyllingen for alvor har startet senere på året enn hva kalenderen viser nå.
    Står ikke noe om eksport i mitt innlegg? Det må du ha drømt opp.

    Poenget er at i et normalår ville magasinene blitt fylt opp på denne tiden av året, selv med regulær kraftproduksjon. Fint å få med seg poenget. Det er lite snø i fjellet og lite å smelte, selv med rekordtemperaturene vi hadde siste uke, over store deler av landet.

    Poenget. Få det med seg. Fint.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.631
    Antall liker
    9.946
    Poenget er at i et normalår ville magasinene blitt fylt opp på denne tiden av året, selv med regulær kraftproduksjon. Fint å få med seg poenget. Det er lite snø i fjellet og lite å smelte, selv med rekordtemperaturene vi hadde siste uke, over store deler av landet.

    Poenget. Få det med seg. Fint.
    Men hva er poenget med å vise til avvik fra et normalår i en gitt uke? Ingen år er normalår så det er ikke noen senasjon at et gitt år avviker fra et normalår for når smøsmeltingen starter for alvor. I Sør-Norge totalt sett var nedtappingen astronomiske 0.1TWh i siste rapport.

    Den snøen som ligger der ligger der og smelter når den smelter. I de neste dagene er det meldt snø/sludd i høyden. Det er uansett nok snø i fjellet til at magasinene vil begynne å fylles opp når smeltingen faktisk skjer for alvor. Det er (svært) lite snø på store deler av Østlandet, normalt eller over normalen i resten av landet i følge NVEs rapport. Det er ikke mangel på snø som er "problemet", men temperatur. Det er heller ingen som er redde for at det skal gå tomt før smeltingen virkelig setter inn så vidt jeg har registrert. Hvor mye nedbør som kommer i månedene fremover er mer interessant sånn sett, det skal nok en del til å fylle opp til normale nivåer igjen.

    Ved norges største kraftmagasin, Blåsjø, ligger det basert på NVEs snøkart mer snø nå enn for en måned siden så det er neppe allverdens smelting som har skjedd i høyden ennå.

    I et normalår i Sør-Norge så bunner fyllingen ut i uke 16-17.- Nå er vi uke 18 og uke 19 er når fyllingen normalt virkelig starter.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.088
    Antall liker
    6.702
    Torget vurderinger
    1
    Tvilsomt at man får problemer med fyllingsgraden i Nord Norge. Det har vært nedbør hele vinteren og snøsmeltinga har knapt startet.....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.631
    Antall liker
    9.946
    Tvilsomt at man får problemer med fyllingsgraden i Nord Norge. Det har vært nedbør hele vinteren og snøsmeltinga har knapt startet.....
    Nei, der renner det fort heller over.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    De to viktigste faktorene ved høye strømpriser er inndelingen av landet i vilkårlige prissoner og mangelfull infrastruktur.

    Klimavrøvling, nasjonalisme og proteksjonisme hører hjemme i andre tråder.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.631
    Antall liker
    9.946
    De to viktigste faktorene ved høye strømpriser er inndelingen av landet i vilkårlige prissoner og mangelfull infrastruktur.
    Prissonene følger av infrastrukturen - de er langt fra vilkårlige. Med "uendelig" overføringskapasitet i Norden så ville det vært en pris over alt - systemprisen som publiseres daglig.
     
    Sist redigert:

    Svullo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2017
    Innlegg
    3.451
    Antall liker
    2.373
    Sted
    vest
    Skal du bruke mye ström, gjör det i morgen kl 14-15

    PS. Gjeller Østlandet!

    F3BA76BA-AECD-4574-B2A8-B73D5D4A2A27.png
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.640
    Antall liker
    11.939
    Torget vurderinger
    2

    Frilansjournalist Tom Helgesen fikk sjokk da han så hvor lite vann det er i Bygdin i Jotunheimen. Fredag kveld tok han bilde av skyssbåten «Bitihorn» som ligger uvanlig høyt oppe på land.

    – Jeg tviler på at båten kan bli sjøsatt i det hele tatt i sommer, sier Helgesen på telefon til VG.

    Ifølge ruteprogrammet til Jotunheimen og Valdresruten Bilselskap (JVB) som drifter båten, skal den begynne å gå 24. juni.

    – Det betviler jeg kan skje – det er ikke sammenhengende vann i vannet engang så vidt jeg kan se, rapporterer han videre.
     

    Jim I Hendriksen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    2.990
    Antall liker
    4.218

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    5.148
    Antall liker
    8.365
    Sted
    Sørlandet
    På Østsiden har det vært en snøfattig vinter. På Vestsiden derimot har vi hatt mye snø i år og allikevel er magasinene tømt til et absolutt minimumnivå. Vannføringen i elvene her er nå lav i et forsøk på å fylle opp magasinene. Her er et bilde jeg tok sent i mars:

    IMG_8480.jpeg

    Den perfekte stormen og det komplette kaos vil starte om vi nå får en ny 2018 sommer.

    -BB-
     

    Jim I Hendriksen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    2.990
    Antall liker
    4.218
    Nei det nytter ikke med 20 grader pluss og fint vær samtidig som de tapper ned, da forsvinner bare smeltevannet til himmels, vi trenger masse regn samtidig som snøen smelter. Men da tapper de vel bare enda fortere.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.640
    Antall liker
    11.939
    Torget vurderinger
    2
    På Østsiden har det vært en snøfattig vinter. På Vestsiden derimot har vi hatt mye snø i år og allikevel er magasinene tømt til et absolutt minimumnivå. Vannføringen i elvene her er nå lav i et forsøk på å fylle opp magasinene. Her er et bilde jeg tok sent i mars:

    Vis vedlegget 817570

    Den perfekte stormen og det komplette kaos vil starte om vi nå får en ny 2018 sommer.

    -BB-
    Ja, det er tankevekkende at en snørik vinter vestafjells likevel gir lav fyllingsgrad i magasinene der. Noen har gjort regning med et klima som ikke lenger er forutsigbart og stabilt.

    Har vært mye i Bygdin-traktene og tanken på at det ikke skulle være nok vann der slo meg aldri.

    Things they are a'changing.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.631
    Antall liker
    9.946
    Gjennomsnittspris i NO2 (Oslo) og Tysk grunnlast, begge deler pris for neste dag de siste 10 årene. For de som måtte innbille seg at det at strømprisen i Sør-Norge i stor grad henger på den tyske prisen er noe som plutselig har oppstått det siste året eller så (begge verdiene i EUR/MWh)

    kraft.JPG
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.490
    Antall liker
    4.211
    Se på grafen, norge fulgte ikke tyskland pre-2021. Se bare på 2020, 2015 og 2012.

    Se også bunnene i 2022. Disse ble vi lovet, men får ikke.



    Dra gjerne opp UK hvor vi nå har enorm overføringskapasitet til.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.631
    Antall liker
    9.946
    Det var jo noen (husker ikke hvem) som hevder at NVEs statistikk for fyllingsgrad var løgn og fanteri og at det faktisk rant over i kraftmagasinene (riktig nok på Vestlandet) i vinter for det kunne han se med egne øyne. Løgnen om lav fyllingsgrad var en del av den store konspirasjonen for å holde prisene høye.

    Får satse på en våt senvår, sommer og høst. Ellers blir det nok baluba til vinteren. Det blir det forsåvidt fort uansett, men ennå mer enn vanlig. Den norske forsyingssikkerheten er i helhet basert på muligheten for kraftutveksling - gasskraftverk i backup er det jo ikke noen som har villet hatt på evigheter og uansett ville prisen da, som nå, fort blitt satt av prisen på gass og CO2 så ikke så stor forskjell sånn sett.

    Det kommer til å bli krevende å være vindkraftmotstander fremover.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.490
    Antall liker
    4.211
    Var det ikke motsatt da? Jeg mener å huske at det var en avisartikkel der en sto person med målestav og sa at vannstanden var 60 cm lavere enn hva NVE påsto i sine data.


    Vindkraftlobbyen har gjort stor nok skade som det er! De må tøyles kraftig inn!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.640
    Antall liker
    11.939
    Torget vurderinger
    2
    Det er en spesiell situasjon.
    Fikk balletesk i et vindkraftmøte en tid tilbake da jeg hevdet at det kunne være klokt å ha flere energikilder enn vannkraft, gitt hva meteorologene mener om instabilitet i klima.
    Klimaendringene var bløff og Norge hadde mer enn nok vann, alltid, til alt.

    Vi har selvsagt marginer, men vil bli nødt til å velge mellom industri/privat, og vil nok også dempe vår iver etter å dra strøm etterhvert som prisene sier sitt.

    Og skillet i pris mellom nord og sør kommer til å ta livet av mer enn én regjering.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    12.516
    Antall liker
    10.826
    Sted
    landskapet uten motstand
    Det er en spesiell situasjon.
    Fikk balletesk i et vindkraftmøte en tid tilbake da jeg hevdet at det kunne være klokt å ha flere energikilder enn vannkraft, gitt hva meteorologene mener om instabilitet i klima.
    Klimaendringene var bløff og Norge hadde mer enn nok vann, alltid, til alt.

    Vi har selvsagt marginer, men vil bli nødt til å velge mellom industri/privat, og vil nok også dempe vår iver etter å dra strøm etterhvert som prisene sier sitt.

    Og skillet i pris mellom nord og sør kommer til å ta livet av mer enn én regjering.
    til det siste: det tviler jeg på; vår regjering vil nok bare sette opp prisene nordpå, i solidaritetens navn. en strømprisens solidaritetsavgift. og det er ingen grunn til å surmule;
    alle inntektene er jo til oss selv.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.490
    Antall liker
    4.211
    til det siste: det tviler jeg på; vår regjering vil nok bare sette opp prisene nordpå, i solidaritetens navn. en strømprisens solidaritetsavgift. og det er ingen grunn til å surmule;
    alle inntektene er jo til oss selv.
    Eller bygge overføringskapasitet i midt-norge slik at de nordpå får samme England og Tyskland-drevne priser. Men... begge sider ønsker jo den løsningen, så vi får se. Kanskje et 19-tall på en meningsmåling får AP til å snu.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.631
    Antall liker
    9.946
    til det siste: det tviler jeg på; vår regjering vil nok bare sette opp prisene nordpå, i solidaritetens navn. en strømprisens solidaritetsavgift. og det er ingen grunn til å surmule;
    alle inntektene er jo til oss selv.
    Regjeringen setter ikke prisene. Nord har (som sør) et underliggende kraftoverskudd, ingen steder å sende det og i tillegg tilgang på enorme mengder svensk vindkraft. Ikke så mange år siden det var kraftkrise i midt-Norge heller.

    det de derimot har er redusert (fritak for?) elavgiften. Den er det forsåvidt uanset kun private som betaler og ikke industrien. Ellers ville ikke norske priser vært konkurransedyktige. Som vist i grafen over er det normalt ikke særlig forskjell på norske og tyske priser. Det er enorm forskjell for husholdningene og evt andre forbrukere i Tyskland, men det skyldes skatter og avgifter, ikke kraften under selv. Disse er svært høye i Tyskland og de har noen av de høyeste sluttbrukerprisene i verden. Energiwende osv.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    12.516
    Antall liker
    10.826
    Sted
    landskapet uten motstand
    Regjeringen setter ikke prisene. Nord har (som sør) et underliggende kraftoverskudd, ingen steder å sende det og i tillegg tilgang på enorme mengder svensk vindkraft. Ikke så mange år siden det var kraftkrise i midt-Norge heller.

    det de derimot har er redusert (fritak for?) elavgiften. Den er det forsåvidt uanset kun private som betaler og ikke industrien. Ellers ville ikke norske priser vært konkurransedyktige. Som vist i grafen over er det normalt ikke særlig forskjell på norske og tyske priser. Det er enorm forskjell for husholdningene og evt andre forbrukere i Tyskland, men det skyldes skatter og avgifter, ikke kraften under selv. Disse er svært høye i Tyskland og de har noen av de høyeste sluttbrukerprisene i verden. Energiwende osv.
    selvfølgelig setter de ikke prisene; de bare kjører solidaritetsavgift, som jeg uttrykkelig sa.

    selvfølgelig setter de prisene; ikke dag for dag, men via et system som de har satt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.640
    Antall liker
    11.939
    Torget vurderinger
    2
    til det siste: det tviler jeg på; vår regjering vil nok bare sette opp prisene nordpå, i solidaritetens navn. en strømprisens solidaritetsavgift. og det er ingen grunn til å surmule;
    alle inntektene er jo til oss selv.
    Situasjonen er spesiell og regjeringene vil sitte løst fremover. Og jeg bruker flertall bevisst.

    Energisituasjonen i Europa, høye gasspriser, høye strømpriser her og lite snø i fjellene på østsiden av Langfjella, skaper en situasjon vi ikke har vært i før.

    Her har jeg lagt inn alle fyllingsgradspor fra 2021-2010, og det er landssnitt vi ser.

    Den svarte streken er nåsituasjon. Dersom det var godt med snø i fjellene bør vi se at kurven skyter opp snart, men det er ikke nok snø å smelte, pluss at en del av den vil gå opp i luften og ikke renne ned i mange bekker små, fordi det er varmt nå.

    Om det var god snøsmelting nå burde "Endring siste uke" vært i pluss, selv med normal kraftproduksjon. Vi får satse på litt monsunregn!

    Skjermbilde 2022-05-16 kl. 18.21.45.png
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.631
    Antall liker
    9.946
    det heter ironie.
    Jada, skjønte det, men så ikke helt hva ironien skulle gjøre et forsøk på å beskrive. Man kunne jo bli forledet til at det var et poeng begravet inni der.

    I desember(!) kommer den nedsatte energikommisjonen med rapporten sin. Jeg tipper den kommer til å si ganske lite, utover at det må bygges ut mer produksjon i Norge. Man kunne bli forledet til å anta at de har gitt seg selv så romslig med tid - i praksis snakker vi godt over et år siden problemsfæren oppstod og selv regjeringen skjønte at så skjedde - at de håper det for det meste har gått over innen den tid og det kan koke litt bort i kål uten at det blir så mye oppmerksomhet rundt det.

    For den som tror at det er flust med frihetsgrader her så er det bare å se på regjeringen. Det er absolutt ingen ting som ville være en større politisk seier for de enn å løse denne floken, men så langt har de levert eksakt ingen ting utover at det faktisk igjen har blitt mulig å i det minste søke om vidkraft (som tar 8-10 år før produserer noe), åpner for havvind (tar minst like lang tid) og Statnett har fått tillatelse på en søknad de sendte i 2019 og den linjen over Sognefjorden er vel ferdig i 2026 eller deromkriing. Og da snakker vi om en linje som skal gå i eksisterende trase med realtvt små nye naturinngrep så kan man selv tenke seg hvor lang tid noe annet ville tatt.

    De klarte i det minste, svært motvillig, å innføre en støtte til private + litt til. Uten denne ville oppslutningen til regjeringen nå vært ca 0% og det er også den viktigste grunnen til at den kom på plass. Det menes - med rette - at svært mange faktisk ikke trenger denne støtte og at saten ikke kan overta all mulig risiko fra befolkningen, men etter at de kastet penger på alt og alle i corona-tiden så har dette blitt en ganske rådende tanke og den er ikke begrenset til Norge forsåvidt. Det er alltids mulig med en krisepakke for ett eller annet. Med ander politikere ville utfallet blitt ca det samme og de som nå skriver kronikker og leserinnlegg og har enkle løsninger på dette ville sett ut som idioter om de faktisk måtte bestemme noe. Som Vedum gjør nå om dagen. Han gikk høyt ut i valgkampen men det endte med et gigantisk mageplask. Det samme ville skjedd alle andre. Det inkludrer også Moxnes i tilfelle du var i tvil.

    Dette kommer de til å slite med i lang tid med mindre himlen åpner seg og/eller gassprisene faller tilbake til gamle nivåer. Eller at det blir resesjon, det gjør gjerne også nytten siden etterspørsel da faller en god del.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    12.516
    Antall liker
    10.826
    Sted
    landskapet uten motstand
    Jada, skjønte det, men så ikke helt hva ironien skulle gjøre et forsøk på å beskrive. Man kunne jo bli forledet til at det var et poeng begravet inni der.

    I desember(!) kommer den nedsatte energikommisjonen med rapporten sin. Jeg tipper den kommer til å si ganske lite, utover at det må bygges ut mer produksjon i Norge. Man kunne bli forledet til å anta at de har gitt seg selv så romslig med tid - i praksis snakker vi godt over et år siden problemsfæren oppstod og selv regjeringen skjønte at så skjedde - at de håper det for det meste har gått over innen den tid og det kan koke litt bort i kål uten at det blir så mye oppmerksomhet rundt det.

    For den som tror at det er flust med frihetsgrader her så er det bare å se på regjeringen. Det er absolutt ingen ting som ville være en større politisk seier for de enn å løse denne floken, men så langt har de levert eksakt ingen ting utover at det faktisk igjen har blitt mulig å i det minste søke om vidkraft (som tar 8-10 år før produserer noe), åpner for havvind (tar minst like lang tid) og Statnett har fått tillatelse på en søknad de sendte i 2019 og den linjen over Sognefjorden er vel ferdig i 2026 eller deromkriing. Og da snakker vi om en linje som skal gå i eksisterende realtvt små nye naturinngrep så kan man selv tenke seg hvor lang tid noe annet ville tatt.

    De klarte i det minste, svært motvillig, å innføre en støtte til private + litt til. Uten denne ville oppslutningen til regjeringen nå vært ca 0% og det er også den viktigste grunnen til at den kom på plass. Det menes - med rette - at svært mange faktisk ikke trenger denne støtte og at saten ikke kan overta all mulig risiko fra befolkningen, men etter at de kastet penger på alt og alle i corona-tiden så har dette blitt en ganske rådende tanke og den er ikke begrenset til Norge forsåvidt. Det er alltids mulig med en krisepakke for ett eller annet. Med ander politikere ville utfallet blitt ca det samme og de som nå skriver kronikker og leserinnlegg og har enkle løsninger på dette ville sett ut som idioter om de faktisk måtte bestemme noe. Som Vedum gjør nå om dagen. Han gikk høyt ut i valgkampen men det endte med et gigantisk mageplask. Det samme ville skjedd alle andre. Det inkludrer også Moxnes i tilfelle du var i tvil.

    Dette kommer de til å slite med i lang tid med mindre himlen åpner seg og/eller gassprisene faller tilbake til gamle nivåer. Eller at det blir resesjon, det gjør gjerne også nytten siden etterspørsel da faller en god del.
    slik tenker rødt
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.640
    Antall liker
    11.939
    Torget vurderinger
    2
    Midt oppe i det hele skal man forsøke å finne 15TWh i året for å "elektrifisere sokkelen" ... pluss alt det andre som nå skal være elektrisk i årene fremover.

    Noen kom for sent i gang.

    Om vi først skal snakke om "ironie". Åslaug Haga ønsket å sette i gang dette beredskaps-/overgangsarbeidet da hun var OljeEnergiMinister. Fossilgutta mente dette ville undergrave olje og gass som energileverandør i tiårene fremover og før hun visste ordet av det hadde hun problemer med et stabbur og en ulovlig oppført bryggestubb. Ut med Haga i 2008.

    Her sit me no.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.631
    Antall liker
    9.946
    Vi får satse på litt monsunregn!
    Vi kan jo sleggeregne litt for å illustrere hva vi snakker om her.

    Norges største (målt i energiinnhold) kraftmagasin er Blåsjø i Agder. Den samler vann fra et nedbørsområde på 2000 kvadratkilometer. Om vi runder av litt og sier at den ligger 1000 meter over turbinene nede i dalen (stemmer sånn ca) så vil det, om det regner ganske bra noe dager og kommer 100mm nedbør som etter hvert siver inn i magasinet så får vi følgende:

    2.000.000.000 kvadratmeter areal * 0.1 meter nedbør = 200.000.000 kubikkmeter vann.
    1 kubikkmeter vann har en masse på 1.000 kilo, eller 1 tonn om man vil.

    Da får vi 200.000.000.000 kilo * 9.81 (tyngdeaksellerasjon) * 0.95 (virkningsgrad på turbinene) * 1000 meter fallhøyde som tilsier en utnyttbar potensiell energi på 1.863.900.000.000.000 Joule

    1.863.900.000.000.000J / 1000 / 3600s = 517.750.000 kWh, eller ca 0.5TWh

    Magasinkapasiteten er på 7.8TWh. Det skal altså regne en god del før det fylles opp for å si det slikt.

    For magasiner med store nedbørsfelt, men mindre energinnhold trengs det rimelig nok mindre nedbør for å fylle de.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.640
    Antall liker
    11.939
    Torget vurderinger
    2
    En god monsun leverer 800-900mm, men vi skal definitivt rotbløytes om det skal monne.

    Nåja, vi får ta noen regndanser.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.631
    Antall liker
    9.946
    slik tenker rødt
    Rødt vil også ha Norge ut av NATO og ha nordisk forsvarssamarbeid. Rent prinsipielt - hva er det som tilsier at en steømpolitikk utformet i hui og hast med svært begrenset innsikt i kraftsystemet har mer rot i virkeligheten?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.640
    Antall liker
    11.939
    Torget vurderinger
    2
    Rødt vil også ha Norge ut av NATO og ha nordisk forsvarssamarbeid. Rent prinsipielt - hva er det som tilsier at en steømpolitikk utformet i hui og hast med svært begrenset innsikt i kraftsystemet har mer rot i virkeligheten?
    Dersom vi ikke får monsunregn vil Rødts kraftplan knele på sensommeren, trur eg, for da er Gnore avhengig av import.

    Og selv om det ikke skulle gå så galt er Rødts forslag en illustrasjon på den "regning uten vert" holdningen som mange har til norske kraftreserver.

    1. Elektrifisering av transport og landbruk.
    2. Ekstremtempo i hytteutbygging (med tilhørende kraftbehov). Generell utbygging i byer og tettsteder.
    3. Mengder av næringer som har meldt seg på i "det grønne skiftet", som har kraftbehov som ikke kan dekkes idag. (Utbygging må legges på is selv om investorene står klare, fordi det ikke er mulig å levere nok strøm til initiativene).
    4. Elektrifisering av sokkelen.
    5. Mobilisering mot utbygging av vannkraft, vindkraft og solkraft (merkelig nok også det siste).

    Norge kan komme i en situasjon der landet blir importavhengig og da faller Rødts punkt om regulering av krafteksporten til utlandet, for å holde prisene nede.

    Rødt bør be om at værgudene smiler.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.631
    Antall liker
    9.946
    whataboutit…
    Tja,

    Rødt jobber for en sosial og rettferdig energipolitikk. Det betyr blant annet å bruke den rene vannkrafta her hjemme, framfor å øke eksporten til det europeiske kraftmarkedet med undervannskabler.
    Altså styre kraftflyten slik at den ikke går ut av landet. Selvsagt ikke et ord om hvordan dette faktisk skal skje. Det er en fellesnevner for de langt fleste som mener dette er enkelt så Rødt er ikke alene om det forsåvidt.

    Innføre et regulert to-prissystem, der vanlig forbruk er rimelig og luksusforbruk koster mer. Dette vil skåne folk flest for høye strømregninger, mens de som bruker altfor mye strøm må betale mer.
    Hva er vanlig forbruk og hva er luksusforbruk? Strømforbruk er først og fremst en funksjon av boforhold og familiesituasjon. Det er forsvinnende få i Norge som bruker spesielt mye mer enn f.eks nåværende tak på 5000kWh som regjeringen har satt. Dette er ren symbolpolitikk med svært liten til ingen effekt på forbruket i Norge. Jeg bor i eneblig i Oslo og brukte i vinter ca 3000kWH pr måned`. Luksus eller ikke? Et år det var veldig kaldt veldig lenge brukte jeg såvidt over 5000 en måned. Luksus? I vinter fyrte jeg også langt mer med ved enn normalt. Det er heller ingen vits med kjempebillig strøm hele tiden.

    Avvise søknaden som ligger på vent i olje- og energidepartementet, om å bygge eksportkabelen NorthConnect, som vil gå fra Norge til Skottland.
    Denne er uansett relativt godt død og begravet. Men den kan kanskje bli aktuell om/når Norge ikke lengre har et kraftoverskudd. Som nevnt bygges det omtrent ingen ny produskjon i Norge de neste årene men alt mulig skal elektrifiseres.

    Melde Norge ut av EUs energibyrå ACER, for å sikre nasjonal kontroll over norsk kraftproduksjon.
    ACER styrer ikke norsk kraftproduksjon og ACER har ingen ting med kraftprisene å gjøre.

    Reforhandle styringsavtalen til Enova, slik at alle midlene de får inn fra husholdningene går tilbake til husholdningene, og sikre at energieffektivisering på nytt blir en viktig del av Enovas mandat.
    Hvem gidder vel å bruke masse penger på energieffektivisering når strømmen uansett er garantert billig? Dette er for øvrig en av SVs logiske kortslutninger også.

    Opprette en støtteordning i Enova for lavinntektshusholdninger, og sørge for at Enova gir støtte til en rekke små og store tiltak som kan komme alle til gode, ikke bare til de som har enebolig og/eller råd til å legge ut store summer selv før støtten innvilges.
    Se over.

    Og Rødt har selvsagt ingen plan om hva de vil gjøre dersom det f.eks er to tørrår på rad i Norge. Eller om forbruket skulle øke fremover.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    12.516
    Antall liker
    10.826
    Sted
    landskapet uten motstand
    Dersom vi ikke får monsunregn vil Rødts kraftplan knele på sensommeren, trur eg, for da er Gnore avhengig av import.

    Og selv om det ikke skulle gå så galt er Rødts forslag en illustrasjon på den "regning uten vert" holdningen som mange har til norske kraftreserver.

    1. Elektrifisering av transport og landbruk.
    2. Ekstremtempo i hytteutbygging (med tilhørende kraftbehov). Generell utbygging i byer og tettsteder.
    3. Mengder av næringer som har meldt seg på i "det grønne skiftet", som har kraftbehov som ikke kan dekkes idag. (Utbygging må legges på is selv om investorene står klare, fordi det ikke er mulig å levere nok strøm til initiativene).
    4. Elektrifisering av sokkelen.
    5. Mobilisering mot utbygging av vannkraft, vindkraft og solkraft (merkelig nok også det siste).

    Norge kan komme i en situasjon der landet blir importavhengig og da faller Rødts punkt om regulering av krafteksporten til utlandet, for å holde prisene nede.

    Rødt bør be om at værgudene smiler.
    stod alt dette der? fantastisk,
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    12.516
    Antall liker
    10.826
    Sted
    landskapet uten motstand
    norske strømkunder i deler av landet er utsatt for et prissjokk.

    rødt kommer med sine forslag. (i hovedsak makspris og toprissystem på kort sikt)

    deres tur!

    (og det vil være fint om dere også flagger holdning til nato, så vi vet hva vi skal mene om slikt. og været de neste to år.)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn