Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.142
    Antall liker
    3.772
    Lambs to the slaughterhouse.

    Russisk kultur og menneskesyn:

    "De vernepliktige blir et offer for «Dedovshchina» – bestefedrenes styre, legger Klein til.

    «Dedovshchina» er en uskreven regel i det russiske (tidligere sovjetiske) militæret som har blitt overført fra generasjon til generasjon. Den tillater eldre soldater og offiserer å mobbe og misbruke de yngste soldatene, med alt fra ydmykelse og mobbing til tortur, voldtekter og i verste fall drap.

    I dagens Russland blir denne maktmisbruken blant annet brukt til å tvinge de unge vernepliktige til å signere militærkontrakter, forteller Klein."

    Og videre:
    Tidligere opererte Russlands forsvar med toårskontrakter, sier Klein.

    – Men etter fullskalainvasjonen har de gått over til ettårskontrakter, for å gjøre det mer attraktivt å tjene i de militære styrkene. Folk tror at de kan slutte etter ett år, men etter overgangen til en delvis mobilisering i september 2022, så er kontraktsoldater låst til militæret så lenge den såkalte «militære spesialoperasjonen» pågår. Så det pågår akkurat nå en form for stille og skjult mobilisering i Russland, forteller hun.

    1762874111414.png
    Russland, Mobilisering | Slik tvinges Russlands unge til frontlinjen
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.690
    Antall liker
    4.208
    Mens deler av Ukraina er mørklagt etter russiske angrep på energisektoren, fyller toppene i den ukrainske energisektore sine egne lommer med korrupsjonspenger. Kanskje så mye som 1000 millioner kroner under bordet.

    Det et så enormt skuffende når landet er i krig og folket sliter.

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.690
    Antall liker
    4.208
    Lambs to the slaughterhouse.

    Russisk kultur og menneskesyn:

    "De vernepliktige blir et offer for «Dedovshchina» – bestefedrenes styre, legger Klein til.

    «Dedovshchina» er en uskreven regel i det russiske (tidligere sovjetiske) militæret som har blitt overført fra generasjon til generasjon. Den tillater eldre soldater og offiserer å mobbe og misbruke de yngste soldatene, med alt fra ydmykelse og mobbing til tortur, voldtekter og i verste fall drap.
    .

    Dedovschchina lever i beste velgående i dag. Bare å lese «Ufred» av Seierstad. Hun fikk nettopp bokhandlerprisen for boken.

    Hvor vi ønsker å bekjempe tortur, mobbing, fysisk vold, korrupsjon og alt som vi setter et negativt fortegn ved, så er det nesten motsatt i russland. Dette er en del av den russiske kulturen, den russiske væremåten, den russiske identitet og sjel som skal bevares gjennom generasjoner
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.364
    Antall liker
    12.254
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Lukoil har erklært Force Majeure i Irak og sparket alle ikke-russiske ansatte ved West Qurna-2 oljefeltet, som sammen med West Qurna-I står for 9% av Iraks produksjon og er et av verdens største. Lukoil eier 75% av utvinningsrettighetene i feltet (resten eies av Equinor), men kan ikke lenger motta betaling og truer nå med å legge ned sin del av virksomheten. Feltet er åpenbart av kritisk betydning for Irak, så her styrer vi igjen trolig mot statlig overtak og overhendelse av Lukoils andel til en annen aktør. Gode nyheter for Equinor kanskje?


    Uansett; Lukoil er nå ikke bare vingestekket, men på randen av kollaps. De har store operasjoner i en lang rekke land utenfor Russland, men kan ikke lenger motta betalinger fra noen seriøs aktør.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.690
    Antall liker
    4.208
    Russerne er nå klare for nye forhandlinger ang Ukraina hevder det russiske utenriksdepartementet.
    Men Ukrania må avmilitariseres, rotårsakene til krigen må adresseres, samt at vi må forstå de russiske synspunktene.

    Intet nytt under solen.
     

    Pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.792
    Antall liker
    6.103
    Torget vurderinger
    1
    Ferske tall fra Russlands statsbudsjett.
    Inntekter minus utgifter, for perioden 2020-2025.
    Beløpene er trillioner rubler. Størrelsene sier meg ikke så mye, men utviklingen er tydelig: Invasjonen i Ukraina påfører statskassen et betydelig tap. Siden alle russiske utenlandsfond er frosset/beslaglagt, har de vært tvunget til å bruke av innlandsmidler, slik som pensjonskasser o.l. Samt trykke opp mer penger, hvilket er som å pisse i buksa når man fryser. En kortvarig effekt. At USA intensiverte olje-boykotten i høst, vil ytterligere ruinere Russland.
    Kort sagt, Russland nærmer seg økonomisk ruin.
    IMG_0496.jpeg
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.690
    Antall liker
    4.208
    En på jobben er gift med ei russisk dame som har opphav et par timer fra St Petersburg. Han arbeidskollegaen min driver å bytter kjøkken og skulle kaste alt det gamle, inkludert blandebatteriet. Da blei dama i huset opprørt, det skulle hun ta med tilbake til russland når hun dro, fordi nå kostet et nytt blandebatteri ei halv vanlig månedslønn for en russer😀

    Men noe opprør mot Putin, nei det hører man knapt om.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.972
    Antall liker
    4.819
    Sted
    Liten by
    Mens deler av Ukraina er mørklagt etter russiske angrep på energisektoren, fyller toppene i den ukrainske energisektore sine egne lommer med korrupsjonspenger. Kanskje så mye som 1000 millioner kroner under bordet.

    Det et så enormt skuffende når landet er i krig og folket sliter.

    De var jo Europas mest korrupte land, før krigen, bare slått av Russland. Så dette vil ta tid.
     
    • Liker
    Reaksjoner: oen

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.690
    Antall liker
    4.208
    De var jo Europas mest korrupte land, før krigen, bare slått av Russland. Så dette vil ta tid.
    ....generasjoner.

    Dessverre går verden i sin helhet motsatt vei, ikke minst i europa. Korrupsjonen eter seg inn overalt. En rystende rapport fra blant annet Belgia.
    Der hvor det er organisert kriminalitet, der vokser korrupsjonen frem. Og Norge vil definitivt også rammes.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.364
    Antall liker
    12.254
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Blir litt interessant å se etterhvert om han har blitt satt på gangen eller om han har falt/faller ut av et vindu. Hvis det siste så er det jo nesten litt trist på en måte; han er jo et ansikt jeg har sett nesten hele livet og er vel dem mest trofaste tjener Putin og Russland har hatt.

    Ikke i den grad at jeg feller noen tårer altså, men bittelitt vemodig liksom.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.690
    Antall liker
    4.208
    Har dessverre ingen tro på at Lavrov er skjøvet ut i kulden. Kan mer sannsynlig være helseproblemer som er årsaken til fraværet.

    Sett i bakspeilet, så er det ikke måte på hvor mye syk Putin er og har vært, sett med vestlige øyne. Alt fra kreft til Parkinson. Men TV-bildene tyder ikke på at mannen er nevneverdig svekket.
    Så konklusjonen er at jeg er litt lei av vestlige mediers ønsketenkning. Nei da er realiteter bedre å forholde seg til.

    Det at Zelenskyj i dag sier at russland ytterligere trapper opp sin produksjon av militært materiell og sannsynligvis vil være klar for en storkrig i europa i 2029/30, det er langt viktigere å forholde seg til.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.650
    Antall liker
    4.412
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Interessant regnestykke som selv de mest antikrigerske økonomene må skjønne
    tror likefullt ikke det hjelper på forsvar-Ukraina-viljen i Norge eller resten av Europa utover det pr i dag
    Den viljen vokser nok ikke før det står et russisk geværløp i panna
    og knapt nok da
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.690
    Antall liker
    4.208
    Interessant regnestykke som selv de mest antikrigerske økonomene må skjønne
    tror likefullt ikke det hjelper på forsvar-Ukraina-viljen i Norge eller resten av Europa utover det pr i dag
    Den viljen vokser nok ikke før det står et russisk geværløp i panna
    og knapt nok da
    Er mye enig. I en moderne industrialisert tidsalder har vi aldri hatt så mye fred over så lang tid. En hel generasjon har bare hatt fred og velstand. Hva dette har gjort med oss og evnen til fullt ut å innse alvoret i en tid hvor nettopp dette er alfa og omega, det er jeg veldig usikker på.
     

    Proethifi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    2.207
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Er mye enig. I en moderne industrialisert tidsalder har vi aldri hatt så mye fred over så lang tid. En hel generasjon har bare hatt fred og velstand. Hva dette har gjort med oss og evnen til fullt ut å innse alvoret i en tid hvor nettopp dette er alfa og omega, det er jeg veldig usikker på.
    Fra 1814-1940, var det krig i 1814 og 1940, samt mobilisering i 1905, og nøytalitetsvakt under 1. verdenskrig. 124 år uten krig.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.987
    Antall liker
    7.748
    Sted
    Market Snodsbury
    Fra 1814-1940, var det krig i 1814 og 1940, samt mobilisering i 1905, og nøytalitetsvakt under 1. verdenskrig. 124 år uten krig.
    Men det er vanskeleg å påstå at vi var særleg industrialiserte før tidlegast slutten av 1800-talet (altså, industri kjem før). Så påstanden står …
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    18.054
    Antall liker
    14.772
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    At det var rimelig fredelig i steinrøysa i noe over hundre år, er greit - men det holdt såvidt i 1905.... ellers var det full fres i resten av Europa fram til 1945....
    Den freden varte knapt i et par tiår til rabiatene fyrte i gang igjen, både her og der.....
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.690
    Antall liker
    4.208
    Interessant på Nrk Denatten i går.

    Spørsmålet er om vi Norge skal garantere for f eks 1000 milliarder kroner som skal gå til Ukraina ved å «låne» de russiske pengene som står sperret i en Belgisk bank. Dette skjer via oljefondet vårt.

    Gode argumenter på begge sider av debatten.
    Men en ting er sikkert, det kommer aldri til å skje at russland gir noen form for krigsskade erstatning til Ukraina hvis russerne ender opp med å tape krigen.
    Hvis vesten konfiskerer de russiske pengene for å bruke på Ukraina, så kommer russerne til å bruke en sivilisert domstol i Belgia for å få pengene tilbake. En type domstol som du ikke finner i russland i dag, siden rettsvesnet er politisert. (En ironisk tankevekker…)Da vil pengene Norge har garantert for være tapt.

    Men så til det gode argumentet for Norge å gi 1000 milliarder til Ukraina og i utgangspunktet regne pengene som tapt:
    Ukraina er nesten tom for penger NÅ. Det er et faktum. Hvis Ukraina skulle tape mot russland vil 1) europa måtte bruke veldig mye mer penger på opprustning enn hva dem gjør i dag. Penger som dem egentlig ikke har 2) En megastor flyktningestrøm mot europa og de kostnadene og problemene det vil medføre. 3) stor misnøye i den europeiske befolkningen som gjør at høyrepopulistene vinner flere valg og vil trolig vil bøye seg for russlands krav.

    Så hva er minst dårlig av alternativene?
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.972
    Antall liker
    4.819
    Sted
    Liten by
    Men det er jo ikke sikkert at en vestlig rett automatisk vil gi Russland rett? Eller?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.690
    Antall liker
    4.208
    Men det er jo ikke sikkert at en vestlig rett automatisk vil gi Russland rett? Eller?
    Hvis retten opptrer etter vanlig vestlig standard er det overveiende sannsynlig at russerne vinner, fordi en stats plassering av midler i utenlandske banker og tryggheten i dette står veldig sterkt i internasjonal rett. Noen har sagt at dette er «siste skansen» i en verden hvor de vanlige spilleregler er i oppløsning. Og dette uavhengig av hvor slemt i dette tilfellet russland har oppført seg mot et annet land.

    Men spørsmålet er hva som i siste ende tjener demokratiene i kamp mot krigerske autokratier?
    Hvis de russiske pengene blir brukt på å kjøre Ukraina i senk og i neste omgang true europa, Norge og alle de verdier som vi så sårt hegner om, hva nytte har det da at vi har en sivilisert domstol i Belgia eller Nederland som følger vestlig standard og tilgodeser russland?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.658
    Antall liker
    9.887
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg synes debatten var litt merkelig.

    Når det på ene siden argumenteres for at dette er "risikofritt" - så burde det heller ikke være nødvendig med en ekstra garantist. Her er det politikk involvert, og da er det høy risiko og jeg jeg tviler ikke et sekund på at EU i en økonomisk presset situasjon gladelig kaster Norge under bussen (1500 MRD er knapt merkbart for oss)

    Jeg synes Norge kan varsle EU at vi stiller garanti for vår andel som EU land og at vi sikkert kan dra litt mer av lasset. Men jeg synes ikke vi skal brukes 1500 MRD hvor vi kan ende opp i en proxy-diskusjon med Russland om å få pengene tilbake. Er vi villig til å gi så mye penger - så bør vi gi det direkte.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.364
    Antall liker
    12.254
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg har ca. null tro på at EU ville kaste oss under bussen. Ikke fordi de er så glad i oss, men fordi det ville ha betydelige implikasjoner for EUs anseelse utad.

    Ellers helt enig i at vi like godt kunne gi den summen direkte, uten noen form for heftelser.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.690
    Antall liker
    4.208
    Kanskje må vi synke ned til deres nivå for å vinne dette?
    Tja...når vi først ser inn i hvitøyet at verden dramatisk har endret seg og vi er i krig, da endres spillereglene.

    Sammenligningen med det norske samfunnet og truslene vi står overfor er organisert gjengkriminalitet og de virkemidlene vi har til rådighet for å beslaglegge de verdiene dem tilegner seg på kriminalitet, også ved urettmessig hente ut milliarder av den norske velferdskassen, f eks via NAV og Skatteetaten. Også AP har nå innsett at vi må prøve å inndra disse verdiene i form av penger, biler, hus, klokker etc. Men foreløpig, via legale rettslige veier har vi kun klart å hente tilbake en forsvinnende liten andel av verdiene. Husk at de kriminelle hyrer inn de beste advokatene som motsvar.

    Imens, mens vi prøver å finne legale veier å inndra midlene på, så bruker de kriminelle nettverkene verdiene de har tilegnet seg på å ytterligere svekke vårt samfunn, stikk i strid med våre interesser.
     
    Sist redigert:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.972
    Antall liker
    4.819
    Sted
    Liten by
    Slippery slope dette....
    Om vi ikke gjør det, så vinner de som gjør det.
    Om vi gjør det, så kan det skade oss på sikt.
    Catch 22?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.690
    Antall liker
    4.208
    Slippery slope dette....
    Om vi ikke gjør det, så vinner de som gjør det.
    Om vi gjør det, så kan det skade oss på sikt.
    Catch 22?
    Ja, nettopp. Spesielt casen med de fryste russiske pengene. Noen har jo sagt at det å beslaglegge de russiske pengene kan på sikt få alvorlige konsekvenser for sikkerheten i den norske stats plasseringer via oljefondet.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.210
    Antall liker
    10.296
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    24
    I kampen mot de som ikke bryr seg om lover og regler kan det være nødvendig å bruke virkemidler vi ikke liker.
    Det er et uttrykk på amerikansk som dekker dette godt;
    Let's play hardball
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.288
    Antall liker
    3.961
    Sted
    Portugal
    Sverige ligger foran her også;

     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.288
    Antall liker
    3.961
    Sted
    Portugal
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.690
    Antall liker
    4.208
    Hvis det stemmer at jernbanen i Ukriana bare så langt i 2025 har blitt ødelagt for Nok 10 milliarder, så sier det litt om hvor mye penger Ukraina totalt sett trenger i løpet av 2025, militært materiell inkludert.

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.690
    Antall liker
    4.208
    Strategien til vesten har så langt vært å bevilge akkurat så mye at Ukraina holder seg flytende, at fronten ikke kollapser og at folk har strøm og vann.
    Og så håper man at Putin tar til vettet.

    Det man egentlig oppnår er å gi Putin håp. Håp om at den vestlige støttet snart forvitrer og at det lønner seg å holde krigen i gang.

    Det man bør gjøre er snarest mulig å garantere for f eks 1500 milliarder kroner som vil være nok for i hvertfall 5 år fremover, gjerne med fryste russiske penger. Da vet Putin hva russlands kostnader vil være de neste 5 årene og nødvendige avveininger om det er verdt å stå løpet ut.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.094
    Antall liker
    888
    ^ Det er virkelig ikke grenser for hva russerne er villige til å gjøre.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.690
    Antall liker
    4.208
    ^ Det er virkelig ikke grenser for hva russerne er villige til å gjøre.
    Riktig, det er ingen grenser for hva dem er villig til å gjøre. Og heller ingen grenser for løgnaktige utspill fra Kreml.

    Det var rørende å se siste sending av Urix på Nrk hvor bortførte ukrainske barn var tema. Om hun bestemoren på over 70 som aldri hadde vært utenfor den ukrainske landsbyen hun var født og oppvokst i, men på egenhånd tok en lang og strabasiøs bussreise gjennom Ukraina, via Polen, gjennom de baltiske land, fra Estland inn til russland og videre nedover for å finne og hente hjem barnebarnet, en 12 år gammel gutt. Hun lyktes! Må man, så må man.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.690
    Antall liker
    4.208
    Georgia må nå ansees som tapt til Russland.

    Landet som var på full fart mot EU har nå tatt en skarp U-sving på meget kort tid. Partiet «Georgisk Drøm» som har støtte i Kreml har fengslet stort sett alle opposisjonelle politikere, resten bes forlate landet snarest. Georgia knytter seg stadig tettere mot russland.

    Det aller siste er at Georgia har avviklet anti-korrupsjonsbyrået. Noe som er kroken på døra for en nærmere EU-tilknytning.
    Det hjelper ikke at folket ønsker en vestlig tilknytning. Makta rår. Nå er det styrking av sikkerhetspolitiet og mye mer overvåkningsteknologi som skal brukes for å kontrollere innbyggerne.

    Enda et land hvor demokratiet er avviklet, kanskje for godt. Akkurat som Putin ønsker.
    Det er skremmende hvor fort verden endrer seg bort fra demokrati og folkets vilje.
     
    Sist redigert:

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.570
    Antall liker
    12.659
    Sted
    Trondheim
    Samtidig rapporteres det om at våpenprodusenter (spesielt den største tankfabrikken som lager/reparerer T72 og T90) i Russland nå reduserer produksjonen. De mangler stål og deler til elektronikken, samt arbeidskraft.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn