Politikk, religion og samfunn Sier du jatakk til Covid-19 vaksinen?

Sier du jatakk til vaksinen?( mRNA)

  • 1. Har fått vaksinen allerede

    Stemmer: 190 90.0%
  • 2. Ja, vil ta den når jeg får den

    Stemmer: 12 5.7%
  • 3. Vil ikke ta den . tror ikke på sånt

    Stemmer: 0 0.0%
  • 4. Tør ikke ta den , er redd for bivirkinger

    Stemmer: 3 1.4%
  • 5. Jeg er så frisk og rask (evt ung ) at jeg ikke trenger vaksine

    Stemmer: 0 0.0%
  • 6. Tar heller corona enn vaksine

    Stemmer: 3 1.4%
  • 7.Legen min sier jeg har en medisinsk tilstand som gjør et jeg ikke bør ta vaksinen

    Stemmer: 0 0.0%
  • 8. Corona er oppsinn og fake news, vaksine er bare tull funnet på av legemiddelindistrien

    Stemmer: 0 0.0%
  • 9.Nei, lar meg ikke lure til å få 5Gchips injsert fra CIA

    Stemmer: 3 1.4%
  • 10, Neitakk, har hatt dårlig erfaring med tidligere vaksiner (alvorlige skader )

    Stemmer: 0 0.0%

  • Totalt antall stemmer
    211

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • hestepare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    1.128
    Antall liker
    941
    Sted
    Oslo
    Kan ikke tenke meg annet enn at det må være litt kjedelig å være så sikker på at en har så fullstendig rett.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    6.364
    Antall liker
    4.282
    Torget vurderinger
    2
    Stopp denne spammingen av tråden og ta diskusjonen i Coronatråden!!!!!
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    30.302
    Antall liker
    15.842
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Stopp denne spammingen av tråden og ta diskusjonen i Coronatråden!!!!!
    "Spammingen" var helt grei, all den tid vaksinemotstandere ble hengt ut- noe du selv tok del i.

    Å komme med argumenter mot denne uthengningen er altså "spam".
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    2.217
    Antall liker
    1.946
    Sted
    Oslo
    Jeg oppfatter trådens begynnelse som en invitasjon til å si om man tar vaksinenen eller hvorfor man ikke gjør det.
    Uthenging er seff ikke bra, men de som baserer seg på ubelagte påstander eller rett og slett kvasi vitenskapelig vås, må tåle å bli motsagt. Og siden dette ikke er et vitenskapelig seminar, syns jeg det bare er friskt at noen holder en litt frisk språkbruk
     

    Auditor

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.02.2006
    Innlegg
    11.221
    Antall liker
    3.872
    Robot: Sålenge ikke absolutt hele landet er vaksinert er det faktisk mer enn en stor risiko for at landet går bakover i virusbekjempelsen igjen hvis vi åpner for tidlig. Fordi en altfor stor del av oss blant annet lar seg påvirke av misinformasjon fra land som sliter langt mer med dette enn vi gjør. Regjeringen Solberg skal ha ros for to ting: Å bli bedre uten FRP, samt håndteringen av pandemien. Det er FOLKET - oss her inkludert- som er den store usikkerhetsfaktoren. Resterende uvaksinerte burde faktisk presses til å vaksineres, om jeg skal være ærlig. Hvis det ikke foreligger medisinsk grunn til det motsatte, da. Var det noe uklart her?
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    30.302
    Antall liker
    15.842
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg oppfatter trådens begynnelse som en invitasjon til å si om man tar vaksinenen eller hvorfor man ikke gjør det.
    Uthenging er seff ikke bra, men de som baserer seg på ubelagte påstander eller rett og slett kvasi vitenskapelig vås, må tåle å bli motsagt. Og siden dette ikke er et vitenskapelig seminar, syns jeg det bare er friskt at noen holder en litt frisk språkbruk
    Selvsagt. Og da er det like selvsagt at en vaksinetilhenger tar til motmæle mot uthenging av vaksisenemotstandere.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    6.364
    Antall liker
    4.282
    Torget vurderinger
    2
    "Spammingen" var helt grei, all den tid vaksinemotstandere ble hengt ut- noe du selv tok del i.

    Å komme med argumenter mot denne uthengningen er altså "spam".
    Tullprat, det er blitt stilt spørmål ved vitsen med to tråder. Denne startet jeg som en avstemning, la oss begrense oss til det her og ta den fulle diskusjonen i den originale tråden. Jeg har også skrever i ett innlegg at vaksinemotstandere vil bli hardt i møtegått av meg hvordenn de påtreffes. Men for alles skyld og en ryddig diskusjon er jeg kommet til at jeg er enig med Asbjørn som poengterte det med to tråder. La oss holde diskusjonen i hovedtråden heretter. Jeg har ingen problemer med å fornedre vaksinemotstandere der heller
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    2.217
    Antall liker
    1.946
    Sted
    Oslo
    Tullprat, det er blitt stilt spørmål ved vitsen med to tråder. Denne startet jeg som en avstemning, la oss begrense oss til det her og ta den fulle diskusjonen i den originale tråden.
    Å starte en diskusjon, betyr ikke, i mitt lille hode, at man eier diskusjonen.
    Og ditt åpningsinnlegg er for meg såpass vidt, at jeg syns de fleste her har holdt seg til det, og nærbeslekta emner
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    6.364
    Antall liker
    4.282
    Torget vurderinger
    2
    Poenger var å ha en hovedtråd, det syns jeg en ganske enkelt å forstå, men hvis dere vil å løpe sikksakk mellom to tråder får dere gjøre det da…

    96.9% for vaksine er litt over landsgjennomsnittet det er i allefall godt å se… selv om deltakerne ikke er statistisk utvalgt
    . Jeg avslutter herved mine bidrag i denne tråden med denne


     
    Sist redigert:

    Griffenfeldt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.12.2008
    Innlegg
    7.950
    Antall liker
    3.946
    Sted
    I en kjeller
    Torget vurderinger
    16
    Da har lars_erik stadfestet at moral er en kontrollmekanisme.

    Mener du at man ikke skal stole på sin egen dømmekraft?
    De eneste menneskene jeg kjenner som kun stoler på egen dømmekraft er Narsissister eller folk som bare har en overdreven tro på egne ferdigheter.
     

    alipax

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    937
    Antall liker
    156
    Torget vurderinger
    2
    Er du redd for 5g og strømmåler er man både dum og irasjonell. Da har man mistet egenskapen til logisk tenking rundt temaet.
    Det har ingenting med generelt svekket intelligens. Jeg kjenner mange dumme intelligente folk som kan dra feil konklusjoner basert på kunnskapsløshet rundt et gitt tema.
    Dum og samtidig intelligent, det var en ny kombinasjon man aldri hører om andre steder enn her på HFS!
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    10.409
    Antall liker
    6.005
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er vel ingen motsetninger mellom å høre på Nakstad & co. og å tenke selv, - for å finne ut at rådene fra helsefaglig sektor antageligvis er de lureste.....

    Når man roser Regjeringen for sin utmerkede håndtering, er vel det å ta litt hardt i.... man har vel stort sett fulgt rådene fra helsefaglig sektor, og i et par tilfelle hvor man "har tenkt sjæl" gikk det vel ikke helt bra, - jfr frislippet av arbeidsimport i fjor sommer.... Det kunne jo blitt riktig interessant om Regjeringen ga blaffen i faglige råd, og "tenkte sjæl" i stedet.... skikkelig mye og tung medisinsk kompetanse som det er i denne regjeringen.....
     
    Sist redigert:

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.830
    Antall liker
    1.013
    Tror ikke engang det handler om tillit. Mye handler nok om oppblåste selvbilder som tror man har kompetanse på det ene og det andre etter å ha lest noen blogger og litt Twitter. Hvis man ikke kan lese en fagartikkel uten å forstå innholdet og trekke motsatte konklusjoner, burde man nok heller overlate det til noen andre.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    3.712
    Antall liker
    888
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Jeg er ikke i mot vaksinering og har tatt både dose en og to men:

    Ca 100 relativt unge friske mennesker har fått hjertepose eller hjertemuskel-betennelse som trolig er utløst av vaksinen. Dette kan være alvorlig om det ikke oppdages i tide og behandles..

    Selv fikk jeg bryst-trykk /brystsmerter en uke etter første dose. Gikk til fastlege som sendte meg i taxi til intensiven i Drammen der jeg ble en hel dag før de sendte meg hjem. Lå med EKG og tok en masse prøver, men de fant ikke noe galt men skal likevel til CT av kransårer om et par måneder men de tror ikke det er problemet, mest for å eliminere. Mao de vet ikke egentlig hva det er som forårsaker smertene. Trolig har de eliminert hjertepose eller hjertemuskel betennelse, og en CRP på 2 tyder ikke på betennelse i kroppen. De ville ikke høre snakk om eventuelle allergiske reaksjoner på vaksinen i Drammen, trolig da de ikke har kunnskapen enda.... Fortsatt vondt som kommer og går...Tror ikke jeg er den eneste som har reaksjon på vaksinen - om det er det, time vil sjå...

    Edit: Jeg har fått 2 x Moderna
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    11.452
    Antall liker
    5.772
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    15
    Norge har kjøpt en million doser med Moderna fra Polen og de kommer i neste uke. Det er mange som har fått Pfizer som første dose og har sagt nei til Moderna som dose 2 i sommer. Nå vil de fleste som venter på dose 2 få tilbud om Moderna, jeg håper de sier ja uten noe tull. Det haster med å få opp vaksinedekningen, smitter øker og alle med vettet i behold burde bekrefte sin time. Eventuelt følge med på nettsidene til sin kommune og se på muligheten for å fremskynde sitt stikk. Og de som hittil har sagt nei til vaksine burde virkelig tenke seg om å kontakte sin kommune og be om å få vaksinen. Det er ikke flaut å skifte mening.

    Flere studier har avdekket at Moderna-vaksinen er mer effektiv mot deltavarianten av koronaviruset enn Pfizer/Biontech-vaksinen.
    En studie blant 50.000 pasienter på Mayo-klinikken i New York viste at Moderna-vaksinens effektivitet mot å bli smittet med deltavarianten var 76 prosent i juli. Ved inngangen av året var vaksinen 86 prosent effektiv mot virusvariantene som da var i omløp.

    Pfizer/Biontech-vaksinens effektivitet falt på samme tid fra 76 prosent til 42 prosent, viser studien.

    Begge de to vaksinene forhindrer alvorlig sykdom og sykehusinnleggelse blant dem som smittes, men Mayo-studien konkluderer med at det kan bli nødvendig med en ekstra dose Moderna-vaksine for dem som alt er fullvaksinert. (©NTB)
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.830
    Antall liker
    1.013
    Jeg hadde gjerne tatt en av hver om det hadde vært et alternativ når jeg tok nummer 2.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    2.949
    Antall liker
    990
    Torget vurderinger
    4
    Fruen fik Moderna som nr 2 i forrige uke. Gikk greit det
     

    RuneRaskeReven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.08.2014
    Innlegg
    5.555
    Antall liker
    2.212
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Norge har kjøpt en million doser med Moderna fra Polen og de kommer i neste uke. Det er mange som har fått Pfizer som første dose og har sagt nei til Moderna som dose 2 i sommer. Nå vil de fleste som venter på dose 2 få tilbud om Moderna, jeg håper de sier ja uten noe tull. Det haster med å få opp vaksinedekningen, smitter øker og alle med vettet i behold burde bekrefte sin time. Eventuelt følge med på nettsidene til sin kommune og se på muligheten for å fremskynde sitt stikk. Og de som hittil har sagt nei til vaksine burde virkelig tenke seg om å kontakte sin kommune og be om å få vaksinen. Det er ikke flaut å skifte mening.

    Flere studier har avdekket at Moderna-vaksinen er mer effektiv mot deltavarianten av koronaviruset enn Pfizer/Biontech-vaksinen.
    En studie blant 50.000 pasienter på Mayo-klinikken i New York viste at Moderna-vaksinens effektivitet mot å bli smittet med deltavarianten var 76 prosent i juli. Ved inngangen av året var vaksinen 86 prosent effektiv mot virusvariantene som da var i omløp.

    Pfizer/Biontech-vaksinens effektivitet falt på samme tid fra 76 prosent til 42 prosent, viser studien.

    Begge de to vaksinene forhindrer alvorlig sykdom og sykehusinnleggelse blant dem som smittes, men Mayo-studien konkluderer med at det kan bli nødvendig med en ekstra dose Moderna-vaksine for dem som alt er fullvaksinert. (©NTB)
    Farlig å komme med slike råd og samtidig avfeie ting som tull. Pfizer anbefaler å ikke blande deres vaksine med Moderna. Årsak: det er ikke gjennomført studier på dette. Det er ufarlig på papiret, men det var også AZ før de oppdaget komplikasjoner etter utrulling. Når det faktisk foreligger data på miksen så stiller situasjonen seg annerledes. Man trenger ikke å være en testkanin om man ikke ønsker det.

    Jeg avventer selv til jeg får dose 2 Pfizer. Når det er gjennomført nok testing til å ta dose 3 Moderna - så flott, da er det bare å kjøre på.

    WHO har advart mot miks de også, da man er på et helt ukjent terreng mht potensielle bivirkninger.

    Det som virker litt «flaut» her er å være så sikker på en sak som ikke er helt rett fram, med manglende data og studier.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    14.583
    Antall liker
    8.222
    Farlig å komme med slike råd og samtidig avfeie ting som tull. Pfizer anbefaler å ikke blande deres vaksine med Moderna. Årsak: det er ikke gjennomført studier på dette. Det er ufarlig på papiret, men det var også AZ før de oppdaget komplikasjoner etter utrulling. Når det faktisk foreligger data på miksen så stiller situasjonen seg annerledes. Man trenger ikke å være en testkanin om man ikke ønsker det.

    Jeg avventer selv til jeg får dose 2 Pfizer. Når det er gjennomført nok testing til å ta dose 3 Moderna - så flott, da er det bare å kjøre på.
    Det var en lengre diskusjon om dette på et amerikansk forum jeg henger på. De som jobber med slikt påpekte at det er helt vanlig å blande vaksiner fra ulike produsenter uten at det er utført noen studier på det på forhånd. Det finnes ulike vaksiner for kjente sykdommer fra flere produsenter som regnes som substitutter for hverandre til tross for at de ikke er like. Det er vanskelig å lage en logisk tankerekke for at kroppen skal "huske" hvilken vaksine den fikk for to måneder siden, hensikten er jo å stimulere en immunrespons, det er ikke slik at det nå svømmer rundt masse Pfizer inne i deg og så blir det en potensiell kollisjon om det skulle komme litt moderna. Selve "vaksinen" er ute av systemet for lenge siden.

    Som noen tørt kommenterte: Det er heller ikke gjennomført noen studie på å ta paracetamol og så ta ibuprofen fem dager senere heller.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    2.217
    Antall liker
    1.946
    Sted
    Oslo
    Jeg har fått Janssen one shot
    Noen som har info om jeg bør booste den med Moderna eller Pfizer?
     

    Auditor

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.02.2006
    Innlegg
    11.221
    Antall liker
    3.872
    Hønndjevelen: Det snakker du med legen din om. Janssen er en virusvektorvaksine, tatt ut av en grunn.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    6.364
    Antall liker
    4.282
    Torget vurderinger
    2
    Hønn,, Det er nok ikke opp til deg eller meg å velge eller bestemme . Her er det FHI som avgjør . Selv skulle jeg gjerne fått en Moderna booster som 3 dose snart , siden jeg har svak respons på 2 stk Pfizer. ingen av spesialistlegene jeg går til har noen som helst innflytelse på om eller hva hva jeg får av videre vaksine, selv om jeg er i risikokategori 4b. Det er kategorien du har fått av fastlegen som bestemmer det meste. Og nå er det uansett bare Pfizer og Moderne som gjelder.
    Har du påviste antistoffer etter vaksinasjon får du ingen flere tilbud.
     
    Sist redigert:

    Auditor

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.02.2006
    Innlegg
    11.221
    Antall liker
    3.872
    alipax: Fordi Janssen er tatt ut av programmet🤬
     

    RuneRaskeReven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.08.2014
    Innlegg
    5.555
    Antall liker
    2.212
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det var en lengre diskusjon om dette på et amerikansk forum jeg henger på. De som jobber med slikt påpekte at det er helt vanlig å blande vaksiner fra ulike produsenter uten at det er utført noen studier på det på forhånd. Det finnes ulike vaksiner for kjente sykdommer fra flere produsenter som regnes som substitutter for hverandre til tross for at de ikke er like. Det er vanskelig å lage en logisk tankerekke for at kroppen skal "huske" hvilken vaksine den fikk for to måneder siden, hensikten er jo å stimulere en immunrespons, det er ikke slik at det nå svømmer rundt masse Pfizer inne i deg og så blir det en potensiell kollisjon om det skulle komme litt moderna. Selve "vaksinen" er ute av systemet for lenge siden.

    Som noen tørt kommenterte: Det er heller ikke gjennomført noen studie på å ta paracetamol og så ta ibuprofen fem dager senere heller.
    På papiret er det ufarlig, som du også argumenterer godt for her. Men, det er som sagt ikke anbefalt å mikse dem fra produsentene selv. Det er ikke utført testing på dette i særlig grad. WHO har også kommentert på det. Paracetamol og mRNA kan vanskelig sammenliknes.

    Poenget mitt er å ikke fordumme disse anbefalingene og være dømmende ovenfor de som avventer. Kanskje spesielt litt rart når man selv tok colorline midt i pandemien uten vaksine, og mener at andre gjør dårlige valg.

    Et annet argument for å holde seg til en vaksine er å minimere potensielle bivirkninger på lang sikt.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    RuneRaskeReven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.08.2014
    Innlegg
    5.555
    Antall liker
    2.212
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Hønndjevelen: Det snakker du med legen din om. Janssen er en virusvektorvaksine, tatt ut av en grunn.
    Den ble tatt ut på et tynt beslutningsgrunnlag, og på føre var prinsippet. Tviler sterkt på at legen vet så mye mer. Regner med at man får anbefaling på Moderna - 3 dose - ila høsten mht delta, spesielt de som er mest utsatt.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    2.217
    Antall liker
    1.946
    Sted
    Oslo
    Den ble tatt ut på et tynt beslutningsgrunnlag, og på føre var prinsippet. Tviler sterkt på at legen vet så mye mer. Regner med at man får anbefaling på Moderna - 3 dose - ila høsten mht delta, spesielt de som er mest utsatt.
    Her i Spania går det rund baut med alle 4.
    Gla jeg fikk Jannsen, for etter en måned m 40+ de siste dagene oppunder 50, så gleder jeg meg til 16 grader og regn.
     
    R

    rr30629

    Guest
    Den ble tatt ut på et tynt beslutningsgrunnlag, og på føre var prinsippet. Tviler sterkt på at legen vet så mye mer. Regner med at man får anbefaling på Moderna - 3 dose - ila høsten mht delta, spesielt de som er mest utsatt.
    I flg. FHI så er det ingen planer om dose 3 til folket enda, men mulig bl.a BC får.

    Bukholm sier det er noen immunsupprimerte som ikke har fått påviselige tegn på effekt av vaksinen etter to doser, eller som har fått en tilsynelatende begrenset vaksine-effekt. For dem kan en tredje dose være aktuelt, og det undersøkes blant annet i Norge.

     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    11.452
    Antall liker
    5.772
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    15
    Alle over 18 år burde si ja til vaksinene, både Moderna og Pfizer har forsvinnende få bivirkninger og ingen av de er veldig alvorlige.
    Det ser ut til at å få Moderna som dose 2 bare er en fordel hvis man har fått Pfizer først. Og det er intet alternativ til å ta vaksine. Det er veien ut av et samfunn med sykdom, restriksjoner og arbeidsledighet.
    Det er fristende å kalle en spade for en spade.
    De som ikke vil ta Moderna nå bedriver tull.
    De som ikke vil ta vaksine i det hele tatt må ta av seg foliehatten og forstå at argumentene de bruker overhodet ikke holder mål.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    30.302
    Antall liker
    15.842
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Vaksiner er bra. Samtidig er det jo også bra om de er testet ordentlig, særlig dersom man skal mikse ulike vaksiner. Og vi vet jo alle hva som skjer i september; det blir selvsagt ikke noen "åpning" , da dette vil være politisk umulig. Allerede nå er jo pressen ute med beskrivelse av hva som vil skje med " smitten" ved åpning. Og både befolkning, media òg leger ser jo ikke lengre enn "smitte". Og "man vet jo aldri, og må derfor være føre var". Snåsa må nok bare forberede seg på fortsatt inngripende tiltak, siden smitten i Bergen og Oslo er høy.

    Så siden alt taler for fortsatte tiltak, kan man jo like godt vente.

    Selv har jeg fått en dose med Pfizer og en med Moderna. Lever enda.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    20.260
    Antall liker
    6.999
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    15
    Både 1 og 2 dose Moderna. Siste stikk var på fredag.. Litt slapp igår men ikke værre enn forventet.
     
    Sist redigert:

    OKA

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.03.2002
    Innlegg
    1.063
    Antall liker
    159
    Er det noen her som har merket noe til bivirkninger? Siden jeg kjente etter var jeg litt ekstra trøtt og sov middag/powernap tre dager på rad. Hadde jeg ikke tatt vaksine hadde jeg sannsynligvis ikke lagt særlig merke til det og glemt det med det samme. Så jeg kan vel si at jeg ikke har hatt noen egentlige bivirkninger. (Pfizer begge to, seks uker imellom)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn