Sliter med dynamikk på LP

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Pål gundersen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.03.2020
    Innlegg
    136
    Antall liker
    40
    Sliter litt med å bli fornøyd med lyden/dynamikken når jeg spiller LP. Strålende fornøyd når det streames med TIDAL Hi Fi via rotel dac. Kjøpt ny syx mc pickup nå og det løftet det endel. Har mye støy fra riiaen min. En enkel pro ject tube box. Med gain på Max så gir den fremdeles litt lavt «volum». Har lånt en trigon vanguard med batteri supply og da ble det stille men lydmessig egentlig ikke store forskjellen. Spilleren min er en Yamaha YP-D6 fra 1982 med s-arm. NHT 2.9 (med fantastisk dyp bass) og en Rotel RB 1590. TIDAL Hi Fi er vel ikke noe annet enn «CD kvalitet» ?
     

    jan_eriks

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.02.2006
    Innlegg
    358
    Antall liker
    84
    Kan jo være at begrensningen i dynamikk befinner seg i rør riaa en din
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.173
    Antall liker
    6.850
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Hva slags pickup? Er pickupen skikkelig justert? Geometri, nålevekt, etc? Kan den være gammel og utslitt?

    Laver volum på vinyl enn digitale linjeinnganger er helt normalt.
     

    HasseBasse

    TooOldToKnowBetter
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    1.481
    Antall liker
    1.613
    Sted
    Århus, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Yepps :)
    Men den er ikke særligt dynamisk. Havde en på et tidspunkt. Bedste lyd fik jeg med Sylvania 12AY7, væsentligt mere støjfri end ECC83.... men som sagt,
    om du vil vide hvad din ZYX pickup kan, så er der kun en måde at bruge Project Tube box på, en go´ kvalitets SUT foran og Tube Box i stilling MM:).
    De fleste riaa´er i (NKR) op til 20-25.000 klassen performer bedst på MM. Det er som om de fleste mangler det samme kvalitetsniveau i MC forstærkningen, som er lagt i MM, så en god StepUp-Transformer i forb. med en kvalitets MM riaa, så er du langt på vei :)
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.173
    Antall liker
    6.850
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Ah... Ja, det var det da. Jeg leste jo faktisk det, men det festet seg vist ikke. :) Resten av innlegget står, da. :)
     

    Pål gundersen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.03.2020
    Innlegg
    136
    Antall liker
    40
    Yepps :)
    Men den er ikke særligt dynamisk. Havde en på et tidspunkt. Bedste lyd fik jeg med Sylvania 12AY7, væsentligt mere støjfri end ECC83.... men som sagt,
    om du vil vide hvad din ZYX pickup kan, så er der kun en måde at bruge Project Tube box på, en go´ kvalitets SUT foran og Tube Box i stilling MM:).
    De fleste riaa´er i (NKR) op til 20-25.000 klassen performer bedst på MM. Det er som om de fleste mangler det samme kvalitetsniveau i MC forstærkningen, som er lagt i MM, så en god StepUp-Transformer i forb. med en kvalitets MM riaa, så er du langt på vei :)
    Hva er en SUT?
     

    HasseBasse

    TooOldToKnowBetter
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    1.481
    Antall liker
    1.613
    Sted
    Århus, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    I stedet for MC forstærkning nøjes man med MM riaa, en step-up-transformer gør som navnet siger, transformerer signalet op til MM niveau.
    Du får da en forstærkning praktisk taget uden støj, der hvor signalet er allermest følsomt. Hvis du går på jagt efter en SUT, så vær opmærksom
    på impedansen på din ZYX så du får mulighed til at matche. De fleste SUT´s af fornuftigt fabrikat (både nye og brugte) har som regel mulighed for omskiftning imellem lav ohm (3-5 ohm) og højere (30-40 ohm) :)
     

    forsell

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2012
    Innlegg
    1.385
    Antall liker
    519
    Når det ikke hjalp med å bytte riia, så skulle det være lov å tro att det må være pickup som har litt lite dynamikk og kanskje da i kombinasjon med spiller
    som ikke passer spesielt bra sammen.
     

    HasseBasse

    TooOldToKnowBetter
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    1.481
    Antall liker
    1.613
    Sted
    Århus, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Det tvivler jeg på. Nu ved jeg ikke præcis hvilken ZYX trådstarter har købt, men har selv bl.a. en ZYX Ultimate 100, som da ligger i den billige ende, og den har bestemt ingen dynamiske mangler :)
    Udover det, er de allerfleste ZYX picupper´s kompliance bedst matchet med en mellemtung arm, og det er præcis, hvad der sidder på den Yamaha :)
     

    MakkinTosken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    4.346
    Antall liker
    7.060
    Sted
    BygdaMellomByene
    Torget vurderinger
    2
    De fleste riaa´er i (NKR) op til 20-25.000 klassen performer bedst på MM. Det er som om de fleste mangler det samme kvalitetsniveau i MC forstærkningen, som er lagt i MM, så en god StepUp-Transformer i forb. med en kvalitets MM riaa, så er du langt på vei :)
    EC ECP2 er rivende god RIAA og ligger godt under 25000,- Den takler MC på en troverdig måte og har alt man trenger for å gjøre heder på de fleste pickuper langt opp i prisnivå og langt ned i spenningsnivå. Den har også klasseledende overload margin, så om man ikke får dynamikk med den bør man begynne å feilsøke andre steder.

     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    5.186
    Antall liker
    3.033
    Torget vurderinger
    2
    Latterlige høye priser folk tror de må betale for å få en OK RIAA. Desuten var RIAA kretsløsningene ferdigutviklet for 50 år siden, og stille strømforsyniger er ikke problem å lage idag...
    Et par støysvake opamper og kondensatrorer av OK kvalitet og målt, så er man i mål.
    RIAA ER ENKELT OG IKKE HIGHTECH. Hvorfor skulle man betale 25000 kr eller mere? for å få noe OK. Det er en myte. . Denne deritmot er billig og hightech
    http://parksaudiollc.com/

    og den flotte EPC2 vist over gjør alt man kan tenke seg i lekker design,og prestisje merke . det må jo være en reell øvre grense for hva som kreves?,

    Forvørig har jo CD et dynamikkomfang som er lysår bedre enn vinyl, så det er kansje ikke så rart at vinylen høres tamt ut i forhold.

    CD:
    Støy dynamikk 96db
    Kanalsepeaasjon 100db
    Kanal-ubalanse 0db
    nivå 2Volt
    forvegning 0.00x%
    Bass i STEREO

    LP:
    Støy dynamikk 60 db
    Kanalseparasjon 30db
    Kanal-ubalanse 0-2db
    nivå 0.2Volt fra klassisk RIAA
    forvregning 1-2%
    Bass i MONO

    Så selv om man antar et pickup og platespiller er OK innstil må du skru mer opp enn du er vant til.. Gal innstilling kan jo gjøre alt til grøt selvsagt,,,
     
    Sist redigert:

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    6.938
    Antall liker
    3.281
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Jeg har opplevd slapp dynamikk på lp, og da har det rett og slett blitt for lite gain, slik at det har blitt for lite nivå inn på preamp. ProJect tube box kan bli litt for lavmælt til en low output mc.

    Johan-Kr
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    8.078
    Antall liker
    3.146
    Torget vurderinger
    1
    Latterlige høye priser folk tror de må betale for å få en OK RIAA. Desuten var RIAA kretsløsningene ferdigutviklet for 50 år siden, og stille strømforsyniger er ikke problem å lage idag...
    Et par støysvake opamper og kondensatrorer av OK kvalitet og målt, så er man i mål.
    RIAA ER ENKELT OG IKKE HIGHTECH. Hvorfor skulle man betale 25000 kr eller mere? for å få noe OK. Det er en myte. . Denne deritmot er billig og hightech
    http://parksaudiollc.com/

    og den flotte EPC2 vist over gjør alt man kan tenke seg i lekker design,og prestisje merke . det må jo være en reell øvre grense for hva som kreves?,

    Forvørig har jo CD et dynamikkomfang som er lysår bedre enn vinyl, så det er kansje ikke så rart at vinylen høres tamt ut i forhold.

    CD:
    Støy dynamikk 96db
    Kanalsepeaasjon 100db
    Kanal-ubalanse 0db
    nivå 2Volt
    forvegning 0.00x%
    Bass i STEREO

    LP:
    Støy dynamikk 60 db
    Kanalseparasjon 30db
    Kanal-ubalanse 0-2db
    nivå 0.2Volt fra klassisk RIAA
    forvregning 1-2%
    Bass i MONO

    Så selv om man antar et pickup og platespiller er OK innstil må du skru mer opp enn du er vant til.. Gal innstilling kan jo gjøre alt til grøt selvsagt,,,

    Nå er det vel omtrent 15 år siden jeg hørte på diverse RIAAer. Det var enorm forskjell på dem. Ingen andre forsterkerkomponenter har vist større forskjeller etter min erfaring.
    Når det gjelder dynamikk på CD er den teoretisk. Det hjelper lite når majoriteten av CDer er kraftig komprimerte når det gjelder dynamikk. Praktisk talt 100% av dem er det nå for tiden når det gjelder pop/rock produksjoner....
     
    Sist redigert:

    luefisk

    Medlem
    Ble medlem
    17.01.2018
    Innlegg
    20
    Antall liker
    5
    Jeg har opplevd slapp dynamikk på lp, og da har det rett og slett blitt for lite gain, slik at det har blitt for lite nivå inn på preamp. ProJect tube box kan bli litt for lavmælt til en low output mc.

    Johan-Kr
    Trådstarters, og Fenalaars erfaringer stemmer på en prikk med mine.

    Hadde en Pro-ject Tube box som låt bra med MM-pickup. Bytta til MC-pickup, og tenkte at jeg kunne beholde RIAAen, siden den visstnok skulle fungere for MC også. Selv med høyeste gain-innstillinger så ble det både mutt og udynamisk ut. Bytta ut tube boxen-en med Rega Fono MC, og vipps var alt i sin skjønneste orden igjen. Kan ikke anbefale Pro-jecten til noe annet enn MM etter dette.
     

    K.H.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.03.2005
    Innlegg
    2.584
    Antall liker
    627
    Torget vurderinger
    10
    EC ECP2 er rivende god RIAA og ligger godt under 25000,- Den takler MC på en troverdig måte og har alt man trenger for å gjøre heder på de fleste pickuper langt opp i prisnivå og langt ned i spenningsnivå. Den har også klasseledende overload margin, så om man ikke får dynamikk med den bør man begynne å feilsøke andre steder.

    Helt enig. Har ECP2 i begge mine anlegg og er godt fornøyd med dem. Har også sammenlignet med en vesentlig dyrere riaa, men valgte likevel å beholde ECP2. Den er Ikke kjedelig i det hele tatt, slik jeg har sett hevdet her inne.
     

    MakkinTosken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    4.346
    Antall liker
    7.060
    Sted
    BygdaMellomByene
    Torget vurderinger
    2
    Desuten var RIAA kretsløsningene ferdigutviklet for 50 år siden
    Det er riktig, men det er faktisk ikke rett frem å lage en virkelig god analog phonopreamp, noe mange produsenter har bevist gang på gang med sine makkverk.

    Den Puffinen er i bestefall en grei vinylsimulator og må ikke forveksles med hifi. Sikkert grei for datanissene med 30 samlealbum i en Jula-eske under trappa og 5 picturediscs hengt på veggen med fargede tegnestifter. 😁
     

    MakkinTosken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    4.346
    Antall liker
    7.060
    Sted
    BygdaMellomByene
    Torget vurderinger
    2
    Helt enig. Har ECP2 i begge mine anlegg og er godt fornøyd med dem. Har også sammenlignet med en vesentlig dyrere riaa, men valgte likevel å beholde ECP2. Den er Ikke kjedelig i det hele tatt, slik jeg har sett hevdet her inne.
    Om jeg skal si noe negativt om den må det være at de kunne slått på prisen noe tusinger og gjort innstillingene mer betjeningsvennlige. Noen gode releer istedet for de forbaskede dip switchene på baksiden. 🧐
     

    K.H.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.03.2005
    Innlegg
    2.584
    Antall liker
    627
    Torget vurderinger
    10
    Om jeg skal si noe negativt om den må det være at de kunne slått på prisen noe tusinger og gjort innstillingene mer betjeningsvennlige. Noen gode releer istedet for de forbaskede dip switchene på baksiden. 🧐
    Prisen passet meg bra. Ser heller ikke helt problemet med dip switchene. I alle fall når man, som meg, kun benytter en tonearm og holder seg til samme pickup over tid.
     

    HasseBasse

    TooOldToKnowBetter
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    1.481
    Antall liker
    1.613
    Sted
    Århus, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Kan ikke si´ andet, end at i min verden er Balle Clorin´s indlæg så feilfyldt, som noget kan være.
    Har i mit lange liv haft et hav af riaa´er indendørs, og har først virkelig hørt, hvad der kan gemme sig i vinylmediet,
    da jeg fik en Sumiko Palo Santos Presentation pickup montert, og forbundet min DIY klon af Pass X-Ono riaa. CD-mediet på
    en Dac/Drev kombination i samme prisklasse når ikke vinyl til sokkeholderne :)
     

    Vedlegg

    forsell

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2012
    Innlegg
    1.385
    Antall liker
    519
    Synes det er rart att Trigon vanguard riia skulle ha så dårlig dynamikk. Blant de riia med best dynamikk ville jeg anbefalt deg en test av Jasmine riia
    veldig få slår de på dynamikk.
     

    Pål gundersen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.03.2020
    Innlegg
    136
    Antall liker
    40
    Synes det er rart att Trigon vanguard riia skulle ha så dårlig dynamikk. Blant de riia med best dynamikk ville jeg anbefalt deg en test av Jasmine riia
    veldig få slår de på dynamikk.
    Lurer på om jeg rett og slett må sjekke «armen» måtte skru loddet helt inn med ny pu. Mulig dynamikk blir bedre med «tyngre» head Shell. Armen nå er kanskje litt hissig på grøten/ lett.......
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    8.078
    Antall liker
    3.146
    Torget vurderinger
    1
    Prisen passet meg bra. Ser heller ikke helt problemet med dip switchene. I alle fall når man, som meg, kun benytter en tonearm og holder seg til samme pickup over tid.

    Fint å ha det på fjernkontrollen slik som på min.....
     

    forsell

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2012
    Innlegg
    1.385
    Antall liker
    519
    Ja jeg ville sjekket opp spilleren så du vet att alt er i orden før du begynner med noe mer.
    De gangene jeg selv har opplevd dårlig dynamikk på en brukbar spiller er når pickup ikke funker godt nok, selv
    med middels riia trinn. Eneste gangen jeg husker att riia stod for problemet var da jeg testet Nad riia.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.173
    Antall liker
    6.850
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Den Puffinen er i bestefall en grei vinylsimulator og må ikke forveksles med hifi. Sikkert grei for datanissene med 30 samlealbum i en Jula-eske under trappa og 5 picturediscs hengt på veggen med fargede tegnestifter. 😁
    Haha. I form i dag? ;)

    Jeg synes det er litt interessant med DSP-basert RIAA-korreksjon egentlig, og fjerning av knitring, etc. Hadde vært artig å teste en gang.
     

    Pål gundersen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.03.2020
    Innlegg
    136
    Antall liker
    40
    Ja jeg ville sjekket opp spilleren så du vet att alt er i orden før du begynner med noe mer.
    De gangene jeg selv har opplevd dårlig dynamikk på en brukbar spiller er når pickup ikke funker godt nok, selv
    med middels riia trinn. Eneste gangen jeg husker att riia stod for problemet var da jeg testet Nad riia.
    Får begynne der kanskje...uansett så er det mye støy i riia, selv med kabler fra spiller frakoblet. Den skal byttes.
     

    HasseBasse

    TooOldToKnowBetter
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    1.481
    Antall liker
    1.613
    Sted
    Århus, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Lurer på om jeg rett og slett må sjekke «armen», måtte skru loddet helt inn med ny pu.
    Undskyld, men det lyder lidt som *********** :)
    Der er kun 1 rigtig måde, og det er at bruge en nåletryksvægt og sætte tryk korrekt som ZYX anbefaler. Om Ikke du
    får nåletryk nok med kontraloddet skruet helt ind, så er du nødt til og bruge tungere headshell/"heavy" monteringsskruer, evt. mellemlæg, så pickup-headshell er parallelt med pladen. Virker ikke som om armen kan hæves/sænkes på din Yamaha :)
     

    MakkinTosken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    4.346
    Antall liker
    7.060
    Sted
    BygdaMellomByene
    Torget vurderinger
    2
    Haha. I form i dag? ;)

    Jeg synes det er litt interessant med DSP-basert RIAA-korreksjon egentlig, og fjerning av knitring, etc. Hadde vært artig å teste en gang.
    Da finnes det en bedre løsning, fylte 38 for 4 dager siden. Du har kanskje hørt om den:


    Da er det bedre med et trinn som har plass nok og en pu som er god nok til å gjøre dette irrelevant

     

    Pål gundersen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.03.2020
    Innlegg
    136
    Antall liker
    40
    Undskyld, men det lyder lidt som *********** :)
    Der er kun 1 rigtig måde, og det er at bruge en nåletryksvægt og sætte tryk korrekt som ZYX anbefaler. Om Ikke du
    får nåletryk nok med kontraloddet skruet helt ind, så er du nødt til og bruge tungere headshell/"heavy" monteringsskruer, evt. mellemlæg, så pickup-headshell er parallelt med pladen. Virker ikke som om armen kan hæves/sænkes på din Yamaha :)
    Jeg får akuratt 2gr med vekt med lodd helt inn. Arm kan ikke heves/senkes men justerer med chims og platematter
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.173
    Antall liker
    6.850
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Da finnes det en bedre løsning, fylte 38 for 4 dager siden. Du har kanskje hørt om den:
    Joda... Men hvis man ikke skal være fullt så puristisk, så kan det vel være mulig å spille av analoge medier med digitalt utstyr uten at det blir meningsløst. Det er mye fint med det i seg selv å spille vinylplater som fint bevares selv om signalveien har innslag av digitalteknikk. :)
     

    HasseBasse

    TooOldToKnowBetter
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    1.481
    Antall liker
    1.613
    Sted
    Århus, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Så vidt jeg husker, anbefaler ZYX 2.4gram til de fleste af deres pickupper, så 2gram er til den lave side m.h.t. sporingsevne.
    Det, du hører som "lys" gengivelse, kan slet og ret være begyndende forvrængning + at du ikke får max dynamik, da spoleankeret ikke står optimalt i forholdt til magnetfeltet :)
     

    Pål gundersen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.03.2020
    Innlegg
    136
    Antall liker
    40
    Undskyld, men det lyder lidt som *********** :)
    Der er kun 1 rigtig måde, og det er at bruge en nåletryksvægt og sætte tryk korrekt som ZYX anbefaler. Om Ikke du
    får nåletryk nok med kontraloddet skruet helt ind, så er du nødt til og bruge tungere headshell/"heavy" monteringsskruer, evt. mellemlæg, så pickup-headshell er parallelt med pladen. Virker ikke som om armen kan hæves/sænkes på din Yamaha :)
    Så vidt jeg husker, anbefaler ZYX 2.4gram til de fleste af deres pickupper, så 2gram er til den lave side m.h.t. sporingsevne.
    Det, du hører som "lys" gengivelse, kan slet og ret være begyndende forvrængning + at du ikke får max dynamik, da spoleankeret ikke står optimalt i forholdt til magnetfeltet :)
    Spoleankeret ikke står optimalt?.Hva menes med det🤔 Syntes jeg har sjekket ut alle vinkler og høyder, prøvd litt forskjellig uten egentlig noe forandring i det hele tatt....
     

    Pål gundersen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.03.2020
    Innlegg
    136
    Antall liker
    40
    Så vidt jeg husker, anbefaler ZYX 2.4gram til de fleste af deres pickupper, så 2gram er til den lave side m.h.t. sporingsevne.
    Det, du hører som "lys" gengivelse, kan slet og ret være begyndende forvrængning + at du ikke får max dynamik, da spoleankeret ikke står optimalt i forholdt til magnetfeltet :)
    Altså jeg kan ha for lite nåletrykk? Mener det var anbefalt 2.0 GR på syx Bloom 3
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn