Digitale avspillere Sannhetens øyeblikk, om å kjøpe hifi i det store utland (APL defekt)

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
4.310
Antall liker
5.287
Torget vurderinger
1
Midt i en skive av Mark Knopfler var det brått slutt. Ingen forvarsler, Pioneer/APL-drivverket gikk rett til stopp, deretter er det helt umulig å få drivverket til å forstå at det ligger en CD i skuffen.

Dette er altså sannhetens øyeblikk. En noen få år gammel spiller / DAC fra den lydmessige kvalitetsprodusenten APL i Bulgaria har altså sluttet å fungere uten forvarsel, hvordan skal jeg nå få dette opp å gå igjen? Sist jeg hadde kontakt med innehaver/konstruktør/reparatør/produsent Alex Peychev (?), var han ikke frisk, så det er mulig det ikke er noen særlig drift hos APL mer. Så hva gjør man? DAC'en har litt trøbbel med displayet også, så jeg kunne tenke meg en real overhaling.

Nå skal jeg forsøke å kontakte produsent, selvsagt, med mulig sending, papirabeid, lang ventetid + dyr oppgradering til følge. For kjøkkenprodusenter har det med å stadig være på vei, og aldri lage to like produkter. I 2018 var da også beskjeden fra APL at dersom drivverket skulle modifiseres, eller DAC skulle modifiseres, så måtte også den andre komponenten gjennom en oppgradering.

Alternativene? Finne en digital wizard her i landet som kanskje / kanskje ikke vet eller forstår hvordan APL har tenkt, og kan fikse feilen. Selge en meget god DAC med defekt drivverk og dårlig display til underpris. Ja, ikke at det er mye å få for en CD-spiller i dag, uansett, så... Så får man flytte Heed-DAC'en hjem, kanskje, men den har ikke volumkontroll, og da må man kanskje bytte forsterker, og da... Ja, det ene drar det andre med seg. Og jeg har ikke råd til Audio Note!!

Hva jeg vil med dette?
1. Få fram at det har sine sider å handle med dyktige enkeltmannsbedrifter, enten de nå er hjemme eller ute, selv om jeg langt foretrekker Norge fremfor Bulgaria. Verdt å tenke over for en hver.
2. Ønsker forslag fra kunnskapsrike hifi-venner til hvordan jeg kan få APL-spiller/DAC i orden heime i Noreg enklest, sikrest og best mulig.


Mvh
Håkon Rognlien
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
18.615
Antall liker
4.554
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
13
Defekt laser? (lignende oppførsel) -> finne ut typen -> skifte -> spille :)

evt. noe helt annet :)

Armand frekventerer jo forumet. Mer teknisk kompetent person kjenner ikke jeg til.
Han bor i Kongsberg, er hyggelig og ufarlig :)
 

WayAhead

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2017
Innlegg
9.171
Antall liker
2.460
Sted
Sky No Limit....
Hvis du har mulighet til å komme i dialog med produsenten kunne du kanskje få oversendt dokumentasjon/tegninger + feilsøkingsprosedyrer?

Just my Twin Disks...
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
8.133
Antall liker
1.894
Torget vurderinger
8
Drivverket er det reint Pioneer?
Ebay i så fall hvis du vet hvilke drivverk det stammer fra?
Jeg kjøpte komplett laser med oppheng til cd17 for å ha liggende.
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
4.310
Antall liker
5.287
Torget vurderinger
1
Drivverket er det reint Pioneer?
Ebay i så fall hvis du vet hvilke drivverk det stammer fra?
Jeg kjøpte komplett laser med oppheng til cd17 for å ha liggende.
Drivverket er ren Pioneer. Strømforsyning og digitalkretser er noe HELT annet.

Er det normalt at lasere kutter ut plutselig og uten forvarsel? Jeg har tidligere kun opplevd at de blir mer og mer problematiske, før de etter hvert ikke leser skivene på fornuftig vis. Denne har vært 100% feilfri, inntil plutselig totalfeil.


Mvh
Håkon Rognlien
 

ufo

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.02.2016
Innlegg
899
Antall liker
253
laseren er en plastdiode som nesten aldri ryker, sansynligvis er det gummibånd eller lignende i mekanismen som gjør avlesning skjev.. uten at jeg har noen tips i den forbindelse.
 

WayAhead

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2017
Innlegg
9.171
Antall liker
2.460
Sted
Sky No Limit....
Hvis displayet trøbler og kan det være et strømveisproblem, dvs et "powersupply" problem.
Først: Sjekk alle sikringer. Er noen defekte prøver en å sette inn nye. Går sikringen på ny er et råtips å kjenne etter brent lukt og visuelt sjekke alle komponenter, eventuelt "skanne" alle komponenter med et IR kamera for å sjekke for varmgang i komponenter. Enkelt "dirty" trix.

Billige IR kameraer til mobilen koster svært lite i dag.
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
4.310
Antall liker
5.287
Torget vurderinger
1
Hvis displayet trøbler og kan det være et strømveisproblem, dvs et "powersupply" problem.
Først: Sjekk alle sikringer. Er noen defekte prøver en å sette inn nye. Går sikringen på ny er et råtips å kjenne etter brent lukt og visuelt sjekke alle komponenter, eventuelt "skanne" alle komponenter med et IR kamera for å sjekke for varmgang i komponenter. Enkelt "dirty" trix.

Billige IR kameraer til mobilen koster svært lite i dag.
Nei, elektrisk er alt i orden. Det er enten logikken eller drivverket.
Displayet på drivverket er helt fint, det eneste problemet er at den ikke kan lese CD'r.

DAC'en har et displayproblem, i form av at det mangler mange digits. så det er to helt forskjellige ting.

Og om det bare er å bytte drivverket, er det nesten så jeg kan gjøre det selv.

Mvh
Håkon Rognlien
 

WayAhead

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2017
Innlegg
9.171
Antall liker
2.460
Sted
Sky No Limit....
OK.

I hin Hürde dager var drivverk ganske standardisert. En gang da CD boomen rundet av kunne man få kjøpt Koreaproduserte (før Kina tok av) drivverk an mass som jeg tror var kompatible med "japanske". Uansett, jeg tror, dette er jo så lenge siden, at Sony og Technics drivverk var mye brukt i andre "brands". Finner du noen data på drivverket burde det være enkelt å finne en erstatning om det er Pioneer eller noe annet.

Bytte drivverket er vanligvis enkelt med unntak av at enkelte produsenter benyttet så ekstremt tynne ledninger (multikontakter) at man må være særdeles nøye og forsiktig med å løsne multikontaktene men følger det med nye all-around er ikke dette noe problem.
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
8.133
Antall liker
1.894
Torget vurderinger
8
Har du sett inni den..?
Studert hva som evnt ikke skjer og skjer?


Hadde noe lignende på min da jeg fikk den i posten. Skuffen hadde hoppet ut av et spor. Men det var kanskje håndtering av pakken som var årsaken.
Lure faktisk på om jeg skal kjøpe meg et drivverk også å ha på lur. Ekstra reim kjøpte jeg ilag med laseropphenget.
Jeg har ikke mer å komme med tror jeg.
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
16.195
Antall liker
12.748
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
1
-Er det mulig å prøve et annet eksternt drev, eller er det slik at APL er en slags pakkeløsning?

Mvh
 

WayAhead

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2017
Innlegg
9.171
Antall liker
2.460
Sted
Sky No Limit....
Du burde ta kontakt med produsenten om det er mulig i tilfelle dette er en "gjenganger" slik at du kan "pinpoint" problemet uten å bruke for mye unødige ressurser.
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
8.133
Antall liker
1.894
Torget vurderinger
8
Har APL rotet med drivverket da? Tviler..
 

WayAhead

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2017
Innlegg
9.171
Antall liker
2.460
Sted
Sky No Limit....
Om det var ift hva jeg skrev var det tenkt om hvorvidt det var et "typisk" problem, ikke nødvendigvis mht drivverket men komponent, strømforsyning etc...
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
8.133
Antall liker
1.894
Torget vurderinger
8
Nei da, var mer generelt da feilen minner om laser eller drivverk.
Og hvis produsent er utenlands er det egentlig en smal sak og skifte drivverk eller laseropphenget hvis en kan skaffe det selv.
Og er en usikker selv må disse reperatørene våre i eget land klare å skifte dette enkelt, tenker jeg.

Men kunne tenkt meg å sett hva som skjer og ikke skjer for å være sikker før en bestiller alt mulig.
Men hvis den ikke skjønner at den har plate i skuffen etter skuffen er gått inn, må det vel være noe der..
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
16.195
Antall liker
12.748
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
1
Kanskje APL-svikten er en anledning til å gå over til avspilling fra harddisk.

Mvh
 

wizardm

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
31.10.2003
Innlegg
163
Antall liker
48
Sted
Tromsø
Håkon

Fram med skru jernet , bilder kan du jo ta allerede , sjekk hvilket driv verk som er inni pioneren , kan være fille feil

men min erfaring med pioneer er på blueray siden - der slutta den plutselig å lese blueray mens cd / sacd spiste den til frokost

(bdp-55) . Måtte skifte driv-verk. Legg gjerne ut bilder .

mvh

Morten Johansen
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
4.310
Antall liker
5.287
Torget vurderinger
1
Dac fungerer fint med både andre drev og andre digitale kilder. Det er drivverket som plutselig ikke kan lese noe som helst.
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
4.310
Antall liker
5.287
Torget vurderinger
1
Kanskje APL-svikten er en anledning til å gå over til avspilling fra harddisk.

Mvh
Nei takk. Akkurat det gidder jeg ikke. Joda det låter nydelig, men jeg orker ikke å flytte alle cd'ne mine inn til en HD.
 

Espen R

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
7.209
Antall liker
399
Håkon, håper det ordner seg og at du får en kvalifisert mann her hjemme til å se på spilleren din.
Akkurat dette med å handle fra "enmannsbedrifter" og, spesielt utlandet, er en risk jeg har vært oppmerksom på. Selv var jeg kunde hos Allen Wright, RIP... (Vacuumstate electronics, Tyskland), men det eneste jeg har nå er siste versjonen av Terra Firma bit-klokken i min Yamaha SACD spiller. Skulle klokken ryke, får jeg bare finne meg et annet alternativ å sette inn.

Et nyskjerrig spørsmål, hvor stor %-andel SACD og CD spilte du på spilleren før den tok kvelden? Hos meg er det nok 70/30 i favør av SACD. Men så liker jeg veldig godt lyden av DSD da, og har noen hundre SACD'er.
 

Aurora

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
7.713
Antall liker
3.799
Sted
Ytterst i havgapet...
Hvis plata spinner opp etter load, for så å stoppe, er det enten feil med laseren eller kontrolleren til spilleren. Om plata ikke strter i det hele, er det nok kontrolleren som har feilet..
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
4.310
Antall liker
5.287
Torget vurderinger
1
Håkon, håper det ordner seg og at du får en kvalifisert mann her hjemme til å se på spilleren din.
Akkurat dette med å handle fra "enmannsbedrifter" og, spesielt utlandet, er en risk jeg har vært oppmerksom på. Selv var jeg kunde hos Allen Wright, RIP... (Vacuumstate electronics, Tyskland), men det eneste jeg har nå er siste versjonen av Terra Firma bit-klokken i min Yamaha SACD spiller. Skulle klokken ryke, får jeg bare finne meg et annet alternativ å sette inn.

Et nyskjerrig spørsmål, hvor stor %-andel SACD og CD spilte du på spilleren før den tok kvelden? Hos meg er det nok 70/30 i favør av SACD. Men så liker jeg veldig godt lyden av DSD da, og har noen hundre SACD'er.
Jeg også liker DSD-lyden veldig godt, men ettersom de fleste av mine favorittskiver er på redbook, er det mer i retning av motsatte tall; dvs 70/30 i favør CD.

Mvh
Håkon Rognlien
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
4.310
Antall liker
5.287
Torget vurderinger
1
Hvis plata spinner opp etter load, for så å stoppe, er det enten feil med laseren eller kontrolleren til spilleren. Om plata ikke strter i det hele, er det nok kontrolleren som har feilet..
Den holder på med et eller annet, om og om igjen, og det ser ikke ut til at den tenker å gi seg, heller, før jeg regelrett slår den av med bryteren på fronten. Så det kan faktisk se ut som et controller-problem, men jeg er selvsagt ikke sikker på dette.
Har nå fått et par gode tips om reparatører, så jeg håper at jeg finner ut av det her hjemme. Eventuelt at jeg får et tilbud jeg ikke kan si nei takk til fra APL, men først må jeg vel få tak i dem...

Mvh
Håkon Rognlien
 

Ketil

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.05.2004
Innlegg
2.136
Antall liker
740
Greien er vel også at det APL modifiserte Pioneer-drivverket har spesial-tilkobling til APL DAC´en. Det betyr at DSD kan overføres digitalt uten konvertering til PCM fra SACD plater. PS Audio har en lignende løsning med DAC´en og drivverket sitt. Med andre typer drivverk vil SACD plater alltid bli konvertert til PCM før overføring til APL DAC´en, og da forsvinner jo også litt av vitsen med SACD.

Nå har nok Alex solgt en del av det APL modifiserte Pioneer-drivverket sitt, både i Norge og i utlandet, så siste utvei kan jo være å prøve å få tak i et brukt eksemplar.
 

Pug309gti

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.04.2016
Innlegg
793
Antall liker
206
Torget vurderinger
5
trist når slikt skjer med hifiutstyr som er grisedyrt, håper det ordner seg:)
 

4-string

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.01.2011
Innlegg
433
Antall liker
387
Sted
Østfold
Jeg har handlet både bassgitarer og basskabinetter fra både USA og England ved flere anledninger. Jeg har vært heldig og alt har gått bra, men jeg kjenner denne type transaksjoner sitter lengre inne for hvert år som går. Handel med store aktører er greit nok, men små nisjeforetak er jeg blitt skeptisk til. Og det er jo de man ofte handler fra da produktene er interessante, og umulige å oppdrive her hjemme.

Lykke til med dette, håper det løser seg!
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
4.310
Antall liker
5.287
Torget vurderinger
1
Greien er vel også at det APL modifiserte Pioneer-drivverket har spesial-tilkobling til APL DAC´en. Det betyr at DSD kan overføres digitalt uten konvertering til PCM fra SACD plater. PS Audio har en lignende løsning med DAC´en og drivverket sitt. Med andre typer drivverk vil SACD plater alltid bli konvertert til PCM før overføring til APL DAC´en, og da forsvinner jo også litt av vitsen med SACD.

Nå har nok Alex solgt en del av det APL modifiserte Pioneer-drivverket sitt, både i Norge og i utlandet, så siste utvei kan jo være å prøve å få tak i et brukt eksemplar.
Det er helt korrekt.
APL har slengt inn en P-kjerne trafo på snei, samt installert et nytt digitalkort med proprietær utgang, og med dette samtidig fjernet muligheten for å benytte Pioneer PD-50s som frittstående spiller. De har fjernet både digitale og analoge utganger, ei heller kan man benytte iPad eller andre digitale kilder på USB-inngangen. Så har de sånn omtrentlig 10-doblet prisen i forhold til Pioneer PD-50s.

APL.jpg


APL-kretskortet ses på bakveggen, trafoen på venstre side.
I går kveld klarte den å lese CD i enkelte tilfeller over kort tid, og den så ut til å ha litt lettere for å lese SACD. Etter forslag fra NAT (Morten), skal jeg kontakte en reparatør her i Oslo-området, og høre om han kan bytte drivverket, evt sjekke om noe annet er galt. Ettersom den klarte å lese litt i perioder i går, antar jeg drivverket er mer sannsynlig.
NB: Feilen ser ikke ut til å ha noe med APL's modifikasjon å gjøre, bare for å ha det på det rene. Så lenge det kan skaffes et drivverk, har jeg antakelig gode sjanser.

Mvh
Håkon Rognlien
 
Sist redigert:

Espen R

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
7.209
Antall liker
399
Greien er vel også at det APL modifiserte Pioneer-drivverket har spesial-tilkobling til APL DAC´en. Det betyr at DSD kan overføres digitalt uten konvertering til PCM fra SACD plater. PS Audio har en lignende løsning med DAC´en og drivverket sitt. Med andre typer drivverk vil SACD plater alltid bli konvertert til PCM før overføring til APL DAC´en, og da forsvinner jo også litt av vitsen med SACD.

Nå har nok Alex solgt en del av det APL modifiserte Pioneer-drivverket sitt, både i Norge og i utlandet, så siste utvei kan jo være å prøve å få tak i et brukt eksemplar.
Det er helt korrekt.
APL har slengt inn en P-kjerne trafo på snei, samt installert et nytt digitalkort med proprietær utgang, og med dette samtidig fjernet muligheten for å benytte Pioneer PD-50s som frittstående spiller. De har fjernet både digitale og analoge utganger, ei heller kan man benytte iPad eller andre digitale kilder på USB-inngangen. Så har de sånn omtrentlig 10-doblet prisen i forhold til Pioneer PD-50s.

Vis vedlegget 554177

APL-kretskortet ses på bakveggen, trafoen på venstre side.
I går kveld klarte den å lese CD i enkelte tilfeller over kort tid, og den så ut til å ha litt lettere for å lese SACD. Etter forslag fra NAT (Morten), skal jeg kontakte en reparatør her i Oslo-området, og høre om han kan bytte drivverket, evt sjekke om noe annet er galt. Ettersom den klarte å lese litt i perioder i går, antar jeg drivverket er mer sannsynlig.
NB: Feilen ser ikke ut til å ha noe med APL's modifikasjon å gjøre, bare for å ha det på det rene. Så lenge det kan skaffes et drivverk, har jeg antakelig gode sjanser.

Mvh
Håkon Rognlien
Her er hva Alex Peychev skrev om drivverket i PD-50:

Feedback from APL on CD-drives:

The actual CD/SACD/DVD transport is not the heavy looking enclosure or the slick and smooth moving aluminum disc tray.

Most important part of the transport is what is hidden inside. Namely, it is the laser pick-up, tracking motor, spindle motor and their associated mechanisms.

Pioneer has long traditions with professional CD/DVD-ROM drives of very high quality, meaning enormous amount of hours reliable operation under extreme working conditions.

This is why Pioneer designed a transport with brushless DC motors, special mechanics for laser movement and also extremely well-made and long lasting laser pick-up.

Pioneer implemented this exact same design in their top disc players for home use and PD-50 is their latest one. It may seem “flimsy” because of the light feel and plastic tray, but those parts have nothing to do with spinning the disc, only with loading the disc. The heart of the Pioneer PD-50 is an ultra-reliable CD/DVD-ROM professional quality disc spinner that is much better made than most high-end audio products, cost no object. I will not provide names of high-end audio manufacturers, but what is hidden behind the heavy and slick look and feel is a really low quality CD disc spinner made for home use. In most cases both spindle and tracking motors are regular (very cheap) DC motors with brushes, combined with unreliable laser pick-up heads.

There are CD/SACD players/transport examples costing more than $30,000 using Philips or Sony transport that costs only $20 as a replacement part. Yes, the whole assembly with motors and laser pick-up costs $20.

In short, it will be next to impossible outperforming my Pioneer-based disc spinner with any other digital transport product, cost no object.

Best regards,

Alex
Min erfaring er at det som regel er en klar sammenheng mellom hvordan drivverket oppfører seg med henhold til stillhet under Toc-reading, avspilling av plater og plastikkfølelse når skuffen går inn/ut, i relasjon til den totale kvaliteten på driv-mekanismen. Litt ulikt hva Alex Peychev her hevder.

Problemet mitt med Alex Peychev er at han er en salgsmann på sin hals. Jeg fulgte ham de første årene da han modifiserte Teac spillerne, og siden separate drivverk/DAC løsninger, og ved hver ny versjon som ble lansert var det en "revolusjon" i lydkvalitet i forhold til forrige utgave. Ikke helt troverdig. Dette skulle da få tilhengerne hans til å oppgradere eller bytte.
Og hvis Alex er ærlig, så er nok motivasjonen fra å downsize fra Teac, til Marantz, og videre til Pioneer, nok mer er profitt på bunnlinja og kosnadsreduksjoner, snarere enn økt kvalitetsopplevelse.
 
Sist redigert:
Topp Bunn