Skjermet strømkabel i ikke-jordet kontakt...

orpen

Fersking
Ble medlem
24.01.2010
Innlegg
2
Antall liker
0
Hei, mitt første innlegg/spørsmål her på forumet.

Har med stor interesse lest og lært mye her på forumet de siste månedene. Når det gjelder mitt spørsmål, har jeg søkt og letet i tidligere emner både her på Kabelforum og Generelt uten helt å finne "svaret".

Etter ett år med anlegget i huset, har jeg nå valgt å kjøpe forskjellige skjermede strømkabler fra Paul Mortensen sitt utvalg, tilsammen fire stk til en pris av ca 10-15% av total anlegg kostnad. Anlegget har frem til nå stått på generell samlekurs i stua, men det har hele tiden vært mening å legge opp dedikert kurs.

Nå er dette et eldre hus med kun ikke-jordete kontakter ellers i stua, men har lest at alle nye kurser skal være jordet og at man under visse vilkår kan blande jordete og ikke-jordete kontakter i samme rom.

Det jeg da lurer på er, hvis jeg KAN legge en ny ikke-jordet kurs til stua, vil skjermingen på nye strømkabler være bortkastet når den ikke kan gå til jord?

Eller der det slik at de som tydlig foretrekker ikke-jordete kurser her på forumet, OGSÅ har god utnyttelse av gode strømkabler?
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.832
Antall liker
1.981
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Jeg har bestandig hørt at det ikke er lov å ha både jordet og ikke-jordet i samme rom. Skal du ha jord til stereoen, må du legge opp jord til resten av lytterommet også. Etter det jeg har hørt og lest.

Ellers er det mitt inntrykk at anlegg uten jord bare er en fordel for hifien. Jeg bor også i et gammelt hus - uten jord i oppholdsrommene - og har aldri hatt noen problemer.

M.h.t. skjermingen av strømkablene, er dette et blankt område for meg - men jeg gjetter på at selv om du ikke har jord, vil signalkablene dine kunne ha nytte av at strømkablene er skjermet.
 

VidarG

Medlem
Ble medlem
05.03.2008
Innlegg
13
Antall liker
0
Angående jordet og ujordet kontakt i samme rom, så var det godkjent tidligere ivertfall med minste avstand på 2,5 m mellom jordet og ujordet installasjon. (brukt f.eks på store kjøkken, med jordet installasjon på kjøkkendel og ujordet i spiseroms del. Også brukt til data krok i del av annet rom)
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
10
Skjermingen på nettkabler skal primært hindre utstråling av 50hz til følsomme hifi-apparater og bør ikke jordes.


Mvh. RS
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.455
Antall liker
601
Torget vurderinger
8
R.S. skrev:
Skjermingen på nettkabler skal primært hindre utstråling av 50hz til følsomme hifi-apparater og bør ikke jordes.


Mvh. RS
Det der svaret er vel noe tvilsomt.......

Skal du ha full effekt av en skjermet strømkabel så er det vel enighet om at du bør ha jord og at skjermen skal kobles sammen med jord i kontakt enden.
Slik det meste av DIY kablene laget, og slik lager "proffene" kablene bl.a Transparent, Oyiade m.fl.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
12.106
Antall liker
5.938
Torget vurderinger
12
Skjerm fungerer både for å hindre innstråling og utstråling. Ikke tilkoblet skjerm har tvilsom effekt.
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
10
JK skrev:
R.S. skrev:
Skjermingen på nettkabler skal primært hindre utstråling av 50hz til følsomme hifi-apparater og bør ikke jordes.


Mvh. RS
Det der svaret er vel noe tvilsomt.......

Skal du ha full effekt av en skjermet strømkabel så er det vel enighet om at du bør ha jord og at skjermen skal kobles sammen med jord i kontakt enden.
Slik det meste av DIY kablene laget, og slik lager "proffene" kablene bl.a Transparent, Oyiade m.fl.


Enighet blandt hvem? Proffer? Jommen sa jeg smør. Vis meg EN ærlig/troverdig kabelprodusent :p

Les heller mitt forrige om igjen og tygg på det. Skjermen hindrer både inn- og utstråling uten å være terminert noe sted, bare prøv å måle støyfelt så ser du.



Mvh. RS
 

thor72

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
09.07.2010
Innlegg
260
Antall liker
0
R.S. skrev:
JK skrev:
R.S. skrev:
Skjermingen på nettkabler skal primært hindre utstråling av 50hz til følsomme hifi-apparater og bør ikke jordes.


Mvh. RS
Det der svaret er vel noe tvilsomt.......

Skal du ha full effekt av en skjermet strømkabel så er det vel enighet om at du bør ha jord og at skjermen skal kobles sammen med jord i kontakt enden.
Slik det meste av DIY kablene laget, og slik lager "proffene" kablene bl.a Transparent, Oyiade m.fl.


Enighet blandt hvem? Proffer? Jommen sa jeg smør. Vis meg EN ærlig/troverdig kabelprodusent :p

Les heller mitt forrige om igjen og tygg på det. Skjermen hindrer både inn- og utstråling uten å være terminert noe sted, bare prøv å måle støyfelt så ser du.



Mvh. RS
Ifølge denne graf er dert mere samdsynligt at du samler støj op fra skærmen end at du dæmper noget hvis ikke skærmen har fat i noget, taget herfra: http://www.ce-mag.com/99ARG/Bjorklof137.html
 

Vedlegg

L

larkus

Guest
Uten jordet kurs er det vel best å terminere skjerm kun i apparatenden slik at skjermen fungerer som en forlengelse av chassis. R.S. har rett angående ikke-terminert skjerm. Den vil skjerme uansett. Noen som har hørt om et Faradaybur?
 

FV

Hi-Fi interessert
Ble medlem
22.07.2010
Innlegg
62
Antall liker
11
Torget vurderinger
5
En skjermet kabel som skal fungere optimalt skal vel praktisk talt termineres KUN i den ene enden for best resultat. Jeg har rimelig fersk innen HiFi, men har i jobbsammenheng slitt med dette hvor for eksempel man har fått en jordfeil i et instrument hvor skjerm har fått kontakt i begge ender, altså i både felt og forsyningsende. Dette har resultert i at utstyret ikke fungerer som det skal og gir feil tibakemeldinger/målinger.
Så i mine øyne, sett fra et faglig perspektiv, så er det å ha en skjermet kabel som ikke er jordet eller jordet i begge ender feil, selv om det ikke trenger å bety at det ikke vil ha en merkbar effekt.
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
10
larkus skrev:
Uten jordet kurs er det vel best å terminere skjerm i apparatenden slik at skjermen fungerer som en forlengelse av chassis. R.S. har rett angående ikke-terminert skjerm. Den vil skjerme uansett. Noen som har hørt om et Faradaybur?

Nei for all del, eventuell støy må ikke føres til chassie, like lite som støy fra husets jordkrets bør tilkobles hifiapparatur.


Mvh. RS
 
L

larkus

Guest
Samler ikke chassis opp RF-støy på samme måte som skjermen i strømkabelen? Chassis er jo også en form for skjerming.
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.162
Antall liker
46
Sted
Oslo
R.S. skrev:
JK skrev:
R.S. skrev:
Skjermingen på nettkabler skal primært hindre utstråling av 50hz til følsomme hifi-apparater og bør ikke jordes.


Mvh. RS
Det der svaret er vel noe tvilsomt.......

Skal du ha full effekt av en skjermet strømkabel så er det vel enighet om at du bør ha jord og at skjermen skal kobles sammen med jord i kontakt enden.
Slik det meste av DIY kablene laget, og slik lager "proffene" kablene bl.a Transparent, Oyiade m.fl.


Enighet blandt hvem? Proffer? Jommen sa jeg smør. Vis meg EN ærlig/troverdig kabelprodusent :p

Les heller mitt forrige om igjen og tygg på det. Skjermen hindrer både inn- og utstråling uten å være terminert noe sted, bare prøv å måle støyfelt så ser du.



Mvh. RS
Dette var sterke ord!
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
10
Tastaturet er mektigere enn AK47 8)



Mvh. RS
 

Todani

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.05.2009
Innlegg
563
Antall liker
320
Jeg kan bekrefte at det uansett IKKE er tillatt å ha både jord og ujordet i samme rom. Hadde det i mange år, men så banket kontrolløren på en dag... Ble pålegg, og jeg ble fortvilet over mulig kostnad. Nå har jeg jord overalt, og det ble ikke så dyrt som fryktet. Viste seg blant annet at elektrikerne kunne bruke noe av det gamle, det vil si at det ofte ble montert kabler med tre ledere lenge før jord var vanlig.
Dere som ikke har jord burde ikke kaste bort mye penger på kabler og dyre filtre/apparater etc. Det dere og alle andre burde gjøre er å rydde opp i kabelhaugen. Ved gjennomtenkt plassering av apparater og avbitertang går man til verks, men tenk elsikkerhet, vær nøye og ikke gjør noe "ukonvensjonelt". Kapp alle nettkabler så korte som overhode mulig, separer dem fra høyttaler- og signalkabler. Tvinn signalkablene. Selv i store oppsett lar det seg gjøre å ikke la noen kabler ligge klint inntil hverandre hvis man gidder.
Et tips kan være å tvinne nettkablene opp på store gule "smulteringer" (ferritter) fra Elfa.se - både for redusert radiostøy og økt orden. Pris per smultering er ca. 300 kroner.
 

thor72

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
09.07.2010
Innlegg
260
Antall liker
0
R.S. skrev:
Skjermingen på nettkabler skal primært hindre utstråling av 50hz til følsomme hifi-apparater og bør ikke jordes.


Mvh. RS
Og du har naturligvis set den kurve i mit tidlige indlæg eller skal jeg gentage den.
 

Vedlegg

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.455
Antall liker
601
Torget vurderinger
8
R.S. skrev:
JK skrev:
R.S. skrev:
Skjermingen på nettkabler skal primært hindre utstråling av 50hz til følsomme hifi-apparater og bør ikke jordes.


Mvh. RS
Med så stort ego så følger du vel ikke med på hva andre gjør rundt om i verden ;D

Med den der konklusjonen tror jeg nok du er helt alene om gitt ;D

Det der svaret er vel noe tvilsomt.......

Skal du ha full effekt av en skjermet strømkabel så er det vel enighet om at du bør ha jord og at skjermen skal kobles sammen med jord i kontakt enden.
Slik det meste av DIY kablene laget, og slik lager "proffene" kablene bl.a Transparent, Oyiade m.fl.


Enighet blandt hvem? Proffer? Jommen sa jeg smør. Vis meg EN ærlig/troverdig kabelprodusent :p

Les heller mitt forrige om igjen og tygg på det. Skjermen hindrer både inn- og utstråling uten å være terminert noe sted, bare prøv å måle støyfelt så ser du.



Mvh. RS
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
10
Poster forsvinner og dukker opp igjen her nå, hva skjer ???
 

thor72

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
09.07.2010
Innlegg
260
Antall liker
0
R.S. skrev:
Poster forsvinner og dukker opp igjen her nå, hva skjer ???
Det er nok dine øjne det er begyndt at flimmer lidt for.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
18.485
Antall liker
4.477
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
13
Ikke noe. Ingen poster som er slettet og ingen som er gjenopprettet.
 

thor72

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
09.07.2010
Innlegg
260
Antall liker
0
larkus skrev:
thor72 skrev:
Og du har naturligvis set den kurve i mit tidlige indlæg eller skal jeg gentage den.
Hvordan skal den kurven tolkes?
Spørg RS han kan sikkert forklarer dig det, måske endda det var årsagen til at han fik lidt flimmer for øjnene.
 
L

larkus

Guest
thor72 skrev:
larkus skrev:
thor72 skrev:
Og du har naturligvis set den kurve i mit tidlige indlæg eller skal jeg gentage den.
Hvordan skal den kurven tolkes?
Spørg RS han kan sikkert forklarer dig det, måske endda det var årsagen til at han fik lidt flimmer for øjnene.
Spørsmålet var seriøst ment :) Det hadde vært fint med et seriøst svar!
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
10
Ser ikke noen hensikt i å kommentere ettersom dette er lite relevant i forbindelse med skjerming av 50hz.


Mvh. RS
 

gormj

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.12.2008
Innlegg
944
Antall liker
314
Sted
Trondheim
R.S. skrev:
Ser ikke noen hensikt i å kommentere ettersom dette er lite relevant i forbindelse med skjerming av 50hz.
Mvh. RS
Kurven er absolutt relevant for 50 Hz. Som du kan se av skalaen er den logaritmisk og dekker 50Hz. Slik jeg tolker kurven og teksten i artikkelen viser den at man ikke oppnår noen som helst faradaybur-effekt med en tynn skjerm for 50 Hz. Skjermen skal derfor jordes i tilførselenden for å ha noen som helst effekt. Dette stemmer da også bra med barnelærdommen min.
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
10
gormj skrev:
R.S. skrev:
Ser ikke noen hensikt i å kommentere ettersom dette er lite relevant i forbindelse med skjerming av 50hz.
Mvh. RS
Kurven er absolutt relevant for 50 Hz. Som du kan se av skalaen er den logaritmisk og dekker 50Hz. Slik jeg tolker kurven og teksten i artikkelen viser den at man ikke oppnår noen som helst faradaybur-effekt med en tynn skjerm for 50 Hz. Skjermen skal derfor jordes i tilførselenden for å ha noen som helst effekt. Dette stemmer da også bra med barnelærdommen min.

Både trafoer og nettkabler skjermes enkelt med kappe/lokk osv. Du fjerner ikke all støy, men den reduseres hørbart.


Mvh. RS
 

gormj

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.12.2008
Innlegg
944
Antall liker
314
Sted
Trondheim
R.S. skrev:
...... skjermes enkelt ....
Kan du være mer presis. Mener du fremdeles at en ujordet skjerm har effekt av betydning for en tilførselsledning? Kan du gi en fysisk begrunnelse?

Når det gjelder skjerming av trafoer, er ihverfall ikke skjerming av det magnetiske feltet "enkelt".
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
10
gormj skrev:
R.S. skrev:
...... skjermes enkelt ....
Kan du være mer presis. Mener du fremdeles at en ujordet skjerm har effekt av betydning for en tilførselsledning? Kan du gi en fysisk begrunnelse?

Når det gjelder skjerming av trafoer, er ihverfall ikke skjerming av det magnetiske feltet "enkelt".

Apropos presis, hva er du ute etter å skjerme mot hva?



Mvh. RS
 

orpen

Fersking
Ble medlem
24.01.2010
Innlegg
2
Antall liker
0
Mens jeg har vært borte i helgen, ser jeg linken min tydeligvis har levd sitt eget liv uten at jeg dermed kan se noen fasit. Dertil er uenigheten for stor.

Men kan hvertfall se bort fra muligheten å blande jordete og ikke jordete kurser i stua. Det nye stikket vil bli maks en meter fra eksisterende, og dermed både ulovlig og en fare for potensialforskjeller (mellom lampe i metall og stereo).

Vil få trukket en ny kurs, med jord ikke tilkoblet i skapet. Og heller koble den til senere hvis det blir gjort noe med resten av stua.

Ikke helt sikker på hvordan jeg vil koble opp strømkablene mine:
1. Ikke koble skjerm til jord på noen sider
2. Koble skjerm til jord på tilførselside
3. Koble skjerm til jord på apparatside

Kanskje er det ingen forskjell uten jord i stikket... Hadde i utgangspunketet tenkt alternativ 2, men det var med jordet stikk.
 
Topp Bunn