Sølvsuper 10 - 100Hz summing fra venstre kanal. Tips?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • torstej

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    24.10.2018
    Innlegg
    73
    Antall liker
    38
    [LØST!] Sølvsuper 10 - 100Hz summing fra venstre kanal. Tips?

    Skjermbilde 2019-09-22 kl. 17.12.02.png


    Hei. Jeg har flikket litt på en Sølvsuper 10 idag - byttet skalabelysning, stereo-pære og sikringslamper på amp-kortene. Det gjorde seg!

    Skjermbilde 2019-09-22 kl. 17.12.15.png


    Men. Jeg har oppdaget at venstre kanal har 100Hz summing (målt frekvens med mobil-app). Er usikker på om det er noe som var der før jeg byttet pærer, eller om det har oppstått etter flikkingen. Tingen er også at da jeg byttet sikringslampe på venstre (kanal) amp-kort, så så jeg at tråden som var loddet på festet hadde løsnet. Igjen, jeg vet ikke om det var sånn fra før, eller om den løsnet mens jeg jobbet på den, men jeg loddet den ihvertfall på igjen som vist på bildet under.

    Har dere noe tips til videre feilsøking på 100Hz summingen? Er et amp-kort til venstre kanal som er synderen?

    Ting jeg allerede har prøvd:
    - Vri fram og tilbake på volum-knapp - hjelper ikke.
    - Koble inn og ut input-kanaler, mono, høyttalerinnstillinger - ingenting får vekk summingen
    - Koble fra alle ledninger unntatt strøm og høyttaler-kabel på venstre kanal - fortsatt summing. Kobler jeg høyttaler-kabel fra venstre og over på høyre, så forsvinner summingen.
    - Det er summing både fra "app master " og "remote sep." på venstre kanal.

    Skjermbilde 2019-09-22 kl. 17.11.35.jpg
     
    Sist redigert:

    mnUnm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.05.2005
    Innlegg
    127
    Antall liker
    30
    Vis vedlegget 554492

    Hei. Jeg har flikket litt på en Sølvsuper 10 idag - byttet skalabelysning, stereo-pære og sikringslamper på amp-kortene. Det gjorde seg!

    Vis vedlegget 554491

    Men. Jeg har oppdaget at venstre kanal har 100Hz summing (målt frekvens med mobil-app). Er usikker på om det er noe som var der før jeg byttet pærer, eller om det har oppstått etter flikkingen. Tingen er også at da jeg byttet sikringslampe på venstre (kanal) amp-kort, så så jeg at tråden som var loddet på festet hadde løsnet. Igjen, jeg vet ikke om det var sånn fra før, eller om den løsnet mens jeg jobbet på den, men jeg loddet den ihvertfall på igjen som vist på bildet under.

    Har dere noe tips til videre feilsøking på 100Hz summingen? Er et amp-kort til ventre kanal som er synderen?

    Vis vedlegget 554493
    Ser jo at kondesatorene er ulike på de to kortene.. ser jo ikke helt 100% ut noen av dem.
    Tror du kanskje finner feilene der i kondensatorene ??
     

    Groove

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.08.2007
    Innlegg
    249
    Antall liker
    78
    Elektrolytter er jo altid en oplagt mulighed i et gammelt apparat....men jeg ville også se på de åbne kulbane trimmepotentiometre. Hvis tomgangsstrømmen i en kanal er for høj kan det give mere ripple på strømforsyningen og derfor brum.

    Men ville nok optræde i begge kanaler....

    Ellers er der mulighed for at de lange ledninger (røde og grønne) til pærene, der nok er AC, ikke ligger helt som før og måske er kommet tæt på følsomme indgangstrin? Det kan også give brum...
     

    torstej

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    24.10.2018
    Innlegg
    73
    Antall liker
    38
    Kan det være en god ide å bytte plass på amp-kortene og se om summingen da flytter seg til høyre kanal? Det ser ut som de kan trekkes ut akkurat som lydkort etc. i gamle datamaskiner...
     

    mnUnm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.05.2005
    Innlegg
    127
    Antall liker
    30
    Kan det være en god ide å bytte plass på amp-kortene og se om summingen da flytter seg til høyre kanal? Det ser ut som de kan trekkes ut akkurat som lydkort etc. i gamle datamaskiner...
    Jada, det er nok en god teknikk for å se hvor problemet ligger.
    Ville nok byttet de kondensatorene under sikringslampene likevel.
     

    geirendre

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    161
    Antall liker
    77
    Sted
    Bodø
    Feilen er nok på utgangskortet eller i tonekontrollen om summingen er like høy uavhengig av volum.
    Er lyden OK i begge kanaler, foruten summingen?
    At den sikringstråden løsner er jo vanligvis forårsaket av at det har vært for varmt der.
    Sjekk loddinger og knivkontaktene (de som stikkes ned i holderne i bunn) på kortene.
    Bytt alt av elektrolytter du har mulighet til å bytte i radioen.
    Etter drøye 50 år, så er de såpass forringet at de trygt kan (bør) byttes.
    Ellers så blir det og måle enkeltkomponenter på kortet, du har jo et godt kort og sammenligne med :)
     

    torstej

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    24.10.2018
    Innlegg
    73
    Antall liker
    38
    I kveld byttet jeg plass på kortene. Da flyttet summingen seg fra venstre til høyre kanal.
    Skjermbilde 2019-09-23 kl. 21.03.49.png


    Jeg tenker å starte med å bytte C519 og C520 på begge kortene.

    Skjermbilde 2019-09-23 kl. 21.01.03.jpg


    Setter pris på om det er noen som har tid til å hjelpe med å finne riktig type på nett :)
    Såvidt jeg skjønner skal den ene være 25V og 1000uF, mens den andre skal være 35V og 1000uF.

    Kan denne erstatte 35V og 1000uF, selv om den er 40V?

    Og denne erstatte 25V 1000uF?
     

    mnUnm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.05.2005
    Innlegg
    127
    Antall liker
    30
    I kveld byttet jeg plass på kortene. Da flyttet summingen seg fra venstre til høyre kanal.
    Vis vedlegget 554664

    Jeg tenker å starte med å bytte C519 og C520 på begge kortene.

    Vis vedlegget 554665

    Setter pris på om det er noen som har tid til å hjelpe med å finne riktig type på nett :)
    Såvidt jeg skjønner skal den ene være 25V og 1000uF, mens den andre skal være 35V og 1000uF.

    Kan denne erstatte 35V og 1000uF, selv om den er 40V?

    Og denne erstatte 25V 1000uF?
    Volt er ikke kritisk så lenge komponenten tåler mer volt.
    Dette skal nok passe.
     

    Groove

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.08.2007
    Innlegg
    249
    Antall liker
    78
    C519 er nok udgangskondensatoren og C520 strømforsyningskondensatoren.

    Jeg ville skifte begge på begge kort, men det er nok C520 der er synderen....
     

    torstej

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    24.10.2018
    Innlegg
    73
    Antall liker
    38
    C519 er nok udgangskondensatoren og C520 strømforsyningskondensatoren.

    Jeg ville skifte begge på begge kort, men det er nok C520 der er synderen....
    Ja jeg bytter både C519 og C520 på begge kort når jeg først er igang. Jeg har bestilt ny avloddebolt på eBay, så det tar nok litt tid før jeg kommer igang, men skal huske å oppdatere tråden. Her er forresten C520 på det ene kortet, det ser jo ikke bra ut...
    Skjermbilde 2019-09-23 kl. 23.08.35.png
     

    torstej

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    24.10.2018
    Innlegg
    73
    Antall liker
    38
    Dette her må jeg også fikse (sikringer fjernet for bedre oversikt - alle 3 var ok).

    Skjermbilde 2019-09-23 kl. 23.46.27.jpg



    Skjermbilde 2019-09-23 kl. 23.46.50.png


    Hva slags type kondenstaor er C251 (0,01uF), og hva er en korrekt erstatning jeg kan kjøpe?
     

    geirendre

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    161
    Antall liker
    77
    Sted
    Bodø
    Det er vel en av de Rifa-kondensatorene som det er en del av i på SS10.
    Disse er kjent for å tørke ut over tid, og sprekke opp slik at de kortslutter og da på en ganske spektakulær måte.
    Eksempel på Rifa kondensatorer, og erstatnings alternativ.
    Slik ser det ut når de kortslutter @14:15
    Ofte sitter disse som sk. X-kondensatorer, dvs at de sitter rett over begge fasene på nettstrømmen,
    f.eks rett etter AV/PÅ bryteren.
    C251 sitter jo her på sekundærsiden av trafoen, og da mellom ene fasen og jord.

    BTW, trenger du deler og verktøy så vil jeg heller anbefale ELFA enn Ebay.
    De er utrolig raske med leveringen, og har alt du trenger :)
     

    torstej

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    24.10.2018
    Innlegg
    73
    Antall liker
    38
    Det er vel en av de Rifa-kondensatorene som det er en del av i på SS10.
    Disse er kjent for å tørke ut over tid, og sprekke opp slik at de kortslutter og da på en ganske spektakulær måte.
    Eksempel på Rifa kondensatorer, og erstatnings alternativ.
    Slik ser det ut når de kortslutter @14:15
    Ofte sitter disse som sk. X-kondensatorer, dvs at de sitter rett over begge fasene på nettstrømmen,
    f.eks rett etter AV/PÅ bryteren.
    C251 sitter jo her på sekundærsiden av trafoen, og da mellom ene fasen og jord.

    BTW, trenger du deler og verktøy så vil jeg heller anbefale ELFA enn Ebay.
    De er utrolig raske med leveringen, og har alt du trenger :)
    Jeg har gått over de små Rifa-kondensatorene, og det ser veldig veldig dårlig ut. Mange av de har sprukket. Jeg burde sikkert bytte alle sammen. Det er i underkant av 20 stk av følgende typer:
    - 0,01uf 400V
    - 0,047uf 200V
    - 0,1uf 100V
    - 0,33uf 200V
    - 0,47uf 200V

    De aller fleste (om ikke alle) er koblet til jord. Blir det da riktig å kjøpe Y-kondensatorer?

    Og en annen ting. Jeg har funnet en defekt motstand. Det er en VTM 16025T 1K0, som vist på bildet (R239). Finner ingen som likner på ELFA, hva kan sånne erstattes med?
    Skjermbilde 2019-09-26 kl. 23.19.45.png


    Skjermbilde 2019-09-26 kl. 23.25.36.png
     

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    2.646
    Antall liker
    1.162
    Torget vurderinger
    0
    Du kan använda vilket motstånd som helst, men det måste ha samma värden; d v s 1 k ohm och tåla minst 5 watt.
     

    HasseBasse

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    340
    Antall liker
    254
    Sted
    Århus, Danmark.
    Det er vel en av de Rifa-kondensatorene som det er en del av i på SS10.
    Disse er kjent for å tørke ut over tid, og sprekke opp slik at de kortslutter og da på en ganske spektakulær måte.
    Eksempel på Rifa kondensatorer, og erstatnings alternativ.
    Slik ser det ut når de kortslutter @14:15
    Ofte sitter disse som sk. X-kondensatorer, dvs at de sitter rett over begge fasene på nettstrømmen,
    f.eks rett etter AV/PÅ bryteren.
    C251 sitter jo her på sekundærsiden av trafoen, og da mellom ene fasen og jord.

    BTW, trenger du deler og verktøy så vil jeg heller anbefale ELFA enn Ebay.
    De er utrolig raske med leveringen, og har alt du trenger :)
    Jeg har gått over de små Rifa-kondensatorene, og det ser veldig veldig dårlig ut. Mange av de har sprukket. Jeg burde sikkert bytte alle sammen. Det er i underkant av 20 stk av følgende typer:
    - 0,01uf 400V
    - 0,047uf 200V
    - 0,1uf 100V
    - 0,33uf 200V
    - 0,47uf 200V

    De aller fleste (om ikke alle) er koblet til jord. Blir det da riktig å kjøpe Y-kondensatorer?

    Og en annen ting. Jeg har funnet en defekt motstand. Det er en VTM 16025T 1K0, som vist på bildet (R239). Finner ingen som likner på ELFA, hva kan sånne erstattes med?
    Vis vedlegget 554962

    Vis vedlegget 554963
    Den modstand er en kombineret modstand/termosikring. Den fjederplade, som er sprunget fra..... Det gør den, hvis belastningen efter modstanden bli´r for stor. Modstanden bli´r for varm, loddetin smelter, og modstanden afbryder. Den er loddet med tin, der har et helt bestemt smeltepunkt, så bedre end at skifte den: Klem den sammen med en fladtang og lod den sammen igen. Hold tangen spændt, til tinnet er størknet helt. Da har du stadig funktionen af overbelastnings-sikring :)
    Kell Kranz... svar er ikke særligt godt. Faktisk er det helt forkert, da du ved defekt efterfølgende kan nå at brænde en masse af, inden modstanden er så tilpas belastet, at den afbryder.
     

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    2.646
    Antall liker
    1.162
    Torget vurderinger
    0
    Du har rätt.
    Sorry, jag tittade inte tillräckligt noga på bilden.:(
     

    geirendre

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    161
    Antall liker
    77
    Sted
    Bodø
    De aller fleste (om ikke alle) er koblet til jord. Blir det da riktig å kjøpe Y-kondensatorer?
    Nei, det er kun kondensatorer som står direkte på nettspennings siden, altså før transformatoren som skal være X eller Y merket.

    De kondensatorene som står inne i lavspenningskretsene der trenger du kun passe på at disse tingene stemmer:
    1. Kapasitansen (uF verdien)
    2. Spenningen, som må være minst like høy som originalen har.
    Obs at kondensatorer kan ha oppgitt både max likespenning og max vekselspenning de er beregnet for.
    3. Pitch (avstanden i mm mellom pinnene) Denne vil du jo helst ha lik med originalen slik at du slipper å bøye og styre for å få de til å passe.
    Du kan filtrere på alle disse tingene, og om de er på lager, hos Elfa for å finne akkurat rett type.

    Hvorfor den sikringsmotstanden har slått ut er også noe du bør vite årsaken til.
    Hvordan er f.eks. tilstanden på C240, den store med 3 innebygde kondensatorer.
    Sjekk for kapasitans og potensiel kortsluttning, ETTER at du har ladet ut eventuelle spenninger på de.
    Er den ikke allerede byttet så vil jeg anbefale og gjøre det nå.
    Med 3 separate kondensatorer. F.eks. 3 slike om de får plass...

    Men OBS, her jobber du i område med høye spenninger. Potensielt dødelig om du er riktig uheldig.
    Vær også ekstra nøye på at polaritet blir rett, hvis ikke så blir det mere røyk...
    Husk også at slike kondensatorer kan holde på spenningen lenge etter du har slått av radioen.
     

    torstej

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    24.10.2018
    Innlegg
    73
    Antall liker
    38
    Hvorfor den sikringsmotstanden har slått ut er også noe du bør vite årsaken til.
    Hvordan er f.eks. tilstanden på C240, den store med 3 innebygde kondensatorer.
    Sjekk for kapasitans og potensiel kortsluttning, ETTER at du har ladet ut eventuelle spenninger på de.
    Er den ikke allerede byttet så vil jeg anbefale og gjøre det nå.
    Med 3 separate kondensatorer. F.eks. 3 slike om de får plass...
    Jeg ser at man kan få kjøpt c240 og c241 her: c240 c241 . Det står ikke noe om at de er brukte. Gammelt restlager kanskje? Er det ok å kjøpe? Når det gjelder alternativet med 3 separate kondensatorer, finner jeg ikke 32uf og 16uf radielle elektrolyttkondensatorer på elfa, det nærmeste jeg kommer er 15uf og 33uf. Er det godt nok?

    Forøvrig takk for advarsel. Jeg skal lage meg en utlader av 2 krokodilleklemmer, ledning og en passende motstand.
     

    geirendre

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    161
    Antall liker
    77
    Sted
    Bodø
    Om de er brukt eller ubrukt har nok ikke så mye å si.
    Elektrolytter forringes over tid, så disse ville ikke jeg satset på uansett ubrukt eller ikke.
    Du kan godt gå litt opp i verdi på slike elektrolytter, derfor jeg foreslo 3 x 47uF kondensatorer.
    Det gir bare enda litt bedre glatting av likespenningen.
    Det er jo det som er hele hensikten med det RC-nettet som består av R240, R239 og C240.

    Samme med C241 som glatter spenningen til utgangstrinnene kan godt økes fra originalen på 2500uF til 3300uF.

    C520 som sitter på hvert utgangstrinn er nok mere en lokal strømreserve til utgangstransistorene,
    så 1000uF er nok greit her, men fullt mulig å øke til 1500 om man skulle ønske, men betviler det gir noe hørbar forbedring.

    BTW: God ide den med krokodilleklemmer og en passende kraftig motstand :)
     

    torstej

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    24.10.2018
    Innlegg
    73
    Antall liker
    38
    Supert. Da har jeg bestilt. Som erstatning for de små RIFA-kondensatorene gikk jeg for polypropylen-kondensatorer med samme specs på kapasitans, like bra eller bedre maks DC spenning, og likest mulig fysisk størrelse (inkludert lederavstand). Også har jeg bestilt en ny rull med Kester 0.5mm 63/37 loddetinn og en lodderøyk-ventilator. Så nå er det bare å vente på posten...
     

    torstej

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    24.10.2018
    Innlegg
    73
    Antall liker
    38
    Da har jeg begynt å bytte deler.

    De store Rifaene er fjernet
    Skjermbilde 2019-10-09 kl. 00.05.41.png


    Og erstattet av nye. Jeg kjøpte 3 ordinære for å erstatte den 3-i-1-kondensatoren. Man kan vel såvidt skimte at jeg også har loddet sammen igjen motstanden/termosikringen.
    Skjermbilde 2019-10-09 kl. 00.05.04.png


    De 3 er koblet til samme jordingspunkt som vist med rød sirkel
    Skjermbilde 2019-10-08 kl. 23.56.15.png


    Og her er effektforsterker-kortene med nye kondensatorer, klare for montering tilbake i radioen.
    Skjermbilde 2019-10-09 kl. 00.06.00.png


    Fortsettelse følger...
     

    geirendre

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    161
    Antall liker
    77
    Sted
    Bodø
    Se der ja, gratulerer med vel utført jobb :)
    Bra at summingen forsvant også da.

    Skulle du føle behov for å få FM stereo i den, så bare gi meg en hint.
    Jeg har selvproduserte FM stereodekodere til Sølvsuper 10 (og Sølvsuper 11) liggende.
     

    torstej

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    24.10.2018
    Innlegg
    73
    Antall liker
    38
    Siste jobben før jeg går løs på neste prosjekt (som er recapping av en Huldra 10) ble å få på plass "trolløyet" igjen (kaller man det egentlig trolløye på SS10?). Jeg gikk like godt for å bytte alle 3 rørene: EM84 (magic eye), EF89, og ECH81. Alle ble kjøpt på eBay. NOS (new old stock).
    Skjermbilde 2019-10-22 kl. 22.21.55.png


    Skjermbilde 2019-10-22 kl. 22.22.07.png


    Fungerer bra!
    Skjermbilde 2019-10-22 kl. 22.22.37.jpg


    Eneste jeg savner nå er metalldeksler til volum og diskant.
     

    mnUnm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.05.2005
    Innlegg
    127
    Antall liker
    30
    Siste jobben før jeg går løs på neste prosjekt (som er recapping av en Huldra 10) ble å få på plass "trolløyet" igjen (kaller man det egentlig trolløye på SS10?). Jeg gikk like godt for å bytte alle 3 rørene: EM84 (magic eye), EF89, og ECH81. Alle ble kjøpt på eBay. NOS (new old stock).
    Vis vedlegget 557664

    Vis vedlegget 557665

    Fungerer bra!
    Vis vedlegget 557666

    Eneste jeg savner nå er metalldeksler til volum og diskant.
    Fin jobb med denne.
    Knotter skulle det nok ikke vere vanskelig å finne ?? (mange ute i markedet, og du kan jo godt ha en i reserve til donor om du trenger noe senere)
     

    CarstenS

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.03.2005
    Innlegg
    304
    Antall liker
    109
    Husk at passe på fingrene i rørdelen (og høy-voltkondensatorene i strømforsyning til rør) - eller blir videre hifi fremover basuner og harper...avhengig av hvordan du ellers har oppført deg ;-)
     

    torstej

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    24.10.2018
    Innlegg
    73
    Antall liker
    38
    Husk at passe på fingrene i rørdelen (og høy-voltkondensatorene i strømforsyning til rør) - eller blir videre hifi fremover basuner og harper...avhengig av hvordan du ellers har oppført deg ;-)
    Ja det er viktig å passe på fingrene :) Jeg fikk faktisk støt første gangen jeg demonterte SSen før jeg begynte å bytte deler. Det var en skikkelig "karamell", brannsår ble det av det også.

    Skjermbilde 2019-12-17 kl. 23.00.04.png
     

    Kjell_Kranzberg

    Hi-Fi freak
    Moderator
    Ble medlem
    08.03.2005
    Innlegg
    2.646
    Antall liker
    1.162
    Torget vurderinger
    0
    Rörelektronik bör man, om man är amatör, vara mycket försiktig med. Reparera eller renovera inte, om du inte vet exakt vad du gör. Det kan räcka att du gör ett enda fel, och du får höra harpor eller basuner, så som CarstenS skriver.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn