Spørsmål strømfilter

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    8.133
    Antall liker
    1.894
    Torget vurderinger
    8
    Hei

    Dette har jeg ikke greie på!
    Må ha noe å gjøre på til høsten..kanskje.

    Har noe greier liggende..
    Kan dette brukes til noe?

    20180725_100441.jpg


    20180725_100452.jpg


    20180725_100502.jpg



    Jeg vil ha et effektiv strømfilter som:

    - Fjerner DC fra nett og komponentene.
    - Stort nok så hele annlegget med stor forsterker, kan brukes.

    - Kan en rett å slett lage en boks med mange kondensatorer og kun det, som vil fungere godt?

    Jeg tenker det må gå an å lage noe enkelt og effektiv uten at en får noe reduksjon av dynamikk og alt sånn en kan lese om.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.450
    Antall liker
    2.474
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    18
    Disse er ganske like.
    Dette er EMI filtere og vil trolig ikke gjøre noe av det du er ute etter.
    De vil ikke fjerne DC siden ingen har noen DC sperre.
    Store nok til anlegget ditt? Mest sannsynlig JA.
    Du kan ikke lage et filter til ditt formål med "mange kondensatorer".
    Svært sannsynlig at disse filterne vil være ugunstig mht dynamikk.
    I beste fall ingen virkning.
    Så det obligatoriske spørsmålet:
    Plages du med støy som kommer via nettet?
    I så fall noen ide om hvor den kommer fra?
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    8.133
    Antall liker
    1.894
    Torget vurderinger
    8
    Disse er ganske like.
    Dette er EMI filtere og vil trolig ikke gjøre noe av det du er ute etter.
    De vil ikke fjerne DC siden ingen har noen DC sperre.
    Store nok til anlegget ditt? Mest sannsynlig JA.
    Du kan ikke lage et filter til ditt formål med "mange kondensatorer".
    Svært sannsynlig at disse filterne vil være ugunstig mht dynamikk.
    I beste fall ingen virkning.
    Så det obligatoriske spørsmålet:
    Plages du med støy som kommer via nettet?
    I så fall noen ide om hvor den kommer fra?
    Ingen idé.
    Bortsett fra parabol tuner (ikke kabel TV) som har gjort meg grønn til nylig. Flyttet tuner helt til venstre og hifi til høyre i benk. Da ble det ok.
    Testet også padde uten jord.

    Solgte så rør-pre nr 2 og erstattet med transistor pre og det ble helt tyst.

    Men noe støy er det på nettet..usikker på hva.
    Spenning variere mellom 232 på dag til 240-250 på kveld.
    Jord måler likt mellom fasene.

    Men lure nå på, siden jeg hadde de liggende. Hva gjør disse da?
     

    Hurra_mann

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.01.2006
    Innlegg
    215
    Antall liker
    66
    Slike nettfiltre brukes for å sikre at utstrålingen fra et nett-tilkoblet apparat overholder gjeldene lover og regler. Samtidig beskytter de mot innstrålt HF-støy via nettkabelen. De gjør overhodet ikke noe med dynamikken (makan!) og svært lite ved lydfrekvenser. Hvis du VET at du trenger et DC-filter så lager du dette enkelt med to kondensatorer og to dioder. Hvis du ikke forsto forrige setning: glem det!
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.340
    Antall liker
    2.134
    Torget vurderinger
    2
    Vel,hos meg forsterker emc filtre støy rundt 5kHz som merkes meget godt.


    Om filtrene er som trådstarter sine

    file:///C:/Users/Bruker/Downloads/FN%202020.pdf

    https://www.alliedelec.com/m/d/45e35fc6bb5d04a225cececd1757474d.pdf



    Eller er i ett dedikert hifi filter


    Sigma.jpg


    Eller som dette som ligger på gulvet,fra Opera Audio

    IMG_20180322_130354 (1).jpg

    DSC_0363.JPG



    eller er montert i en nettbrønn

    csm_FN_9226B_white_8227fcf13a.jpg



    eller en annen plass i ett apparat som filtrene til trådstarter

    eller innebygd i forsterker konstruksjonen

    1_smps1200a700.jpg



    Så spiller det ingen rolle.De er alle EMC filtre som kan gjøre mer skade og ugagn,
    enn nytte.

    Og som en ser på linkene til TS filtre kan de forsterke støy område 100kHz +,
    alt avhengig av nettimpedansen.

    Men de kan også gi ett positivt bidrag.Det høres ikke før det er prøvd.
    Som Nkom også sier,slike filtre kan slå i alle retninger,
    alt avhengig av nettimpedansen.

    Ser en på C og D kurven til FN 2020 f.eks ser en at de vil forsterke støy ved forskjellige
    frekvenser,alt etter bl.a hvilken strømstyrke de er lagd for,og nettimpedans.

    Spolen i serie i nettfiltre kan nok dessverre være medvirkende årsak til såkalt dynamikk demping.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    8.133
    Antall liker
    1.894
    Torget vurderinger
    8
    Slike nettfiltre brukes for å sikre at utstrålingen fra et nett-tilkoblet apparat overholder gjeldene lover og regler. Samtidig beskytter de mot innstrålt HF-støy via nettkabelen. De gjør overhodet ikke noe med dynamikken (makan!) og svært lite ved lydfrekvenser. Hvis du VET at du trenger et DC-filter så lager du dette enkelt med to kondensatorer og to dioder. Hvis du ikke forsto forrige setning: glem det!
    Ok. Kan de være fin å skjerme dritt fra tuner til å nå annlegget med da?

    Str og verdier, helst link til det en trenger?

    Hadde vert artig å bare laget og testet..
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    8.133
    Antall liker
    1.894
    Torget vurderinger
    8
    Vel,hos meg forsterker emc filtre støy rundt 5kHz som merkes meget godt.


    Om filtrene er som trådstarter sine

    file:///C:/Users/Bruker/Downloads/FN%202020.pdf

    https://www.alliedelec.com/m/d/45e35fc6bb5d04a225cececd1757474d.pdf



    Eller er i ett dedikert hifi filter


    Vis vedlegget 502521

    Eller som dette som ligger på gulvet,fra Opera Audio

    Vis vedlegget 502522
    Vis vedlegget 502523


    eller er montert i en nettbrønn

    Vis vedlegget 502524


    eller en annen plass i ett apparat som filtrene til trådstarter

    eller innebygd i forsterker konstruksjonen

    Vis vedlegget 502525


    Så spiller det ingen rolle.De er alle EMC filtre som kan gjøre mer skade og ugagn,
    enn nytte.

    Og som en ser på linkene til TS filtre kan de forsterke støy område 100kHz +,
    alt avhengig av nettimpedansen.

    Men de kan også gi ett positivt bidrag.Det høres ikke før det er prøvd.
    Som Nkom også sier,slike filtre kan slå i alle retninger,
    alt avhengig av nettimpedansen.

    Ser en på C og D kurven til FN 2020 f.eks ser en at de vil forsterke støy ved forskjellige
    frekvenser,alt etter bl.a hvilken strømstyrke de er lagd for,og nettimpedans.

    Spolen i serie i nettfiltre kan nok dessverre være medvirkende årsak til såkalt dynamikk demping.
    Så de jeg har funnet er egentlig til noe annet? F.eks sykehus apparater eller slikt?
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.340
    Antall liker
    2.134
    Torget vurderinger
    2
    Nei,dine er til s.k "General Purpose" og du bør prøve filteret på din dac.
    Har samme dac som deg og tror ikke de har emc filter,noe de i så fall kanskje burde hatt.

    Filtre for sjukehus har en B i seg,eks. FN 612B og i de filtrene er Y kondensatoren utelatt,
    og er dermed mindre effektive.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    8.133
    Antall liker
    1.894
    Torget vurderinger
    8
    Nei,dine er til s.k "General Purpose" og du bør prøve filteret på din dac.
    Har samme dac som deg og tror ikke de har emc filter,noe de i så fall kanskje burde hatt.

    Filtre for sjukehus har en B i seg,eks. FN 612B og i de filtrene er Y kondensatoren utelatt,
    og er dermed mindre effektive.
    Men vi er avhengig av jord her?
    Har ikke jord i stua her, men kan jo lage for det.

    Lager en dette for kun 1 apparat f.eks DAC , eller kan en lage flere kontakter i en boks for flere apparat?

    Kan en legge til DC filter i samme boks?
     

    Griffenfeldt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.12.2008
    Innlegg
    7.547
    Antall liker
    3.085
    Sted
    I en kjeller
    Torget vurderinger
    15
    Siden vi først er inne på strøm, strømfilter o.l

    Jeg har litt støy fra forsterker som jeg hører i høyttalerene. Det jeg synes er snodig er når jeg kobler vekk jord i apparatenden blir støyen lavere jo høyere opp på volumknotten jeg vrir. På maks volum hører jeg kun tomgangssus. Dette er uten lyd selvsagt og ingen endring med og uten tilkoblet kilde.

    Er det noen som tør å ta en halvkvalifisert gjetning eller synse?
    Det er rørforsterker med likerettetrør om det er av betydning.
     

    Hurra_mann

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.01.2006
    Innlegg
    215
    Antall liker
    66
    Nei,dine er til s.k "General Purpose" og du bør prøve filteret på din dac.
    Har samme dac som deg og tror ikke de har emc filter,noe de i så fall kanskje burde hatt.

    Filtre for sjukehus har en B i seg,eks. FN 612B og i de filtrene er Y kondensatoren utelatt,
    og er dermed mindre effektive.
    Men vi er avhengig av jord her?
    Har ikke jord i stua her, men kan jo lage for det.

    Lager en dette for kun 1 apparat f.eks DAC , eller kan en lage flere kontakter i en boks for flere apparat?

    Kan en legge til DC filter i samme boks?
    Uten jord vil du gjøre vondt verre. Da får du potensielt farlige spenninger på chassiset (metallet) i din hifi. Spolen i filterne du viste bilde av tar kun common mode problemer, noe som i praksis forhindrer at nettkabelen skal virke som en antenne. Men uten jord så virker dette ikke...

    DC sperre lager du med to store kondensatorer (f.eks. 10.000 uF/6,3V) og to litt fete silisiumdioder, f.eks. 1N5404. Alt kobles i parallell. De to diodene hver sin vei, det samme med kondensatorene. Denne setter du så i serie med nettet i en egnet boks. Hvis du vil ha filter som virker for lydfrekvenser må du lage noe med mye større spoler og kondensatorer.
     

    Hurra_mann

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.01.2006
    Innlegg
    215
    Antall liker
    66
    Siden vi først er inne på strøm, strømfilter o.l

    Jeg har litt støy fra forsterker som jeg hører i høyttalerene. Det jeg synes er snodig er når jeg kobler vekk jord i apparatenden blir støyen lavere jo høyere opp på volumknotten jeg vrir. På maks volum hører jeg kun tomgangssus. Dette er uten lyd selvsagt og ingen endring med og uten tilkoblet kilde.

    Er det noen som tør å ta en halvkvalifisert gjetning eller synse?
    Det er rørforsterker med likerettetrør om det er av betydning.
    Niks, jeg ser ingen logisk forklaring på dette. Kanskje det hjelper om du beskriver problemet litt mer nøye. Hva slags støy snakker vi om? Hva slags utstyr snakker vi om? OSV.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    8.133
    Antall liker
    1.894
    Torget vurderinger
    8
    Nei,dine er til s.k "General Purpose" og du bør prøve filteret på din dac.
    Har samme dac som deg og tror ikke de har emc filter,noe de i så fall kanskje burde hatt.

    Filtre for sjukehus har en B i seg,eks. FN 612B og i de filtrene er Y kondensatoren utelatt,
    og er dermed mindre effektive.
    Men vi er avhengig av jord her?
    Har ikke jord i stua her, men kan jo lage for det.

    Lager en dette for kun 1 apparat f.eks DAC , eller kan en lage flere kontakter i en boks for flere apparat?

    Kan en legge til DC filter i samme boks?
    Uten jord vil du gjøre vondt verre. Da får du potensielt farlige spenninger på chassiset (metallet) i din hifi. Spolen i filterne du viste bilde av tar kun common mode problemer, noe som i praksis forhindrer at nettkabelen skal virke som en antenne. Men uten jord så virker dette ikke...

    DC sperre lager du med to store kondensatorer (f.eks. 10.000 uF/6,3V) og to litt fete silisiumdioder, f.eks. 1N5404. Alt kobles i parallell. De to diodene hver sin vei, det samme med kondensatorene. Denne setter du så i serie med nettet i en egnet boks. Hvis du vil ha filter som virker for lydfrekvenser må du lage noe med mye større spoler og kondensatorer.
    DC sperre kan en ha uten jord?
     

    Griffenfeldt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.12.2008
    Innlegg
    7.547
    Antall liker
    3.085
    Sted
    I en kjeller
    Torget vurderinger
    15
    Siden vi først er inne på strøm, strømfilter o.l

    Jeg har litt støy fra forsterker som jeg hører i høyttalerene. Det jeg synes er snodig er når jeg kobler vekk jord i apparatenden blir støyen lavere jo høyere opp på volumknotten jeg vrir. På maks volum hører jeg kun tomgangssus. Dette er uten lyd selvsagt og ingen endring med og uten tilkoblet kilde.

    Er det noen som tør å ta en halvkvalifisert gjetning eller synse?
    Det er rørforsterker med likerettetrør om det er av betydning.
    Niks, jeg ser ingen logisk forklaring på dette. Kanskje det hjelper om du beskriver problemet litt mer nøye. Hva slags støy snakker vi om? Hva slags utstyr snakker vi om? OSV.
    Det var igrunn ikke så logisk fant jeg ut av selv for når jeg koblet inn en vanlig nettkabeloppførte den seg likt.
    Støyen ligner på trafostøy, men jeg klarer ikke å høre om det er 60 eller 120Hz.

    Forsterkeren er en integrert rørforsterker med 4xKT66 rør, 2x 6sn7 rør, 3x 12ax7 rør og et 5u4g likeretterør.
    Har prøvd silikonringer rundt rørene, blindplugger på ubrukteinnganger, ulike nettkabler, ulike signalkabler, med og uten kilde koblet til, med og uten lamper og ulike padder til å koble forsterkeren i osv osv.

    Jeg har kun 2 stk 12ax7 rør som jeg har prøvd å feilsøke småsignalrørene med uten at jeg fant et brumproblem med de.

    Saken er at jeg er usikker på om det er ett eller flere av rørene som er slitte, eller om problemet ligger i dc støy fra likerettingen eller om utgangstrafoene trøbler, men som forklart går brummingen over til vanlig tomgangs-sus når volumet passerer 11 av 14.

    Ville dette skjedd om det var et eller flere gående rør, eller er det trafoen som slutter å gå i selvsving e.l når volumknotten passerer et gitt punkt?

    Rørforsterkeren er 2x15W kl A om det er relevant.
    Det er også en bryter i front som lar meg velge mellom 40 og 52 db gain. Vrir jeg over på 52 gain øker brummet i volum.

    739E75D9-0F01-48FD-A1E7-5F097921C4B5.jpg
     

    Aurora

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    7.719
    Antall liker
    3.809
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Høres nesten mer ut som du har en svak brumsløyfe et sted, - alt. magnetisk kobling mellom ett eller annet.. Har du prøvd å flytte om på ting?
     

    Griffenfeldt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.12.2008
    Innlegg
    7.547
    Antall liker
    3.085
    Sted
    I en kjeller
    Torget vurderinger
    15
    Jeg har prøvd å flytte ting vekk og nærmere. Har flyttet platespilleren vekk med ett par meter, men ingenting har hjulpet.
    Da er nok muligens ikke strømfilter veien å gå, men en feilsøking og evt nye rør.
     

    Hurra_mann

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.01.2006
    Innlegg
    215
    Antall liker
    66
    Nei,dine er til s.k "General Purpose" og du bør prøve filteret på din dac.
    Har samme dac som deg og tror ikke de har emc filter,noe de i så fall kanskje burde hatt.

    Filtre for sjukehus har en B i seg,eks. FN 612B og i de filtrene er Y kondensatoren utelatt,
    og er dermed mindre effektive.
    Men vi er avhengig av jord her?
    Har ikke jord i stua her, men kan jo lage for det.

    Lager en dette for kun 1 apparat f.eks DAC , eller kan en lage flere kontakter i en boks for flere apparat?

    Kan en legge til DC filter i samme boks?
    Uten jord vil du gjøre vondt verre. Da får du potensielt farlige spenninger på chassiset (metallet) i din hifi. Spolen i filterne du viste bilde av tar kun common mode problemer, noe som i praksis forhindrer at nettkabelen skal virke som en antenne. Men uten jord så virker dette ikke...

    DC sperre lager du med to store kondensatorer (f.eks. 10.000 uF/6,3V) og to litt fete silisiumdioder, f.eks. 1N5404. Alt kobles i parallell. De to diodene hver sin vei, det samme med kondensatorene. Denne setter du så i serie med nettet i en egnet boks. Hvis du vil ha filter som virker for lydfrekvenser må du lage noe med mye større spoler og kondensatorer.
    DC sperre kan en ha uten jord?
    Ja, den skal jo sitte i serie med en av fasene. Ingen jord i sikte :)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn