skandaøst av oljefondet....

Sleiven

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2003
Innlegg
2.302
Antall liker
21
Ref dagens Dagsnytt
Oljefondet spekulerer uberørt med Europas gjeldsstater.og redningspakker. Er det denne måten vårt arvesøls skal forvaltes!!!

hvordan går det an? Oljefondet styrt av samme dilletanter som Terrakommunene?. Ikke engang Finansministeren synes å ha gangsynet i orden!!

Jeg er lamslått, er det ingen som har bondevett igjen i hodet her i landet


Sleiven
 

eksu

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.05.2007
Innlegg
591
Antall liker
497
Torget vurderinger
4
Du er ikke alene, trodde ikke mine egne øyne når jeg leste det. Ganske frekt av sveriges statsminister å forslå dette, når de selv ikke gidder å redd SAAB. ???
 

Slabbedask

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
3.077
Antall liker
34
Ingen fare. Berlusconi stod nettopp frem på TV og forsikret oss om at Italias økonomi var 100% trygg og sikker som banken. Så dersom vi har noen kroner til overs skal vi bare sende dem nedover.
 
V

vredensgnag

Gjest
Oljefondet er allerede inne i europeisk og amerikansk statsgjeld så det holder. Like greit å kaste resten etter.

Kanskje vi kan kjøpe noen delstater, øyer og regioner, som kan stilles som sikkerhet. Dordogne? Kanariøyene?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.469
Antall liker
35.311
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Kortversjon: Oljefondet har kjøpt obligasjoner utstedt av det europeiske redningsfondet, altså lånt ut penger til EUs krisefond. De vil gjerne låne mer, høres det ut som, og finansministeren har ikke umiddelbart sagt at oljefondet skal la være å låne ut mer.

Så lenge det er en kommersiell vurdering av risiko vs avkastning ligger det innenfor investeringsmandatet. Det er ikke snakk om å "gi" noen noe som helst, men å låne ut til klekkelig rente med de nokså desperate europeiske sentralbankene som motpart. God, gammeldags åger, vettu. :)

Det er da ikke så mange dagene siden Spetalen var fremme igjen og kritiserte Oljefondet for å investere i usikre aksjer. Han mente at obligasjoner ville gitt mye bedre avkastning, og at hele fondet burde settes i "sikre" obligasjoner heller enn "usikre" aksjer. Vel, dette er "sikre" obligasjoner. Det er sånn den investeringen ser ut - man låner nødvendigvis ut til de som har behov for å låne, og banker og bedrifter er for tiden stinne av cash og trenger ikke å låne mer, thank you very much.
 
N

nb

Gjest
Har man fryktans mye penger må de faktisk plasseres et sted... alternativet ville egentlig være å la oljen ligge. Eller gi bort pengene.

Oljefondets mandat er for øvrig gitt av Finansdepartementet.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
skandaløst av oljefondet....

Etter de mest spekulative konspirasjonsteorier så er "Statens pensjonsfond avdeling utland" borte i løpet av en 5 års periode - spist opp av verden i økonomisk krise. Spådommen kom før finanskrisa i 2007-2008.

Men konspirasjoner er jo bare tull, så da så... ;D
 
N

nb

Gjest
Tubesnake skrev:
Ingen fare. Berlusconi stod nettopp frem på TV og forsikret oss om at Italias økonomi var 100% trygg og sikker som banken. Så dersom vi har noen kroner til overs skal vi bare sende dem nedover.
Du kan se hvor mye som er plassert der på www.nbim.no

For Italias tilfelle var det rundt 110 milliarder kroner ved utgangen av 2010 fordelt på aksjer (39 mrd) og obligasjoner (71 mrd). Av dette var 58 milliarder kroner i statsgjeld. Markedet for italiensk statsgjeld er for øvrig det 3. største i verden, kun USA og Japan har mer statsgjeld enn Italia.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.469
Antall liker
35.311
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
skandaløst av oljefondet....

Kabeldragern skrev:
Etter de mest spekulative konspirasjonsteorier så er "Statens pensjonsfond avdeling utland" borte i løpet av en 5 års periode - spist opp av verden i økonomisk krise. Spådommen kom før finanskrisa i 2007-2008.
Når fondet akkurat nå er verdt omtrent 3050 millarder, mot 2019 milliarder ved utgangen av 2007 rett før finanskrisen slo til, og nesten fire av de fem årene har gått, så er konklusjonen din at ...?
 

Slabbedask

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
3.077
Antall liker
34
skandaløst av oljefondet....

Asbjørn skrev:
Kabeldragern skrev:
Etter de mest spekulative konspirasjonsteorier så er "Statens pensjonsfond avdeling utland" borte i løpet av en 5 års periode - spist opp av verden i økonomisk krise. Spådommen kom før finanskrisa i 2007-2008.
Når fondet akkurat nå er verdt omtrent 3050 millarder, mot 2019 milliarder ved utgangen av 2007 rett før finanskrisen slo til, og nesten fire av de fem årene har gått, så er konklusjonen din at ...?
At det må en jævlig lang femårsperiode til? ;D
 

Kule-Trygve

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2008
Innlegg
2.596
Antall liker
289
skandaløst av oljefondet....

Asbjørn skrev:
Kabeldragern skrev:
Etter de mest spekulative konspirasjonsteorier så er "Statens pensjonsfond avdeling utland" borte i løpet av en 5 års periode - spist opp av verden i økonomisk krise. Spådommen kom før finanskrisa i 2007-2008.
Når fondet akkurat nå er verdt omtrent 3050 millarder, mot 2019 milliarder ved utgangen av 2007 rett før finanskrisen slo til, og nesten fire av de fem årene har gått, så er konklusjonen din at ...?
Og hvor mye av denne økningen er tilførte midler fra salg av olje/ gass og hvor mye er avkastning på investeringer?
Å låne bort masse penger til noen som er bankerott mot løfte om å få betalt masse tilbake "en eller annen gang" er neppe noen veldig trygg investering? Ser nesten ut som Norge her vil få samme rolle i forhold til EU som Kina i forhold til USA (selger masse varer til USA og låner dem pengene tilbake igjen, slik at USA egentlig "slipper" å betale noe som helst...foreløpig )
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
Dersom verdien av oljefondet går fra 3000 milliarder til 0 i løpet av neste år har vi mer alvorlige problemer enn de langsiktige pensjonsforpliktelsene.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.469
Antall liker
35.311
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Det aller meste av den økningen er nok tilførte midler i perioden, mens avkastningen og valutaeffektene har svingt en del. Grovt sett er vel forvaltningen såvidt på pluss-siden mellom 2007 - 11, med forholdsvis store papirtap i 2008 og tilsvarende store gevinster deretter, noe som tross alt er en hel del bedre enn den konspirasjonsteorien skulle tilsi. Her er de siste få kvartalene:



Sammenligningen med Kina er ikke så dum. Kineserne er fullt opptatt med å sikre seg realverdier for finansformuen sin, på samme måte som vi kjøper opp europeiske bedrifter. Oljefondet eier vel rundt 2 % av alle børsnoterte virksomheter i Europa pr i dag. Jeg stemmer for at vi tar Kreta i pant. ;)
 

Kule-Trygve

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2008
Innlegg
2.596
Antall liker
289
Ja jeg har også inntrykk av at det meste av "avkastningen" er tilførte midler, men det "glemmer" jo ofte politikerne og andre å opplyse om..vi ser jo i praksis den økonomiske ideen om å "omgjøre" verdiene under bakken til finansielle verdier. Altså reelle ressurser omgjøres til papirverdier hehe..

Avkastningen er vel ikke imponerende i forhold til den risikoen fondet har tatt (og siden fortsatte med massive aksjekjøp etter første del av finanskrisen? Akkurat dette siste ser jo ut til å ha vært et smart trekk faktisk)

Hvor viktig er egentlig denne valutaeffekten? Fondet tenkes jo brukt på import av varer en gang i fremtiden, siden det tross alt består av valutainntekter fra eksport av varer (olje)?
Har utlendinger så stor beholdning av norske kroner at vi egentlig kunne brukt hele fondet på tilbakekjøp av kroner?

Hvis for eksempel norske kroner er en illikvid og liten "vare", så virker det rart å være så opptatt av disse valutaeffektene. Å være opptatt av verdien på fondet i norske kroner da, blir som å være opptatt av om "verdien" på Facebook er 150 milliarder fordi det en gang ble omsatt aksjer for 50 millioner (en tredjedels tusendedel av selskapet..tallene her er fiktive da).

Kineserne har skjønt at obligasjoner fra USA ikke er det mest substansielle, så de kjøper råvarer, teknologibedrifter, landområder, alt slikt som kan ha en reell verdi selv om børsene krasjer totalt..
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Fant en grei formulering i en artikkel det ble linket til i en annen tråd.

"Our National debt is at round $15 trillion. It will never be repaid of course. It is a Ponzi scheme now, also."

Dette var et utsagn om den amerikanske statsgjelden, og det samme gjelder nok den Italienske. For å betjene gammel gjeld er de nødt til å betale den med ny. Det er derfor alle redningspakkene handler om å gi eurolandene mer gjeld.. slik at den gamle kan betjenes.

I en slik situasjon kan man sikkert tjene litt penger kortsiktig så lenge pyramidespillet ikke er blitt for stort, men å eksponere for mye av oljefondet for dette må vel i beste fall betegnes som ekstrem risikosport.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
skandaløst av oljefondet....

Asbjørn skrev:
Kabeldragern skrev:
Etter de mest spekulative konspirasjonsteorier så er "Statens pensjonsfond avdeling utland" borte i løpet av en 5 års periode - spist opp av verden i økonomisk krise. Spådommen kom før finanskrisa i 2007-2008.
Når fondet akkurat nå er verdt omtrent 3050 millarder, mot 2019 milliarder ved utgangen av 2007 rett før finanskrisen slo til, og nesten fire av de fem årene har gått, så er konklusjonen din at ...?
Det er ikke MIN konklusjon - innen 2015, altså 5 årperiode fra nå... Men forstatt IKKE min konklusjon!
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
skandaløst av oljefondet....

Tubesnake skrev:
Asbjørn skrev:
Kabeldragern skrev:
Etter de mest spekulative konspirasjonsteorier så er "Statens pensjonsfond avdeling utland" borte i løpet av en 5 års periode - spist opp av verden i økonomisk krise. Spådommen kom før finanskrisa i 2007-2008.
Når fondet akkurat nå er verdt omtrent 3050 millarder, mot 2019 milliarder ved utgangen av 2007 rett før finanskrisen slo til, og nesten fire av de fem årene har gått, så er konklusjonen din at ...?
At det må en jævlig lang femårsperiode til? ;D
Innen 2015 - altså en 5 årsperiode fra nå.....
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.469
Antall liker
35.311
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Kule-Trygve skrev:
Ja jeg har også inntrykk av at det meste av "avkastningen" er tilførte midler, men det "glemmer" jo ofte politikerne og andre å opplyse om..vi ser jo i praksis den økonomiske ideen om å "omgjøre" verdiene under bakken til finansielle verdier. Altså reelle ressurser omgjøres til papirverdier hehe..

Avkastningen er vel ikke imponerende i forhold til den risikoen fondet har tatt (og siden fortsatte med massive aksjekjøp etter første del av finanskrisen? Akkurat dette siste ser jo ut til å ha vært et smart trekk faktisk)

Hvor viktig er egentlig denne valutaeffekten? Fondet tenkes jo brukt på import av varer en gang i fremtiden, siden det tross alt består av valutainntekter fra eksport av varer (olje)?
Har utlendinger så stor beholdning av norske kroner at vi egentlig kunne brukt hele fondet på tilbakekjøp av kroner?

Hvis for eksempel norske kroner er en illikvid og liten "vare", så virker det rart å være så opptatt av disse valutaeffektene. Å være opptatt av verdien på fondet i norske kroner da, blir som å være opptatt av om "verdien" på Facebook er 150 milliarder fordi det en gang ble omsatt aksjer for 50 millioner (en tredjedels tusendedel av selskapet..tallene her er fiktive da).

Kineserne har skjønt at obligasjoner fra USA ikke er det mest substansielle, så de kjøper råvarer, teknologibedrifter, landområder, alt slikt som kan ha en reell verdi selv om børsene krasjer totalt..
Jeg vet ikke hvor bra dette er, for det er ikke så mye å sammenligne med. Fondet er så digert at det er umulig for dem å f eks selge seg helt ned i aksjer hvis de mistenker at et krakk er i vente. De er pent nødt til å sitte fullinvestert hele tiden innenfor de rammene som Stortinget og Finansdepartementet har satt. En sammenligning er Oslo Børs, som var rundt 500 ved utgangen av 2007 og er i 360 nå. Det er ned 28 %. Sånn sett er det vel ganske bra jobbet å gå i null i den perioden. Eller verdien av oljen som fortsatt ligger i bakken. Spotprisen på olje var oppe og snuste på $ 140 pr fat tidlig i 2008, nå er den $ 92 og har vært helt nede på 30-tallet under den verste krisen. Det er ikke opplagt at det er en "sikrere pengeplassering" å la oljen ligge i bakken.

Valutaeffektene er stort sett bare til forvirring, spør du meg. Det er antagelig riktigst å regne avkastningen i utenlandsk valuta, ettersom fondet er investert i utlandet. Valutakursene blir bare viktige når det skal veksles tilbake til kroner en gang i fremtiden. En litt lengre tidsserie på avkastning, målt i utenlandsk valuta:



Når dere raljerer med hvor ekstrem risikosport det er å låte ut penger til bankerotte stater, husk nå på at "worst case"-scenariet for Hellas, som åpenbart ikke er i stand til å betale tilbake pengene, er at utlånerne får tilbake 40-50 % av pengene sine fra andre europeiske land. Det er ikke så hakkandes gæli hvis du allerede har fått 25 % rente i noen år. For de andre landene er det ikke engang snakk om noen "haircut" for utlånerne, bare garantier fra andre land mot at akkurat det skal skje. Nei, jeg har ikke kjøpt italienske statsobligasjoner selv, men jeg ser ikke dette som ekstremsport. Risiko og avkastning følger hverandre, som alltid.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Asbjørn skrev:
Når dere raljerer med hvor ekstrem risikosport det er å låte ut penger til bankerotte stater, husk nå på at "worst case"-scenariet for Hellas, som åpenbart ikke er i stand til å betale tilbake pengene, er at utlånerne får tilbake 40-50 % av pengene sine fra andre europeiske land. Det er ikke så hakkandes gæli hvis du allerede har fått 25 % rente i noen år. For de andre landene er det ikke engang snakk om noen "haircut" for utlånerne, bare garantier fra andre land mot at akkurat det skal skje. Nei, jeg har ikke kjøpt italienske statsobligasjoner selv, men jeg ser ikke dette som ekstremsport. Risiko og avkastning følger hverandre, som alltid.
Å låne bort noen milliarder som en del av en betydelig større portefølje er sikkert en helt grei investering, så om fondet har plasseringer her i dag så er det ikke noe å være så bekymret over. Men når den urealistiske tanken har vært luftet om å sponse mer eller mindre hele det europeiske sikringsfondet så må man jo spørre seg hva sikkerheten da består i. Slik som det er nå så er det jo kun underskuddsøkonomier som låner bort penger til og garanterer for hverandre. Kollektivt ansvar/ansvarsfraskrivelse kan fort bli lite verdt, som forrige finanskrise tydeliggjorde. Å putte alle råtne egg i én sekk osv.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.469
Antall liker
35.311
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
skandaløst av oljefondet....

Kabeldragern skrev:
Tubesnake skrev:
Asbjørn skrev:
Kabeldragern skrev:
Etter de mest spekulative konspirasjonsteorier så er "Statens pensjonsfond avdeling utland" borte i løpet av en 5 års periode - spist opp av verden i økonomisk krise. Spådommen kom før finanskrisa i 2007-2008.
Når fondet akkurat nå er verdt omtrent 3050 millarder, mot 2019 milliarder ved utgangen av 2007 rett før finanskrisen slo til, og nesten fire av de fem årene har gått, så er konklusjonen din at ...?
At det må en jævlig lang femårsperiode til? ;D
Innen 2015 - altså en 5 årsperiode fra nå.....
Har du tenkt over hva som skal til for at noe sånt skal skje? For eksempel at alle verdens bedrifter går konkurs samtidig, statene slutter å betale renter og avdrag på gjelden sin, og all fast eiendom blir verdiløs. Det skjedde ikke engang under Svartedauen, så du beskriver et scenarie av typen "jorden kolliderer med Mars".
 
V

vredensgnag

Gjest
Men vi kan da få deler av Europa i garanti. Svenskene måtte bruke soldater for å okkupere en røslig del av kontinentet i sin tid, vi kan bruke oljepenger! Bare viktig å unngå et Poltava, selvsagt.

Forsiden på DN er oppmuntrende. Statoil har forberedt seg på eurokollaps i over et år, europeiske statsledere jobber med å trylle om én euro til fem, og vi er allerede rimelig godt investert i krisefondet!
 

uob

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.04.2009
Innlegg
596
Antall liker
89
Sted
Oppegård
Gjestemedlem skrev:
Asbjørn skrev:
Når dere raljerer med hvor ekstrem risikosport det er å låte ut penger til bankerotte stater, husk nå på at "worst case"-scenariet for Hellas, som åpenbart ikke er i stand til å betale tilbake pengene, er at utlånerne får tilbake 40-50 % av pengene sine fra andre europeiske land. Det er ikke så hakkandes gæli hvis du allerede har fått 25 % rente i noen år. For de andre landene er det ikke engang snakk om noen "haircut" for utlånerne, bare garantier fra andre land mot at akkurat det skal skje. Nei, jeg har ikke kjøpt italienske statsobligasjoner selv, men jeg ser ikke dette som ekstremsport. Risiko og avkastning følger hverandre, som alltid.
Å låne bort noen milliarder som en del av en betydelig større portefølje er sikkert en helt grei investering, så om fondet har plasseringer her i dag så er det ikke noe å være så bekymret over. Men når den urealistiske tanken har vært luftet om å sponse mer eller mindre hele det europeiske sikringsfondet så må man jo spørre seg hva sikkerheten da består i. Slik som det er nå så er det jo kun underskuddsøkonomier som låner bort penger til og garanterer for hverandre. Kollektivt ansvar/ansvarsfraskrivelse kan fort bli lite verdt, som forrige finanskrise tydeliggjorde. Å putte alle råtne egg i én sekk osv.
Det har det vel heller aldrig vært snakk om, det å bli veldig aktivt engasjert i dette ut ifra hva en journalist har spørt den Svenske statsmenisteren om. (og Reinfelt var vel ikke veldig engasjert i dette spørsmålet han heller). Oljefondet har investert noen midler i dette krisefondet, og vil sikkert putte noen flere, men hele fondet er jo basert på å spre risiko så mye som muilig.

Så hadde jeg vært dere, så hadde jeg lent meg tilbake og slappet av (som Johnsen gjør), dette er det dyktige folk som styrer for oss.
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.574
Antall liker
27.657
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
En av planene til EU er også å utstede garantier på nye euroobligasjoner. Det sikrer disse mot et tap på mer enn 20% av pålydende. Det fører med seg spørsmålet om hvordan det da blir seende ut med de allerede utstedte obligasjonene, som ikke omfattes av en slik garanti....

mvh
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
skandaløst av oljefondet....

Asbjørn skrev:
Kabeldragern skrev:
Tubesnake skrev:
Asbjørn skrev:
Kabeldragern skrev:
Etter de mest spekulative konspirasjonsteorier så er "Statens pensjonsfond avdeling utland" borte i løpet av en 5 års periode - spist opp av verden i økonomisk krise. Spådommen kom før finanskrisa i 2007-2008.
Når fondet akkurat nå er verdt omtrent 3050 millarder, mot 2019 milliarder ved utgangen av 2007 rett før finanskrisen slo til, og nesten fire av de fem årene har gått, så er konklusjonen din at ...?
At det må en jævlig lang femårsperiode til? ;D
Innen 2015 - altså en 5 årsperiode fra nå.....
Har du tenkt over hva som skal til for at noe sånt skal skje? For eksempel at alle verdens bedrifter går konkurs samtidig, statene slutter å betale renter og avdrag på gjelden sin, og all fast eiendom blir verdiløs. Det skjedde ikke engang under Svartedauen, så du beskriver et scenarie av typen "jorden kolliderer med Mars".
Vart du SKRÆMT no! Høhehøhehø

Jeg har tenkt over mye, men ikke det. Så er det ikke mine tanker eller synspunkter heller. Synes bare det er litt artig å dra inn konspirasjonstanken når vi vet at ett par tidligere økonomiske kriser har vært styrt.

Hva om det er styrt denne gangen også, tenker jeg.... Det må da være lov å tenke "utenkelige" tanker.

Holocaust var også "utenkelig" på ett gitt tidspunkt....
 

rock

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.09.2009
Innlegg
1.858
Antall liker
309
Tja.. så nå i morges på nyhetene at EU ville ha ny vurdering av Norges forvaltning av Svalbard ( nordområdene ), og at en ny vurdering av Svalbardtraktaten burde gjennomgåes.

Muligens ett pressmiddel for å kunne brukes angående oljefondet?

Nordområdene har jo en del gass, olje, fisk osv, av verdi.

Forøvrig ble jeg like forbauset som trådstarter.

Merkelig at disse to saker dukket opp samtidig?

Nesten som man får valget - pengene eller livet...
 
V

vredensgnag

Gjest
rock skrev:
Tja.. så nå i morges på nyhetene at EU ville ha ny vurdering av Norges forvaltning av Svalbard ( nordområdene ), og at en ny vurdering av Svalbardtraktaten burde gjennomgåes.

Muligens ett pressmiddel for å kunne brukes angående oljefondet?

Nordområdene har jo en del gass, olje, fisk osv, av verdi.

Forøvrig ble jeg like forbauset som trådstarter.
Skal mye til at Norge får beholde råderett i nord, spesielt gitt at man nå vil kunne søke etter olje der oppe. Støre ble godt forbannet da UK, Canada, USA og Russland hadde et møte om nordområdene uten å invitere Norge, en tid tilbake. Canada har klart signalisert at de vil slåss for sine rettigheter, med militære midler, og er godt på vei til å forberede seg for samme.

Man syns vel at Norge allerede har fått mer enn nok av ressursene i området, og det diskuteres jo om det er rett at Norge har all denne oljen, også i lys av delelinjeforhandlingene som Evensen gjennomførte. Noen fordeler skal det medføre å bo i et langstrakt land på kanten av kartet, men at fordelene skulle bli så store er det mange som setter spørsmålstegn ved i dag.

Når krybben er tom ...

Skjønner ikke at man blir forbauset over at EU ønsker innsats fra Norges oljefond. De har ikke så mange troverdige kilder, om de skal unngå inflasjon - som de har satt som overordnet mål. Brasil, Kina og Norge har kapitaloverskudd, samt enkelte araberland, men disse setter grove betingelser om støtte mot opprørere før de slipper på grunkene i disse dager.

Trenger du ordentlig ved drar du dit det er egnet skog. Det er bare banker som blir rike på å selge lissomved til andre.
 

Odd J

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.07.2007
Innlegg
3.807
Antall liker
2.799
Torget vurderinger
1
Hvem er dummest? De råtne økonomiene som låner og låner - eller de som faktisk låner dem pengene?
 
N

nb

Gjest
Odd J skrev:
Hvem er dummest? De råtne økonomiene som låner og låner - eller de som faktisk låner dem pengene?
Som nevnt over, har man fryktelig mye penger, som f.eks oljefondet, så må de faktisk plasseres et sted. Det kan sikkert diskuteres hvor de skal plasseres, men de stedene det er mulig å putte slike beløp er i obligasjonsmarkedene, aksjemarkedene og eiendom. Når det gjelder obligasjonsmarkedene er det omtrent bare i Europa og USA det finnes noe særlig størrelse på markedene.

Det messes til stadighet om "realinvesteringer" - jeg har problemer med å se hva som ikke er realverdier ved å eie et par prosent av verdens samlede børsnoterte produksjonskapasitet.
 
V

vredensgnag

Gjest
Odd J skrev:
Hvem er dummest? De råtne økonomiene som låner og låner - eller de som faktisk låner dem pengene?
De dumme økonomiene?

Se på oversikten under, se på våre nordiske naboland og situasjonen de befinner seg i. Vi ville vært i presis samme situasjon, om det ikke var for oljen. Dvs. gitt hvor bra tilstandene faktisk er i våre nordiske naboland spørs det om vi ikke ville vært verre stilt, gitt utfordringene med å utbre tjenester i vårt langstrakte, grisgrendte og ufremkommelige land.

Vi har vært sinnsykt heldige - ren Askeladden-flaks har vi hatt.

Men ja, det var dumt å sende all produksjon utenlands og kjøpe seg politisk fred fra permittert arbeidsstokk ved å gi dem velferdsgoder disse landene ikke hadde råd til.

Oversikten viser nåværende gjeld og fremtidige forpliktelser grunnet bl.a. velferds- og pensjonsordninger.
 

Vedlegg

rock

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.09.2009
Innlegg
1.858
Antall liker
309
Men trenger disse landene virkelig mere penger ( når de allerede har brukt mere penger enn hva de har )?

Og har ikke noen av disse landene en tidligere pensjoneringstid enn hva Norge har?

Syntes jeg så at Hellas hadde en pensjonsalder på ca 52 år for offentlige ansatte.

Her i Norge måtte de fleste jobbe til de var 62 år, ellers er det vel 67 år som gjelder.

Flere av disse land har velferdsgoder som langt overgår det Norge har.

Fri lege ( ikke egenandel og 100% refusjon av reiser til behandlingssted ), gratis tannlege, og når man kan oppfatte det som valgfritt om man vil betale skatt i Hellas så forstår jeg at noen reagerer.

Dette er noe man må se langt etter her i landet, i såfall blandt vanlige lønnsmottagere.

Her må de som arbeider opp i otta om morgenen gi barna ei skive i munnen mens de kler på seg, får fraktet barna til barnehage og så rett på jobb.
Enten med kollektivtrafikk som aldri funker, eller brøyte seg gjennom snøskavler vinterstid med biler de har betalt tredobbelt pris for i forhold til disse fyrtårn nedi Europa.

Når man da har kommet seg gjennom dagen og har fått samlet alle barna som kan være plassert i forskjellige barnehager, er mange så slitne at de knapt får varmet opp en Grandiosa til barna.

Galt er også det, for da skulle de ha laget en skikkelig sunn middag til alle som burde vært samlet.

Når det gjelder velferdsgoder så er ikke Norge bedre stilt enn de fleste av landene i Europa.

Nyhetene om ME pasientene har reist noen øyebryn i det siste der de lå i det stummeste mørket.
Er ingen enskildig sak dette, det har vært det samme for psykiatriske pasienter, hjerte og lungesyke, kreftpasienter osv.

Mennesker går i måneder og for ikke å si år før de får behandling.
Svarteper sitter de selv igjen med.

Samme gjelder ungdom som ramler ut av skolen, dårlige skoler, for få lærere, ikke oppfølging osv.

Fordi vi har vunnet i lotto angående olje og gass ( noen av oss ), betyr ikke det samme som at vi ukritisk bør dele ut gevinsten.

Det samme gjelder fiskerier, skogbruk, data og teknologi.
Kan ikke si at EØS samarbeidet er uten kostnader.

Derfor skjønner jeg de som hver øyebrynene ved denne nyhet.

Forøvrig er mye av dette i Norge finansiert gjennom lån, enten til boliger, bil, hytter, båter og hifi.
Gjerne til over pipa, og de fleste må jobbe for å dekke renter og avdrag, er få som får dekket dette gjennom velferdsgoder.

En nesten 100% sikker sak - her i området, er at hvis ett nyere hus er til salgs - ja så ligger det ett samlivsbrudd eller en skilsmisse bak.

Dette fordi nesten ingen greier å sitte med en nyere bolig etter ett samlivsbrudd.
Kostnadene blir for store til dèt, man må være begge i jobb og aller helst godt betalte jobber.
 
V

vredensgnag

Gjest
Skandaløst av oljefondet....

Godt innlegg, rock, med mange vektige poeng.

Problemet er at politikerne har tatt ut avdragsfrie lån i bøtter og spann på hva det koster å drive et land, etter hvert som de har gitt etter for presset om å redusere skatter og avgifter.

I oppbyggingsperioden etter 2VK var det få som satte spørsmålstegn ved at man måtte bidra til felleskassen etter evne - i dag er det slik at de som evner mest gjerne betaler proporsjonalt minst, og man forutsetter at de svakest stilte skal bidra.
For å få det til å gå ihop har man på den ene siden lovet for mye til dem som faktisk betaler skatt, og finansiert løftene ved å ta opp lån, fremfor å øke skattesatsene.

Europeiske økonomier har mistet betydelige deler av sin skattebase, med unntak av Tyskland der samfunnsplikten står sterkere enn i noe annet europeisk land. De fleste multinasjonale virksomheter bedriver lek med overskuddsforflytning og motfakturering for å redusere skatteforpliktelsene, og skriver åpent at de anser det som en plikt overfor aksjonærene å betale minst mulig skatt til noen nasjon.



Slik sett er denne krisen gunstig, siden den vil gjøre det mulig å gjeninnføre fornuftigere skatteregimer, samtidig som man vil kunne trimme de største festorgiene i statsbudsjetter. Hellas er et spesielt graverende eksempel, men vi bør også være klar over hvordan våre egne ordninger misbrukes som om det var påskudd for fyrverkeri hver kveld.
Innstramminger kan også være sunne - men Europas politikere vet at gapet mellom løfter og evne til å innfri er blitt så stort at man risikerer å bli hengt opp i trær når fallet europeisk velstand skal gjennom blir klart for folk flest. For ikke å snakke om hva som vil skje med det som er igjen av selvstyret ...

Og derfor de beklemte og hvite ansiktene på disse lederne i disse dager, mens de lurer på hvor de kan krafse til seg noen kroner til det blir en annens problem.
 

Vedlegg

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.469
Antall liker
35.311
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
rock skrev:
Men trenger disse landene virkelig mere penger ( når de allerede har brukt mere penger enn hva de har )?
Nei, det er jo det som er poenget. Til tross for alle debatter om at "her i verdens rikeste land må vi ha råd til X", så har vi heldigvis ikke bevilget oss selv høyere levestandard og velferdsgoder enn vi er i stand til å betale. I høyden låner vi litt fra våre egne barnebarn ved å bruke litt av oljefondet i dårlige tider, men det er også begrenset av denne "handlingsregelen". De som har tatt opp lån til hus etc betaler faktisk lånene sine selv. Bankenes tap på utlån i Norge er så godt som lik null. Det er også mulig å legge ned en mislykket bedrift uten at den reker rundt som en zombie i årevis. Folk betaler til og med skatten sin, offentlig ansatte lar seg stort sett ikke bestikke og ansetter heller ikke hele slekta med diffuse arbeidsoppgaver, og NAV statuerer en del eksempler med de som misbruker tilliten i velferdsordningene. Mye kan fortsatt bli bedre, men sammenlignet med katastrofeområdene er vi i pretty good shape.

Vi har vært og er fortsatt griseheldige, men hvis du ser på Sverige, er ikke situasjonen der så mye dårligere. De har ikke oljeinntektene, så dette handler også om å sette tæring etter næring, heller enn å leve høyt på lånte penger og håpe at noen andre tar regningen.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.998
Antall liker
6.219
vredensgnag skrev:
Odd J skrev:
Hvem er dummest? De råtne økonomiene som låner og låner - eller de som faktisk låner dem pengene?
De dumme økonomiene?

Se på oversikten under, se på våre nordiske naboland og situasjonen de befinner seg i. Vi ville vært i presis samme situasjon, om det ikke var for oljen. Dvs. gitt hvor bra tilstandene faktisk er i våre nordiske naboland spørs det om vi ikke ville vært verre stilt, gitt utfordringene med å utbre tjenester i vårt langstrakte, grisgrendte og ufremkommelige land.

Vi har vært sinnsykt heldige - ren Askeladden-flaks har vi hatt.

Men ja, det var dumt å sende all produksjon utenlands og kjøpe seg politisk fred fra permittert arbeidsstokk ved å gi dem velferdsgoder disse landene ikke hadde råd til.

Oversikten viser nåværende gjeld og fremtidige forpliktelser grunnet bl.a. velferds- og pensjonsordninger.
Det hadde vært interessant å se hva våre velferds- og pensjonsordninger utgjør. Det er ikke akkurat småpenger det heller.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.998
Antall liker
6.219
vredensgnag skrev:
Men det forundrer meg at Europa ikke følger Hagens kloke råd fra 2008. Om vi alle hadde sendt skjortene våre til England for å få byttet ut skjortesnippene, ville denne krisen ikke inntruffet, det er jeg temmelig sikker på.
Hadde alle satt tæring etter næring ville ikke denne krisen inntruffet i alle fall.
Hvis alle velstående strammer inn livreima vil de som sliter få det enda tøffere.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Kanskje bedre å bli slukt av EU enn å bli invadert av blodtørstige naboer som vet at Norge har store naturressurser. Eh.....Norge ble jo slukt av EØS og nå gjenstår å overta selvråderetten. EU gir seg ikke!

Kanskje best at EU "går åt skogen", så kanskje lille Norge slipper unna med sjela i behold?

Jeg vet sannelig ikke.....
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.998
Antall liker
6.219
Gjestemedlem skrev:
Oljefondet tvinges til å investere i råtten statsgjeld

http://www.nrk.no/nyheter/okonomi/1.7849534

Reglene Stortinget har vedtatt for Oljefondet gjør at pensjonsfondet må investere i stadig mer søreuropeisk statsgjeld jo mer forgjeldet landene blir.
Kanskje på tide med en liten revisjon av mandatet...
 

Boffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.04.2002
Innlegg
5.984
Antall liker
326
Sted
Oslo Vest
De rødgrønne vet at de sitter på lånt tid, derfor er det nå om å gjøre og rasere oljefondet.
 
Topp Bunn