Digitale avspillere Spennende High end DAC som måler bra

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    2.116
    Antall liker
    2.127
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Titter mye rundt på internasjonale forum for tiden. Totaldac er en DAC som får svært mye positiv omtale. Produsenten legger også ut målinger under hvert enkelt modell og de ser helt rå ut for meg.
    Kjenner noen til denne DAC,en?
    Hva mener målemafiaen?:cool:

    d1-dual


    Final
     

    Skipnes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.11.2013
    Innlegg
    2.101
    Antall liker
    700
    Sted
    Oslo
    kan man stole på målingene til produsenter ?:rolleyes:
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    2.116
    Antall liker
    2.127
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    kan man stole på målingene til produsenter ?:rolleyes:
    Tja, blir vel fort avslørt hvis dataene ikke stemmer. For min del synes jeg det er tillitvekkende.
    Mest spennende med DAC'en er kanskje all omtalen den har blitt til del på utenlandske forum. Skal være ekstremt oppløst, med masse kjøtt på bena. En sjelden kombinasjon for å si det forsiktig.

    Flere med DAC'er i ultraklassen skal ha byttet til denne. Hadde virkelig vært morsomt å hørt denne.
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.455
    Antall liker
    601
    Torget vurderinger
    8
    Ser jo bra ut både innvendig og utvendig, men skulle vel bare mangle med en pris på ca. 90k rett fra produsent....
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.350
    Antall liker
    500
    Torget vurderinger
    9
    90k for noe som ser ut som er skrudd sammen av standard kina e-bay deler? HAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    4.951
    Antall liker
    1.943
    Jeg ler sammen med deg mariusaa, da en sånn boks anno 2014 ikke kan koste en så stor bunke penger.
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    2.116
    Antall liker
    2.127
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    2.116
    Antall liker
    2.127
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    90k for noe som ser ut som er skrudd sammen av standard kina e-bay deler? HAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!
    Utseendemessig er den vel gjennomsnittlig. Spørsmålet er hvor godt den presterer. Ta en kikk på Whatsbestforum og se på omtalen der.
    Tror for min del at komponentprisen på de færreste dyre DAC;er står i forhold til prisen. Det er vel FoU og knowhow vi betaler for.

    Du synes tydeligvis dette er et latterlig produkt. Har du tips om en DAC til rundt 10K som tåler sammenlikning med de aller beste er det bare å dele informasjonen i denne tråden. Jeg er i såfall meget interessert:eek:


    Final
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    2.656
    Antall liker
    592
    Torget vurderinger
    14
    90k for noe som ser ut som er skrudd sammen av standard kina e-bay deler? HAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!
    Jeg synes ikke den ser så ille ut men prisen ekskluderer den med god margin for min del.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.066
    Antall liker
    3.558
    Sted
    Stavanger
    Har du tips om en DAC til rundt 10K som tåler sammenlikning med de aller beste er det bare å dele informasjonen i denne tråden. Jeg er i såfall meget interessert:eek:
    Final
    Vel, til $6k kan jeg jo ikke unngå å nevne PS Audio DirectStream, da (siden du ikke utelukket noen).
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    2.116
    Antall liker
    2.127
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Har du tips om en DAC til rundt 10K som tåler sammenlikning med de aller beste er det bare å dele informasjonen i denne tråden. Jeg er i såfall meget interessert:eek:
    Final
    Vel, til $6k kan jeg jo ikke unngå å nevne PS Audio DirectStream, da (siden du ikke utelukket noen).
    For all del :eek: Ser jo tilogmed at DAC,en har en egen tråd. Litt misunnelig på den. Ikke helt samme engasjement i denne tråden ennå.


    Final
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.071
    Antall liker
    2.025
    Torget vurderinger
    1
    Hva er det som er bra med den enfoldige målingen der? , det sier knapt noenting om kvaliteten
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    22.758
    Antall liker
    12.302
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Den ene grafen skaper vel fler spørsmål enn svar. Støygulvet ser ut til å ligge nede ved -155 dB eller så. Imponerende, men det er mye mer enn 24 bits oppløsning, så jeg skulle gjerne visst både hvilken bit-dybde spilleren bruker internt og hvordan den målingen ble gjort. Det skal være litt av en målerigg for å gjøre noe slikt. En "vanlig" Audio Precision har ikke på langt nær den oppløsningen. Jeg legger også merke til at signalet ved målingen er ved -100 dBFS, dvs svakere enn noe som kan lagres på en CD. Det gir et signal/støy-forhold på bare 55 dB i den målingen. Kanskje et litt spesielt valg. ???
     

    KJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    9.539
    Antall liker
    1.121
    ^ Støygulv i FFT er noe annet enn SN og det er ikke er ikke helt rett fram å regne fra det ene til det andre. Med hvit støy (kravet er vel bare at den er stokastisk/tilfeldig, kontra deterministisk/periodisk) og en «lang» måling så kan støygulvet i FFT fint være ca 30-40 dB lavere enn målt SN. Det er sikkert også avhengig av innstillingen på FTT analysen, som jeg ikke skal si jeg forstår så mye av.

    Se f.eks. Stereophile sine lab resultater på NAD M51:NAD M51 Direct Digital D/A converter Measurements | Stereophile.com

    712NADfig04.jpg

    Magenta/cyan er 16 bit og rød/blå er 24 bit. Stereophile mener den har en reell oppløsning tilsvarende 21 bit som med tomelfingerregning på 6 dB SN pr bit så blir SN på 126 dB. NAD sin egen spec er SN på bedre enn 125 dB. NADen tar inn max 24/192 PCM.

    mvh
    KJ
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    22.758
    Antall liker
    12.302
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nå har jeg lest litt mer. :)

    Det der er ikke noen EBay Special, nei. En interessant konstruksjon som kombinerer moderne signalprosessering med velvalgt retro teknikk. I utgangspunktet er det en R/2R-DAC med bare et motstandsnettverk av diskrete komponenter for selve konverteringen. Den har ingen sigma/delta-chip, ingen oversampling, stort sett ingen ting annet en en bråte presisjonsmotstander.

    Alle motstandene i rader på kretskortet er selve DAC-kretsen. Slike motstander koster fort en femti-lapp stykket hvis man skal kjøpe dem til et DIY-prosjekt, og denne tingen bruker hundrevis av dem. På bildet kan det se ut til å være en 12-bits DAC, forresten. 2x12 motstander i hver DAC-stige, to stiger pr kanal, mulighet for å utvide med to stiger til for å være "ekte fullbalansert".

    D1-dual_inside3.jpg


    Resistor ladder - Wikipedia, the free encyclopedia
    Tutorial: Digital to Analog Conversion – The R-2R DAC | Tektronix
    http://liu.diva-portal.org/smash/get/diva2:559515/FULLTEXT01.pdf

    Fordelen med løsningen er at den er enkel og støysvak, ulempen er at lineariteten bestemmes av komponenttoleransen på motstandene og kan bli riktig dårlig. Derfor bruker han 0,01 % presisjonsmotstander og dobbelt opp med DAC-kretser for å bedre signal/støy-forholdet, men selv da tipper jeg at han ikke får stort mer enn max 14-15 bits oppløsning ut av den uansett antall bit-nivåer i motstandsstigen, eller ca 80 dB dynamisk spenn - omtrent som riktig god vinyl. Det motveies av at støygulvet faller med signalnivå, så oppløsningen i svake partier er fortsatt god. Grafene viser et signal/støyforhold på 55 dB ved ekstremt svake signaler. I en DAC med et fast støygulv ville det signalet dratt seg ned i støygulvet og bare såvidt stukket opp. Og han måtte tydeligvis bygge sin egen målerigg for å kunne måle støygulvet på den DAC'en.

    Så kombinerer han det med moderne signalprosessering før DAC-kretsen. Først er det en FIFO-buffer som samler opp noen millisekunder signal og klokker det ut igjen for å kverke jitter, deretter DSP-funksjoner som EQ for å motvirke sin(x)/x-avrullingen i en NOS DAC som denne. Det finnes også versjoner som legger annen funksjonalitet i DSP'en, som f eks aktivt delefilter og høyttalerkompensasjon. Den boksen kan gjøre mye av det samme som min DEQX kan gjøre, men hvis den skulle hatt seks DAC-kanaler som min DEQX ville den vel kostet omtrent like mange euro som min DEQX koster i kroner og kommet i tre eller fire separate bokser...

    http://www.totaldac.com/principles.htm

    Den måler nok ekstremt bra på den ene parameteren som vises i grafer under hvert produkt, men vil formodentlig suge purre på en del andre typiske DAC-målinger. Løsningene som er valgt er også omtrent 180 grader motsatt av hva PS Audio holder på med, hvor de oversampler det hvite ut av øyet på signalet, støyformer og D/A-konverterer i en en-bits DAC-chip. Den løsningen gir god linearitet og et potensielt problem med støy, denne er motsatt. Men for meg virker det ikke usannsynlig at denne gir et "musikalsk" og "vinyl-aktig" inntrykk. Og det er ikke rart at den blir grisedyr.

    Dessuten har jeg litt sans for måten det hele presenteres på: "This [DSP] approach combined with one of the best DACs is probably unique!" Ja, det vil jeg tro. Ikke noe som passer inn i mitt anlegg, men respekt skal han få. :)
     
    Sist redigert:

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    18.584
    Antall liker
    4.535
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    13

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.071
    Antall liker
    2.025
    Torget vurderinger
    1
    Schiit kommer også langt ned på lista. Jeg unngår så langt det er mulig å kjøpe hifi som ikke kan vise til uavhengige målinger ....
    De gode gamle high-end merkene kan man tildels stole på ( Luxman Accuphase etc) ellers er det mye humbug fra oppkomlinger , men også noen gullfunn som Benchmark ,og Cayin Cambridge i mer folkelige klasser.

    Nettsteder som 6Moons og MonoStereo er korrupte bløffsentraler . Det eneste som gjelder er Faktiske Uavhengige målinger i Stereophile, Audiosciencereview, HifiCritic og Australian Hifi, samt tyske Stereoplay/Audio IG italienske Souno
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.071
    Antall liker
    2.025
    Torget vurderinger
    1
    Bestilte meg akkurat en Topping D70
    Gode greier, man kan bruke 10-20 ganger mer uten å få noe bedre...snarere tvert i mot om man går for hippe men teknisk underlegne R-2R Dacer og nostalgiske filterløsniger...
    499USD er jo et kupp.

    https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-the-topping-d70-dac.7694/
    The Topping D70 came dangerously close to unseating every other DAC. Its full output distortion is a few dB worse than the best so it didn't get there. But in all other respects, the D70 produces exceptional measured performance. Its crown jewel is exceptionally quiet noise floor that creates one of the best dynamic ranges I have measured. Use of AKM chip takes advantage of that to produces exceptionally clean performance where your volume control normally would be.

    Unless my memory is hazy, the D70 produces the best measured performance of any Topping DAC. So if you are a fan the brand and want the best DAC in their product line, the D70 is it.
     
    Sist redigert:

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    18.584
    Antall liker
    4.535
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    13
    Bruker en topping DX7s i stueanlegget. Bra den.
    Som dac/pre/hodetlf forsterker
     

    Retep

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    17.916
    Antall liker
    8.636
    Sted
    Mogreina
    Torget vurderinger
    20
    Har brukt en Smsl Su8 en periode og den var helt topp, men nysgjerrigheten på D70 ble for stor.
    Og nå tester jeg Smsl SU-8... Hører svært lite feil.. Men trenger nok litt mer tid. Til kronene må jo den vere et scoop
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.531
    Antall liker
    760
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Pure audio nye dac, til et par tusind Dollars er der nogen som ved hvor den ligger på skalaen.
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    4.951
    Antall liker
    1.943
    Nettsteder som 6Moons og MonoStereo er korrupte bløffsentraler . Det eneste som gjelder er Faktiske Uavhengige målinger i Stereophile, Audiosciencereview, HifiCritic og Australian Hifi, samt tyske Stereoplay/Audio IG italienske Souno
    Sterk påstand - begrunn gjerne med litt mer enn det du her gjør - blir mer seriøst (fra deg) da og således kanskje til mer nytte for oss du deler infoen med.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn