Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.478
    Antall liker
    35.333
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det virker som den ukrainske «forhandlingsdelegasjonen» gjør stadige fremskritt. Noen bør fortelle Peskov at «forhandlingene» pågår og at neste steg bør være en betydelig «gest av godvilje» fra russisk side. Først rundt Kherson, så fra Krym, deretter resten. Så kan Peskov & Co møte i Haag og tenke over hvordan de har tenkt å prosedere til sitt forsvar.
    Nei, Vesten kommer heller ikke til å falle for den taktikken. Bare glem det, akkurat som atomvåpenskramlingen deres.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.739
    Antall liker
    13.228
    Om ting faktisk er som de ser ut så bir det etter hvert interessant om det flyr reell info rundt i Kremlin. Om Putlers eksapader i Ukrania nå er i ferd med å desimere det russiske forsvaret angrepet så må man anta at det etter hvert er noen som blir lettere bekymret i den engere krets.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.461
    Antall liker
    3.280
    Torget vurderinger
    1
    -Putins Russland har brutt alt av avtaler og systematisk løyet om alt. Har null troverdighet igjen. Ingen i Vesten som kommer til å inngå noen avtale med han.
    Eneste å diskutere blir vilkårene for russisk kapitulasjon.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.069
    Antall liker
    3.750
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    -Putins Russland har brutt alt av avtaler og systematisk løyet om alt. Har null troverdighet igjen. Ingen i Vesten som kommer til å inngå noen avtale med han.
    Eneste å diskutere blir vilkårene for russisk kapitulasjon.
    nuvel.
    er nok av naive tullinger som vil hevde at "vi kan ikke dømme en av verdens største nasjoner på grunn av handlingene til EN enkelt person!" og jobbe hardt for å få til massevis av avtaler fordi de tror de kan tjene penger.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.739
    Antall liker
    13.228
    nuvel.
    er nok av naive tullinger som vil hevde at "vi kan ikke dømme en av verdens største nasjoner på grunn av handlingene til EN enkelt person!" og jobbe hardt for å få til massevis av avtaler fordi de tror de kan tjene penger.
    Ikke nå. Selvsanksjoneringen slo inn ganske kjapt.

    Dette går sikkert også over en gang, men det kommer til å ta tid. Den politiske kostnaden ved å flørte mye med Russland nå er enorm.Jeg tipper det er en del råvaretradere som tjener et fjell av penger under radaren nå fordi knapt noen vet hvem disse er, men viljen til å investere i Russland nå er et sted svært nærme frysepunktet og vil nok forbli der en god stund. Alle har lært at det er en høyst meningsfull sannsynlighet for å tape alt.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.560
    Antall liker
    7.087
    Det der er jo kun til invortes bruk. Det gjelder å overbevise innbyggerne om at Russland slåss for sin overlevelse. Totalt bs selvfølgelig.
    Ja, er interessant å følge med på forskjell i retorikk for hjemmepublikum, utenlandske femtekolonister og i internasjonale fora.

    I FN har de den siste tiden vært opptatt av å kritisere vestlig «emosjonelt hysteri» over Ukraina og den lille spesialoperasjonen der, «når det er så mange andre og viktigere ting å diskutere».

    Noe sier meg at i hvert fall blant de mer oppegående delene av russisk diplomati så har man langsomt begynt å forberede seg på at det kommer en dag hvor de ikke lenger bare må forsvare beveggrunnene for Putins invasjon og Russlands krig mot Ukraina, men hvorfor ting gikk som de gikk og hva det betyr for Putins Russland fremover.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.560
    Antall liker
    7.087
    Ukraina har vel gjort det meste helt riktig, både politisk og militært siden 24. februar. Spent på fortsettelsen.
    Helt rett. Vil vel gå så langt som å si at det nesten er oppsiktsvekkende at de ikke har gjort noen større strategisk eller taktisk brøler av avgjørende betydning til nå.

    Det hadde heller ikke jeg satt alle sparepengene på i februar.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.560
    Antall liker
    7.087
    Det virker som den ukrainske «forhandlingsdelegasjonen» gjør stadige fremskritt. Noen bør fortelle Peskov at «forhandlingene» pågår og at neste steg bør være en betydelig «gest av godvilje» fra russisk side. Først rundt Kherson, så fra Krym, deretter resten. Så kan Peskov & Co møte i Haag og tenke over hvordan de har tenkt å prosedere til sitt forsvar.
    Nei, Vesten kommer heller ikke til å falle for den taktikken. Bare glem det, akkurat som atomvåpenskramlingen deres.
    Fra samme intervju med altruistiske, multilaterale Peskov i Kommersant:

    «Russia artificially does not antagonize itself with anyone. After all, our country is rather a supporter of such international harmony based on mutual respect, mutual benefit and willingness to take into account each other's concerns," said the spokesman for the Russian president.

    There is a "tougher, more selfish approach" in the West, Mr. Peskov said. "And if you go beyond the ocean, there's already a completely cowboy approach: whoever has more Colt is right," he believes.


    Så det så.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.478
    Antall liker
    35.333
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Fra samme intervju med altruistiske, multilaterale Peskov i Kommersant:

    «Russia artificially does not antagonize itself with anyone. After all, our country is rather a supporter of such international harmony based on mutual respect, mutual benefit and willingness to take into account each other's concerns," said the spokesman for the Russian president.

    There is a "tougher, more selfish approach" in the West, Mr. Peskov said. "And if you go beyond the ocean, there's already a completely cowboy approach: whoever has more Colt is right," he believes.


    Så det så.
    Man føler en viss trang til å heise ravnebanneret, riste blodørn, og blote løgnhalsen til Odin.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.478
    Antall liker
    35.333
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Imens, klassikeren «totalt utbombet russisk kolonne» er tilbake. Som ved Kyiv, bare enda mer utbombet. Som i totalt utbombet. Det sies at den nyoppsatte 3dje armé ekspressmarsjeres mot Kherson for å forsterke stillingene der. De kommer nok frem til fergeleiet, kanskje.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.520
    Antall liker
    886
    Torget vurderinger
    1
    Eller god gammeldags pisk på pung.

    Uansett, kan ikke si jeg savner whatabout-klakkørene i denne tråden. Som pussig nok glimret med sitt fravær i de relevante tråder om USA.
    Og kokekaret skal vera kaldt!
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.499
    Antall liker
    8.036
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Helt rett. Vil vel gå så langt som å si at det nesten er oppsiktsvekkende at de ikke har gjort noen større strategisk eller taktisk brøler av avgjørende betydning til nå.

    Selvsagt enig, men det er nok ikke kun deres egen fortjeneste. De har jo en enorm fordel i å ganske sikkert ha kontinuerlig tilgang til all relevant vestlig ops/intel og rådgivning fra vestens beste militære hjerner. Antar jeg.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.002
    Antall liker
    6.225
    Det blir nok heftig i og rundt Kherson en stund framover. Hvor mye artilleri har russerne til å forsøke å slå tilbake offensiven, og hvor effektivt er ukrainerne i stand til å slå ut dette artilleriet?
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.715
    Antall liker
    9.331
    Sted
    Trondheim
    Strategien til Ukraina fungerer jo. De russiske styrkene på vestsiden av Dnipro har/er i ferd med å gå tomme for forsyninger. De mangler mat og ammunisjon. De har dårlig utstyr generelt. Og nå begynner høstregnet og etter hvert også kulda. Så hva skal en lettkledd russisk soldat uten mat og ammunisjon gjøre? Det fornuftige er jo å overgi seg. Hvis de klarer å evakuere over Dnipro står jo Wagnergruppen der og skyter på dem.

    Jeg leser et sted:

    "The Ukrainian General Staff noted that servicemen of the Donetsk People’s Republic (DNR) 127th Regiment of the 1st Army Corps refused to fight, citing a lack of supplies such as water.[18] The Ukrainian General Staff reported that Russian counterintelligence representatives are dealing with the 127th regiment and that its fate is unknown.[19] Russian forces formed the 127th Regiment of forcefully mobilized personnel in Donetsk and Luhansk Oblast in early April, alongside four other DNR regiments: the 103rd, 109th, 113th, and 125th.[20] ISW previously reported that the DNR redeployed the 109th, 113th, and 125th Regiments to northwestern Kherson Oblast in late July, and the 109th regiment reportedly surrendered on the first day of the Ukrainian counteroffensive.[21] It is likely that Russian forces are reinforcing their frontline positions with inexperienced and forcefully mobilized elements that lack the will to fight.[22]"

    Tydeligvis topp motiverte soldater.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.636
    Antall liker
    15.721
    Torget vurderinger
    2
    Som jeg nevnte tidlig i "spesialoperasjonen": hva har russerne forestilt seg, at det skal bli fred og fordragelighet i okkupert område når innsatsen er over? "Gutta på steppen" vil lage et helvete for dem, hver eneste dag, til de trekker seg tilbake. Enkelt å infiltrere og utføre likvidasjoner og sabotasje, og Ukraina har på eksemplarisk vis demonstrert hva som venter russiske okkupasjonsstyrker i årene som kommer.

    Russerne er mellom hammeren og ambolten og må enten trekke seg ut, med halen mellom bena, eller erklære full innsats med alt hva de har, også av ikke-militære strids-/påvirkningsmuligheter.

    Snart vil spørsmålet bli reist: utløser det Artikkel 5 å blokkere for nødvendig energiforsyning etter avtale til utsatte NATO-land?

    Russerne bruker "behov for vedlikehold" som forklaring, hvor lenge holder det?
     
    Sist redigert:

    TOH

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    25.10.2012
    Innlegg
    68
    Antall liker
    33
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    Nå må flere europeiske land følge USA m.f. sitt gode eksempel og sende mer utstyr. Kaldt blir det i Europa til vinteren uansett.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.636
    Antall liker
    15.721
    Torget vurderinger
    2
    Er vel underlig at de har ventet så lenge som de har gjort med å skru av Nordstream 1.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.739
    Antall liker
    13.228
    Er vel underlig at de har ventet så lenge som de har gjort med å skru av Nordstream 1.
    Ja, det kan man si. Men det er visstnok ikke helt trivielt sett fra russisk side å stoppe flyten over lang tid. Det skjer en del merkelige ting med både brønnene og rørledningene om flyten stopper helt opp virker det som uten at jeg er inne i detaljene. Russiske gasslagere påstås å være smekk fulle så da blir det brenning eller stenge produksjon. Og i sistnevnte tilfelle påstås det å være vanskelig å få den i gang igjen.

    Men vi får se. Det går fortsatt gass fra til EU på et par andre rørledninger så det er fortsatt mer som kan stenges ned. Den mengden ser ut til å være ca det samme som den reduserte flyten på NordStream. Flyten kommer fra Ukraina til Slovakia men hvor gassen opprinnelig kommer fra vet jeg ikke.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.929
    Antall liker
    19.787
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Gjør man seg avhengig av diktatur, må det nesten påregnes som en en selvfølge at det samme diktatur tar i bruk de midler det har.

    Sies godt her, selvsagt med de samme floskler hva gjelder innvendiger om at "Putin har all skyld". Som om vi i Vesten "aldri kunne sett at et diktatur oppfører seg som nettopp et diktatur";


    - Krigen i Ukraina startet da Russland annekterte Krim-halvøya i 2014. Russlands invasjon i februar var bare steget til en fullskala krig, forklarer han.

    Midttun opplyser at han i sin siste rapport som forsvarsattaché, datert 31. juli 2018, advarte EU og Nato om hvilke konsekvenser det ville få for omverdenen dersom Russland innledet en fullskala krig. «Dersom EU/Nato finner konsekvensene uakseptable, må Vesten endre sin strategi», heter det i rapporten ifølge forsvarsanalytikeren.

    Hva kunne Nato gjort for å forhindre at Russland invaderte Ukraina?

    - Det er mye Nato kunne og burde ha gjort. Under den kalde krigen reagerte Nato på enhver provokasjon fra Sovjetunionen, men siden har vi nærmest ikke reagert. Russland har gjennom en rekke hendelser de siste 15 åra testet Natos reaksjonsevne, hvorpå alliansen bare har svart med diplomatiske utsagn, svarer den tidligere forsvarstoppen og viser blant annet til krigen Georgia i 2008 og Russlands krigføring i Syria.

    Han fortsetter:

    - Når vi gang på gang unngår å respondere, sender det et signal til Russland om at de kan gjøre nærmest hva som helst uten å bli straffet av Vesten. Dersom Nato hadde vært tydelige overfor Russland, og reagert hardere på brudd på folkeretten, ville Putin aldri tort å innlede en krig mot Ukraina.
     
    Sist redigert:

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    8.835
    Antall liker
    16.056
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn