SACD med god lyd

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    8.871
    Antall liker
    1.601
    Det er noe i det der, ess-chipene får en del kritikk for å være litt kliniske i all sin detaljrikdom. Tror jeg leste noe om dette i en test av en av de siste oppospillerne (HifiWorld). Man kunne fått en rikere og varmere lyd ved å velge et annet filter, men man valgte å gå for det som gjorde det best ved målinger. Missed opportunity iflg bladet, man kunne lagt inn en valgfrihet, men det var ikke gjort.

    Det som frister mest ved en Marantz er akkurat den egenutviklede dacløsninga der alt omgjøres til dsd internt uten å bruke eksterne chiper. Marantzlyden frister. Når det gjelder streaming og harddiskmusikk er jeg uansett en gjøk, det skal ekstremt god bruksanvisning til før jeg fostår noe som helst, så den delen er uansett ikke viktig. Foreløpig hvertfall. Håper på tester av mk2 etterhvert da.
    Leste meg ganske mye opp på Dac'er før jeg gikk til innkjøp. AK4497eq er i "Velvet sound" serien til AKM. Og velvet sound er en ganske treffende benevnelse, Imo. Lyden fra Technics er fløyelsmyk og "kremaktig", helt uten korn, og med god fylde. Men samtidig veldig klar og ren med en sort støyfri bakgrunn. Spilleren gir meg en bemerkelsverdig innsikt i den eksakte kvaliteten til hver enkelt innspilling/mix/mastering.
    Et par eksempler:
    Revolver med The Beatles, den originale 1987 CD'n som er en AAD. Har spilt denne jevnt opp gjennom årene og fant den frem i går kveld. Nå låter den bedre enn noensinne; mer klanglig fylde, enda litt åpnere i lyden. Og de små digitale artefacts fra en middelmådig A/D konverter fra 1987 en nå langt mindre hørbart; Musikken oppstår på en sortere bakgrunn enn tidligere.

    Et tilfelle med motsatt fortegn: The Doors s/t album på DCC Gold CD fra 1992. Mastret av Steve Hoffman. Litt historie først: Hoffman fikk jo sparken som mastering engineer fra MCA Records: Etter det lagde han sitt eget mastering studio hjemme i privatboligen og begynte å mastre for DCC, gjerne med rør i signalkjeden.
    Jeg har tidligere holdt denne Doors Gold CD'en ganske høyt i kvalitet. Det var siste gangen den originale 2-spors mixen ble brukt før tapene gikk til evig fortapelse. Den er mastret med 2A3 rør i signalveien. Noen år siden sist jeg spilte denne. Nå hørte jeg den på en ny måte. Den har begrenset båndbredde, det er et tynt filter mellom musikken og lytter, lyden har et snev av "indre hardhet" men ikledd en litt lush/soft rørlyd. Det er opplevelser som dette som får meg til å smile fra øre til øre. Ikke rart at Hoffman skrev på forumet sitt at han ikke ville mastret en del av sine utgivelser på samme måte i dag som han gjorde den gang da. HiFi-anlegget han har i hjemmet i dag er langt mer oppløst og transparent.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.294
    Antall liker
    2.096
    Torget vurderinger
    1
    Mener å ha lest at AKM har kommet i gang igjen med chip-produksjonen, noen som vet noe her? Uansett, skulle gjerne sett at Technics holdt seg til AKM ja. Espen, er det andre ting som er endret fra mk1 til mk2 som har betydning tror du?

    Ellers er jo en 'kremaktig' og 'søt' diskant det som kjennetegner gode sacd'er og gjorde at jeg falt for formatet i sin tid. Har stort sett bare sacd'er med klassisk musikk fra Bis, channel classics, Hyperion osv og der syns jeg det blir veldig bra lyd og merkbart bedre enn mye på cd. Dette skyldes nok sikkert at min gamle spiller - Marantz dv9600 - ikke har spesielt imponerende dacer, men drar fordel av den større informasjonsmengden å jobbe med på sacd-platene.
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    8.871
    Antall liker
    1.601
    Har lest litt fra og til med japanske AKM. Først skulle dem vist bygge opp egen fabrikk igjen, men så har jeg lest at dem nå kun skal utvikle produkter og la tredjepart stå for produksjonen. Hva det blir til, det vet jeg ikke.

    MK2 har enda et hakk bedre strømforsyning med høyere switche hastighet. Bedre strømforsyning er alltid kun av det gode for lydkvaliteten. Hvor mye dette påvirker lydkvaliteten fra MI til M2, det er jo ikke godt å si.
    M2 har også en ny port på baksiden av spilleren, husker ikke om det var Hdmi eller noe annet.

    Technics konverter ikke DSD til Pcm noe sted i chippene, det er pure DSD. Selvfølgelig et pluss. Vær oppmerksom på dette hvis du går for annen spiller.
    Nettopp klassisk musikk og jazz er der high-rez har en klar force. Desto større fysiske besetninger (store orkestre) og større dynamikk, desto mere rom og atmosfære har musikken å puste i, sånn jeg hører det. CD kan låte litt "trangt" og med mindre overtonestruktur på instrumentene.

    Hvis du ikke har det veldig travelt, så vent litt og les tester av M2 utgaven. Vet at Lyd Og Bilde har ønsker om å få en spiller til test. Er det Lasse Svendsen som tester, så er det utgangspunktet for en temmelig habil test :)
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.247
    Antall liker
    6.919
    Torget vurderinger
    1
    Sikker? En fyr på et utenlansk forum linket til type nummeret på transporten, den er fra Panasonic og blir kun brukt på denne Technics. Virker som moderfirmaet har vært leverandør.
    Ps! Ikke se på det sorte toppdekslet :)

    Panasonic har helt sikkert et eget delenummer for transporten. Skruhullene på toppdekselet er helt identiske både i utforming og plassering. Det samme er festebrakettene på undersiden av enheten. Det er svært få som lager drivverk for SACD i Japan.....


    tech.jpg
    dcd.jpg
     
    Sist redigert:

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.294
    Antall liker
    2.096
    Torget vurderinger
    1
    Skal følge med på testene på mk2 utover vinteren ja. Lyttekroken er uansett ikke klar før utpå nyåret.
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    8.871
    Antall liker
    1.601
    Panasonic har helt sikkert et eget delenummer for transporten. Skruhullene på toppdekselet er helt identiske både i utforming og plassering. Det samme er festebrakettene på undersiden av enheten. Det er svært få som lager drivverk for SACD i Japan.....


    Vis vedlegget 866870 Vis vedlegget 866872
    Det jeg har funnet ut er at laser/slede er fra det japanske firmaet Tohei Sangyo

    Mens selve transporten har dette part number:
    Panasonic TZTYH01AX8E Sacd loader

    Uansett, transporten virker tillitsvekkende i bruk.
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    8.871
    Antall liker
    1.601
    Upcoming på SACD fra Mobile Fidelity

    Eagles - Hotel California (UDSACD 2233)
    Eagles - The Long Run (UDSACD 2234)

    Whitney Houston - Whitney (UDSACD 2255)

    Michael Jackson - Thriller (UDSACD 2251)

    Joni Mitchell - The Hissing of Summer Lawns (UDSACD 2265)
    Joni Mitchell - Ladies of the Canyon (UDSACD 2267)
    Joni Mitchell - Blue (UDSACD 2269)
    Joni Mitchell - For the Roses (UDSACD 2271)
    Joni Mitchell - Court and Spark (UDSACD 2273)
    Joni Mitchell - Hejira (UDSACD 2275)

    Paul Simon - There Goes Rhymin' Simon (UDSACD 2217)

    Van Halen - Van Halen (UDSACD 2243)
    Van Halen - II (UDSACD 2244)
    Van Halen - Woman and Children First (UDSACD 2245)
    Van Halen - Fair Warning (UDSACD 2246)
    Van Halen - Diver Down (UDSACD 2247)
    Van Halen - 1984 (UDSACD 2248)

    Warren Zevon - Excitable Boy (UDSACD 2241)
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    8.871
    Antall liker
    1.601
    @Espen R , hva med denne da?
    Har den i hylla. Den er faktisk temmelig bra, en 24/96 transfer fra Warner, samme digitalmaster som ble brukt på DVD Audio...den gang det var minikrig mellom SACD og DVD Audio. Den er svakt boosted i lyden, altså litt komprimering.
     

    Vedlegg

    Multikanal

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    1.131
    Antall liker
    635
    Sted
    Nordfjordeid
    Torget vurderinger
    1
    Har den i hylla. Den er faktisk temmelig bra, en 24/96 transfer fra Warner, samme digitalmaster som ble brukt på DVD Audio...den gang det var minikrig mellom SACD og DVD Audio. Den er svakt boosted i lyden, altså litt komprimering.
    SACD'en kom vel lenge etter DVD-A'en? Jeg har den på DVD-A. en av de første jeg kjøpte. :)
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    3.237
    Antall liker
    3.160
    Ja, ble ikke de sluppet rundt 2010 - 3-4 stk sacd, tror det var Hotel California, Fleetwood Mac - Rumours, Foreigner - 4 og en til.

    Hotel California var også en av mine første dvd-a, kjøpt noen år tidligere.
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    8.871
    Antall liker
    1.601
    Skal følge med på testene på mk2 utover vinteren ja. Lyttekroken er uansett ikke klar før utpå nyåret.
    Nå er produktbeskrivelse på M2-utgaven kommet på norsk fra Technics.

    Skjermbilde 2022-11-15 kl. 12.54.59.png

    Aktiv støyreduksjon med strøminnsprøytning.
    Den har jeg ikke hørt før! :D
     

    Hemispheres

    rush fan
    Ble medlem
    10.11.2011
    Innlegg
    1.358
    Antall liker
    804
    Sted
    Lund, Krs
    Torget vurderinger
    176

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.294
    Antall liker
    2.096
    Torget vurderinger
    1
    Man kan vel ta ut signalet digitalt fra platen så lenge det skjer over HDMI, men kanskje ikke for å lagre på harddisk? Jeg har en hel haug med SACDer med klassisk som det hadde vært innmari moro å få hørt 5.0 sporet på. Det er vel knapt noe poeng å lete opp spillere med analoge 7.1 utganger lenger, da frister det mer med en god AV-receiver og en spiller med HDMI. Antar DSD blir konvertert til PCM i receiveren for bearbeiding i romkorreksjonen om ønskelig. Tror ikke det spiller noen stor rolle om det ikke er DSD helt fram til Dacene.

    Igjen til dette med spillere; det er absolutt mulig å bruke en multispiller til flerkanals SACD-plater. Reavon har kommet med to spillere som tar SACD, 200- og 110-modellene. En slags Oppo-avleggere hvis jeg ikke tar feil. De er ikke spesielt billige, men heller ikke dyre hvis man tenker hifipriser. Har lest en del på utenlandske fora der det er blandede erfaringer. Kompliserte maskiner avhengige av regelmessige oppdateringer. Litt billig drivverk med mye plast. Men også gode erfaringer å finne også. Det er filmdelen av spillerne, med Bluray og UHD som gjør spillerne kompliserte og med bældigre fjernkontroller som ikke er spesielt attraktive. Hvorvidt det er suboptimalt for avspilling av SACD at det også skal spilles bluray vet jeg ikke. Det kan kanskje tenkes. VIdere er det jo fristende tenke at en slik spiller også er supergrei til vanlige CDer også. Teoretisk i mitt hode skulle det være like bra som andre drivverk, men i praksis melder mange om at multispillere ikke er spesielt gode CD-drivverk. Noen som har erfaringer her?

    Jeg tar meg i å ville riste litt i Marantz og Denon. Som et av få selskaper har de utviklet et nytt og veldig bra drivverk for CD og SACD nå nylig. Det sitter i tokanalsspillerne og får veldig bra skussmål i alle tester jeg har sett. Hvorfor da ikke utstyre disse spillerne med en HDMI for den som vill spille SACD i 5.0? Det hadde kostet lite og gjort spillerne særdeles attraktive også i multikanalsoppsett. Salget ville økt, det er jeg sikker på. Disse spillerne fremstår som mer velbygde og mer attraktive enn de fleste multispillere som prøver å kunne alt. En Marantz SACD30n med HDMI? Hadde kjøpt den tvert. Så kunne jeg heller hatt en grei ren Bluray i tilegg hvis jeg vil.

    Sony gjorde jo dette med sin 5400ES -spiller for noen år siden; Audiofile DACer for avspilling i to kanaler, HDMI for de med ønske om 5.0. Det var en god spiller som dessverre ikke ble fulgt opp av nye modeller. Det er kanskje et poeng å lete opp en slik spiller eller begynner de å bli slitne?

    Jeg har ikke kjøpt mye musikk de siste årene, det har vært dårlige tider for musikk av forskjellige grunner. Men det frister mer å begynne å kjøpe SACDer igjen enn å starte med vinyl (selv om jeg har en del plater stående).
     
    Sist redigert:

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    7.740
    Antall liker
    2.324
    Torget vurderinger
    3
    Van halen ... spesielt ...jeg er i alle fall vaksinert! mot flere Ted Nugent utgivelser :p

    Bakdel med SACD, er at du ikke kan ta ut signalet digitalt fra spilleren (Unntatt fra noen gamle playstation). Beste lyden av sølv plater, får jeg i DSD. Joe Bonamassa fra royal Albert Hall feks.. https://www.platekompaniet.no/blu-ray/joe-bonamassa-live-from-the-royal-albert-hall/
    Ser du også har en Oppo. Jeg har prøvd å ta ut PCM over spdif på min etter å ha lest at det skulle fungere, men det gjøre det ikke (på 103D). Derimot så fungerer det å ta ut PCM og LPCM fra SACD laget over hdmi (også DSD?). Har ikke dac eller receiver med hdmi inngang så jeg har "fusket" litt og tar ut PCM fra TV og optisk inn i dac. Ikke den mest elegante løsningen, men det virker.
     

    Eirik84

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2011
    Innlegg
    3.731
    Antall liker
    3.050
    Sted
    Drammen
    Torget vurderinger
    12
    Ser du også har en Oppo. Jeg har prøvd å ta ut PCM over spdif på min etter å ha lest at det skulle fungere, men det gjøre det ikke (på 103D). Derimot så fungerer det å ta ut PCM og LPCM fra SACD laget over hdmi (også DSD?). Har ikke dac eller receiver med hdmi inngang så jeg har "fusket" litt og tar ut PCM fra TV og optisk inn i dac. Ikke den mest elegante løsningen, men det virker.
    Jeg er ikke helt oppdatert på DSD-fronten, men tidligere var den vel sånn at flere DACer kun kunne motta DSD via USB-inngang. Så kan jo hende Oppo’en sender ut på spdif men at DACen din ikke kan motta?

    Jeg har en Denon 1713UD som kan sende DSD ut via HDMI, men DACen min, NAD M51, støtter kun PCM inn selv om den har HDMI-innganger. Jeg kan dog velge at Denon’en skal konvertere DSD til PCM før det sendes ut, og da fungerer det knirkefritt.

    Så DSD fra SACD-plater er ikke det enkleste å behandle hvis man ikke er fornøyd med DACen i avspiller. Langt enklere med DSD-filer via streamer/pc til USB 🙂
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    7.740
    Antall liker
    2.324
    Torget vurderinger
    3
    Jeg er ikke helt oppdatert på DSD-fronten, men tidligere var den vel sånn at flere DACer kun kunne motta DSD via USB-inngang. Så kan jo hende Oppo’en sender ut på spdif men at DACen din ikke kan motta?

    Jeg har en Denon 1713UD som kan sende DSD ut via HDMI, men DACen min, NAD M51, støtter kun PCM inn selv om den har HDMI-innganger. Jeg kan dog velge at Denon’en skal konvertere DSD til PCM før det sendes ut, og da fungerer det knirkefritt.

    Så DSD fra SACD-plater er ikke det enkleste å behandle hvis man ikke er fornøyd med DACen i avspiller. Langt enklere med DSD-filer via streamer/pc til USB 🙂
    Problemet var at den heller ikke sender PCM ut på spdf fra SACD laget, OK fra Blu Ray og CD laget. Liker ikke lyden på de DSD filene jeg har prøvd på mine dacer, konventerer til PCM fra roon. Er vel få rene dacer som støtter DSD over hdmi, flere surround forsterkere (lisensen koster).
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn