Spørsmål om MKT kondensatorer...

Espen R

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
7.238
Antall liker
411
Forbereder oppgradering av delefiltret i mine Gamut L3 høyttalere.
I delefiltret til bassenheten sitter det paralellkoblede MKT kondensatorer (sånne hvite små "no name" klosser) på 15uf. 2+2+1, totalt 5 stk. Hvor stor lydlige forskjeller er det på ulike MKT kondensatorer ?
Hva er et bedre alternativ til MKT kondiser, når det ikke bør ta alt for stor plass ?
Prisen er i utgangspunktet uvesentlig. Det er et "state of the art" filter jeg skal bygge. I diskantfiltret skal det benyttes M Cap Supreme sølv-i-olje kondiser + Jensen foliespoler i copper m/papir og wox.

Når det gjelder spolene i bassfiltret, 3 stk. totalt, hva bør benyttes her ? Det ser ut til å være kjernespoler, rund tråd viklet rundt en plastsylinder. Her er også plassen litt vesentlig.

Takker for tips!
 

Sundance_Pete

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
659
Antall liker
1
Det kunne ikke være et alternativ å flytte filtrene ut av høyttalerne da? Dra til med noen skikkelige Nullohm trafospoler eller foliespoler med stort tverrsnitt? Bygge dem inn i en pen boks? Tror ikke det er noe å hente på å bytte MKT kondiser til bassen? De er polypropylen, er de ikke? Måtte i såfall være noen dobbeltviklede induksjonsfrie, men kan ikke tenke meg at det har noen merkbar forskjell. MCap Supreme finnes forøvrig også i silver/gold utgave, men det vet du sikkert.
 

Sundance_Pete

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
659
Antall liker
1
Skal du bytte internkabling også? Hva er det som sitter der fra før?
 

Espen R

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
7.238
Antall liker
411
Det kunne ikke være et alternativ å flytte filtrene ut av høyttalerne da? Dra til med noen skikkelige Nullohm trafospoler eller foliespoler med stort tverrsnitt? Bygge dem inn i en pen boks? Tror ikke det er noe å hente på å bytte MKT kondiser til bassen? De er polypropylen, er de ikke? Måtte i såfall være noen dobbeltviklede induksjonsfrie, men kan ikke tenke meg at det har noen merkbar forskjell. MCap Supreme finnes forøvrig også i silver/gold utgave, men det vet du sikkert.
Nei, filtrene skal forbli inne i høyttaleren !
Mener du at det ikke er forskjell på MKT kondiser ? Nei, mine er nok ikke noen polyprop. type, de er små og i et bakelitt-aktig materiale.

Jeg tenkte å finne en gylden middelvei når det gjelder bassfiltret. Øret er jo ikke så følsomt i dette toneområdet. Altså, jeg er ikke ute etter de 100%, men kommer jeg 90-95% av veien, så er jeg fornøyd. Om du forstår.

Ja jeg er fullstendig klar over Supreme Gold, men jeg velger sølvvarianten.
 

6bm8

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2005
Innlegg
1.780
Antall liker
330
Sted
Gressvik/Fredrikstad
Torget vurderinger
1
I bassfilteret ville jeg nok også brukt foliespoler fremfor disse trådviklede luftspolene som sitter der orginalt. Nullohm trafospoler er det kansje vanskelig å få plass til? Du bør også sjekke ut de mye omtalte Tritec spolene. Har aldri prøvd de selv, men har hørt mye bra om dem.

mvh...
 

Espen R

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
7.238
Antall liker
411
Skal du bytte internkabling også? Hva er det som sitter der fra før?
Noe Van Den Hul'n greier. Ser ut som temmelig standard kabling.
Ja, der velger jeg Mundorf sølv kabel m/ gullegering, 1,5 kmm.
 

KJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
9.592
Antall liker
1.153
Forbereder oppgradering av delefiltret i mine Gamut L3 høyttalere.
I delefiltret til bassenheten sitter det paralellkoblede MKT kondensatorer (sånne hvite små "no name" klosser) på 15uf. 2+2+1, totalt 5 stk. Hvor stor lydlige forskjeller er det på ulike MKT kondensatorer ?
Hva er et bedre alternativ til MKT kondiser, når det ikke bør ta alt for stor plass ?
Prisen er i utgangspunktet uvesentlig. Det er et "state of the art" filter jeg skal bygge. I diskantfiltret skal det benyttes M Cap Supreme sølv-i-olje kondiser + Jensen foliespoler i copper m/papir og wox.

Når det gjelder spolene i bassfiltret, 3 stk. totalt, hva bør benyttes her ? Det ser ut til å være kjernespoler, rund tråd viklet rundt en plastsylinder. Her er også plassen litt vesentlig.

Takker for tips!
Hva med å flytte deleilteret ut i en ekstern boks/kasse? og dermed redusere begrensningene mht plass og størrelse på komponentene? Det blir ikke state-of-the-art dersom du må gjøre kompromisser mht størrelse.

Siden du ikke oppgir noe om koblingen av delefilteret så blir mine kommentarer av forholdsivs generell karakter. Generelt sett så mener jeg (dvs rent subjektivt)  kvaliteten på komponenter i serie med høyttalerelementene er mer kritiske for sluttresultatet enn komponenter i parallel med høyttalerelementene, men ... ingen regel uten unntak.

MKT er antagelig metalliserte polyester kondiser fra BC-components (tidl. Phillips).

Bedre isolasjonsmaterialer er Polykarbonat, Polypropylen, Polystyren og Teflon (TPFE, PEF mv.). Rent teknisk er Teflon det beste, men forholdsvis utilgjenelig og dyrt, Polystyren i aktuelle størrelser er heller ikke tilgjengelig, så da gjenstår Polypropper som det realiserbare alternativet.

Litt avhengig av plassering i delefilteret (krav til strøm/pulstållighet) kan det muligens være noe å hente på å sette inn kondiser beregnet til pulsapplikasjoner, herunder dobbeltmetalliserte og metallfoliekondiser. Dette kan være fordelaktig i serie med diskanten.

Som for kondiser, så avhenger kravene og nødvendige kompromisser mht. valg av spoler også av aktuelle arbeidsbetingelser (særlig frekvensområdet og strøm). Kjerne materialer er nermest nødvendig i dypbass, men kan være mindre ønskelige i mellomtone. Gamuten har antagelig en delefrekvens i området 2-3KHz, jeg ville antagelig ha valgt foliespoler også for bass/mellomtone elementet.

mvh
KJ

PS. Du børe regnemed at GamuT har designet og valgt komponenter til delefilteret basert på nitidige lyttetester og målinger, hvor de fleste relevante parametre (særlig såkal parasittiske egenskaper hos komponentene, f.eks. serieresistans i spoler m.v.). Ukristisk skifte av komponenter vil kunne forverre ytelsen selv om du skifter til «bedre» komponenter. Vær derfor forsiktig med å gjøre irreversible endringer.
 

Espen R

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
7.238
Antall liker
411
I bassfilteret ville jeg nok også brukt foliespoler fremfor disse trådviklede luftspolene som sitter der orginalt. Nullohm trafospoler er det kansje vanskelig å få plass til?  Du bør også sjekke ut de mye omtalte Tritec spolene. Har aldri prøvd de selv, men har hørt mye bra om dem.

mvh...
Ja, det er mulig det blir foliespoler også i bassfiltret. Skal nå få målt verdiene på dem, så får vi se an størrelsen.

Takker for alle tips!
 

Sundance_Pete

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
659
Antall liker
1
Er forøvrig enig i at dyrere komponenter ikke nødvendigvis forbedrer sluttresultatet.
 

Espen R

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
7.238
Antall liker
411
PS. Du børe regnemed at GamuT har designet og valgt komponenter til delefilteret basert på nitidige lyttetester og målinger, hvor de fleste relevante parametre (særlig såkal parasittiske egenskaper hos komponentene, f.eks. serieresistans i spoler m.v.). Ukristisk skifte av komponenter vil kunne forverre ytelsen selv om du skifter til «bedre» komponenter. Vær derfor forsiktig med å gjøre irreversible endringer.
Ja, jeg er klar over dette.
Filtret blir nå sendt over til en mann med svaært mye erfaring når det gjelder høyttalere. Blir spent på hva han mener. Ville gjerne ha noen innspill fra dere også.

For å si det sånn, høyttaleren er svært velspillende. Men jeg hørte at det måtte sitte en del komponenter av middelmådig karakter i filtret. Jeg fikk bekreftet dette ved åpning av høyttaleren! Dette er noe jeg ikke kan leve med. NB! Jeg har fått modifisert mine siste 3 par høyttalere, så jeg vet hvordan det låter!!
Jeg tror at hvis jeg får til en vellykket modifikasjon, så kan jeg langt på vei få "verdens beste 2-veis stativhøyttaler", så stort er potensiale i denne høyttaleren.
 

Espen R

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
7.238
Antall liker
411
De kondensatorene du nevnte, er det noe lignende av dem?  
Nei, skal prøve å få tatt et bilde og legge ut på nett. Må på jobb snart.
I diskantfiltret står det polyprop., ser ut til å være "no name", noen hvite med sort skrift : Audio.m
 

Espen R

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
7.238
Antall liker
411
Er forøvrig enig i at dyrere komponenter ikke nødvendigvis forbedrer sluttresultatet.
Nei, men når det står en rekke middelmådige komponenter i signalveien (ganske mange i dette tilfellet), så MÅ dette innvirke på sluttresultatet. Det går ikke an at : middelmådig+middelmådig= svært bra.
Med andre ord, at de grunnleggende svakhetene med komponentene i forhold til toppkomponenter blir utlignet ved "riktig design". Det som middelmådige komponenter ikke gjør i forhold til toppkomponenter i et delefilter er : Å slippe lytteren inn til de minste microdetaljer i musikken, en total åpenhet og fri musikkflyt. Er det noen her som mener at dette kan oppnås med middelmådige komponenter, hvis bare designet er riktig?
 

KJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
9.592
Antall liker
1.153
Nei, men når det står en rekke middelmådige komponenter i signalveien (ganske mange i dette tilfellet), så MÅ dette innvirke på sluttresultatet. Det går ikke an at : middelmådig+middelmådig= svært bra.
Med andre ord, at de grunnleggende svakhetene med komponentene i forhold til toppkomponenter blir utlignet ved "riktig design". Det som middelmådige komponenter ikke gjør i forhold til toppkomponenter i et delefilter er : Å slippe lytteren inn til de minste microdetaljer i musikken, en total åpenhet og fri musikkflyt. Er det noen her som mener at dette kan oppnås med middelmådige komponenter, hvis bare designet er riktig?
O.t. men siden du spør, så skal du få svar. Dersom du ser bort i fra overdrevent fokus på mikrodetaljer, så ja i høyeste grad. Musikalitet handler i mine ører mest om helhet (+PRAT) og minst om mikrodetaljer. Hva hjelper det om du blir bombardert av mikrodetaljer dersom helheten ikke henger sammen?

mvh
KJ
 

Espen R

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
7.238
Antall liker
411
O.t. men siden du spør, så skal du få svar. Dersom du ser bort i fra overdrevent fokus på mikrodetaljer, så ja i høyeste grad. Musikalitet handler i mine ører mest om helhet (+PRAT) og minst om mikrodetaljer. Hva hjelper det om du blir bombardert av mikrodetaljer dersom helheten ikke henger sammen?

mvh
KJ
Skjønner hva du mener. Skjønner veldig godt hva du mener. Men dette har aldri tidligere vært tilfellet med mine høyttalermodifikasjoner. Har opplevde (så og si) bare plusser i margen.
Nei, microdetaljer har ikke alt å si. Men er ikke disse tilstede i tilstrekkelig omfang, så føler jeg meg snytt for noe vesentlig. Dette er alfa og omega for å komme dypt inn i musikken. En kan aldri få stor nok oppløsning. Det er microdetaljene og microdynamikken som skaper liv i musikken. Er ikke dette tilstede må du kompensere med noe annet for å få liv i musikken, f.eks. et bidrag av støy (men hvem ønsker egentlig dette?)
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
22.597
Antall liker
8.442
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
34
pass deg så du ikke driter deg ut!induktans/resistans m.m.
mekanisk layout er også extremt viktig!magnetfelter osv.

antakelig mere å hente på å lempe ut filteret fra kassene

IMO
Mvh
Leif
 

Espen R

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
7.238
Antall liker
411
pass deg så du ikke driter deg ut!induktans/resistans m.m.
mekanisk layout er også extremt viktig!magnetfelter osv.

antakelig mere å hente på å lempe ut filteret fra kassene

IMO
Mvh
Leif
Ja vi får se hva mannen jeg skal sende filtret til sier (experten). Jeg er klar over viktigheten av spolenes plassering på filtret, magnetfelter m.m.
 
Topp Bunn