Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.134
    Antall liker
    9.292
    Torget vurderinger
    2
    Jeg syns det etterhvert begynner på bli vanskelig å skille Steigan.no , Larson og Amnesty fra hverandre jeg .. Eller er det enkeltpersoner som bruker mulighetene for en personlig politisk plattform ?
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.377
    Antall liker
    4.024
    Torget vurderinger
    0
    Jeg syns det etterhvert begynner på bli vanskelig å skille Steigan.no , Larson og Amnesty fra hverandre jeg .. Eller er det enkeltpersoner som bruker mulighetene for en personlig politisk plattform ?
    Man kan jo få inntrykk av at Amnesty bare er markedsorientert. Store deler av verden støtter Putin og demokratier er under press. At slikt også gjenspeiles i et organisasjonsliv som trenger finansiering (hvor mange jobber i Amnesty, og det er vel en stund siden lønningene der var basert på idealisme?), er kanskje bare en refleksjon av tidens ånd?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.536
    Antall liker
    7.022
    Man kan jo få inntrykk av at Amnesty bare er markedsorientert. Store deler av verden støtter Putin og demokratier er under press. At slikt også gjenspeiles i et organisasjonsliv som trenger finansiering (hvor mange jobber i Amnesty, og det er vel en stund siden lønningene der var basert på idealisme?), er kanskje bare en refleksjon av tidens ånd?
    Eller at det nok er vanskelig å begripe for folk flest at ingen seriøse internasjonale MR-organisasjoner sammenlikner land med land; de holder hvert enkelt land opp mot deres internasjonale forpliktelser og standarder. Også når de publiserer indekser, som FH og TI.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.558
    Antall liker
    15.594
    Torget vurderinger
    2
    Jeg syns det etterhvert begynner på bli vanskelig å skille Steigan.no , Larson og Amnesty fra hverandre jeg .. Eller er det enkeltpersoner som bruker mulighetene for en personlig politisk plattform ?
    Amnesty International er en høyst irriterende veps for mange som har mislikt at deres favoritt-diktatur blir "svertet" av organisasjonen. Den har mange innbitte fiender og arbeider metodisk for å være så klanderfri som mulig.
    Det er overraskende hvordan spesielt konservative partier og deres media, i ulike land, har kastet seg over AI i denne saken, og samtidig underlig hvordan de gjennomgående har latt være å gå inn i saken og forsøke å kartlegge hva Amnesty International faktisk gjorde i Ukraina.
    Kritikere har angrepet pressemeldingen og latt være å referere til den grundige og detaljerte rapporten som ukrainske myndigheter fikk kopi av, og som også ble delt med granskingskommisjonen som ICC har etablert i Ukraina, for å kartlegge gjerninger ved de stridende styrker som har satt sivilbefolkningen i fare.

    Gårsdagens Dagsnytt 18 gir et godt perspektiv, der DNs Grinde avfeier kritikken mot Amnesty International som uopplyst og tendensiøs, mens Høyres Peter Frölich snakker om "hvis man kan kalle det en rapport", med henvisning til pressemeldingen, opplagt ikke underfund med at PM ikke er rapporten.

    At man så kan gå på SoMe og finne uttalelser fra enkeltmedlemmer i AI som kan kritiseres bør ikke forbause, selv om disse skulle komme fra et styremedlem i Finland. Og interessant at noen tar seg bryet med å saumfare organisasjonen i ulike land, for å finne noe å sette fingeren på, som skal kunne brukes for å avfeie den irriterende vepsen.
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.415
    Antall liker
    7.906
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det er vel ganske utvetydig at mange som alltid har hatt minst et horn i siden til Amnesty nå leter med lys og lykte etter noe å sette fingeren på. Rapporten, og spesielt enkelte uttalelser fra enkeltmedlemmer, fortjener selvsagt kritikk, men mye virker fryktelig lite reflektert og til tider nær hysterisk. Hvis man for eksempel ikke evner å se forskjell på Steigan.no og det offisielle Amnesty så er det åpenbart en selv som har et forståelsesproblem, heller enn Amnesty et forklaringsproblem.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.403
    Antall liker
    3.172
    Torget vurderinger
    1
    -Angrepet mot Ukraina har jo avslørt at en del gamle raddiser sliter med gangsynet. De kritiserer Vesten/USA og sympatiserer med Russland/Kina.
    Noen av disse er øyensynlig aktive i Amnesty International.
    Gjenstår å se om organisasjonen rydder opp i egne rekker. Jeg har min tvil.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.290
    Antall liker
    34.835
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    -Angrepet mot Ukraina har jo avslørt at en del gamle raddiser sliter med gangsynet. De kritiserer Vesten/USA og sympatiserer med Russland/Kina.
    Noen av disse er øyensynlig aktive i Amnesty International.
    Gjenstår å se om organisasjonen rydder opp i egne rekker. Jeg har min tvil.
    Vi får se. Jeg heller nok også dit at det er en del gamle idealister (tankies, av Chomsky-typen) som opererer litt på fri eksos og som nå har greid å svekke Amnestys troverdighet ganske mye. Sånn sett har Amnestys reaksjon på kritikk av dem selv kanskje vært enda mer skadelig enn selve rapporten. For ordens skyld: Jeg har ikke hatt noe «horn i siden» til Amnesty, har vel sendt dem noen penger av og til, men heller ikke vært fast bidragsyter.

    Uansett, smellene på Saki-flyplassen i går (uforsiktig omgang med sigaretter, var det vel) ser ut til å ha vært en minst like stor sak som senkningen av «Moskva».
     
    Sist redigert:

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.377
    Antall liker
    4.024
    Torget vurderinger
    0
    Til dem som målbærer et balansert syn, har jeg hørt rykter om at The International Food Safety Authority har funnet kritikkverdige forhold i ukrainske feltmesser. Det sies at mat tilberedes til styrkene under kritikkverdige forhold.

    «We demand an immediate stop in Ukrainian resistance until our demands have been met», sier IFSA-leder Isaac Diot.

    57D3F119-1F67-4CC3-AB8F-5AE4597348DB.jpeg
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.620
    Antall liker
    9.176
    Sted
    Trondheim
    Er det noen som kan dokumentere metodikken bak denne rapporten? AI sier at de har besøkt 9 landsbyer i Ukraina og har basert rapporten på det de har sett der. At de har besøkt landsbyer i Ukraina kan jeg godt tro, da Ukraina vel ikke legger store begrensninger på hvor AI får være. Imidlertid har de selvfølgelig vært der etter at kamphandlingene har funnet sted og da er det jo godt mulig at militærinstallasjonene ukrainerne blir kritisert for er etablert etter at sivile er evakuert.
    Andre sier at de har intervjuet ukrainere i russiske "filtreringsleire" (altså leire der de ulovlig internerer sivile fra okkuperte områder) der intervjuene har vært monitorert av russerne og hva intervjuoblektenet har sagt har bestemt hvorvidt de ville slippe ut av leirene eller ikke.
    Hva er riktig? Eller er det en blanding av begge?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.290
    Antall liker
    34.835
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det står ikke så mye om det i pressemeldingen. Noe sier de at de har observert, noe er basert på intervjuer. De sier ingen ting om hvordan intervjuene ble gjennomført.
    Survivors and witnesses of Russian strikes in the Donbas, Kharkiv and Mykolaiv regions told Amnesty International researchers that the Ukrainian military had been operating near their homes around the time of the strikes, exposing the areas to retaliatory fire from Russian forces. Amnesty International researchers witnessed such conduct in numerous locations.
    Tenk det, ukrainske militære forsøkte å forsvare byer som ble angrepet av russerne! Hvilken skandale!
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.377
    Antall liker
    4.024
    Torget vurderinger
    0
    Det står ikke så mye om det i pressemeldingen. Noe sier de at de har observert, noe er basert på intervjuer. De sier ingen ting om hvordan intervjuene ble gjennomført.


    Tenk det, ukrainske militære forsøkte å forsvare byer som ble angrepet av russerne! Hvilken skandale!
    Denne krigen har noen positive ringvirkninger: Den avdekker hvem som ganske enkelt er idiot.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.508
    Antall liker
    862
    Torget vurderinger
    1
    Dei skulle sett kor me hadde basene våre då eg var i Bosnia på 90-talet....
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.558
    Antall liker
    15.594
    Torget vurderinger
    2
    Er det noen som kan dokumentere metodikken bak denne rapporten? AI sier at de har besøkt 9 landsbyer i Ukraina og har basert rapporten på det de har sett der. At de har besøkt landsbyer i Ukraina kan jeg godt tro, da Ukraina vel ikke legger store begrensninger på hvor AI får være. Imidlertid har de selvfølgelig vært der etter at kamphandlingene har funnet sted og da er det jo godt mulig at militærinstallasjonene ukrainerne blir kritisert for er etablert etter at sivile er evakuert.
    Andre sier at de har intervjuet ukrainere i russiske "filtreringsleire" (altså leire der de ulovlig internerer sivile fra okkuperte områder) der intervjuene har vært monitorert av russerne og hva intervjuoblektenet har sagt har bestemt hvorvidt de ville slippe ut av leirene eller ikke.
    Hva er riktig? Eller er det en blanding av begge?
    Det kan man kjapt få svar på. Observasjonene skjer på bakken, ved AIs representanter, og er ikke annenhånds. De dokumenteres med navigasjonsinformasjon og bilder.

    In our press release, we documented how in all 19 of the towns and villages we visited, we found instances where Ukrainian forces had located themselves right next to where civilians were living, thereby potentially putting them at risk from incoming Russian fire. We made this assessment based on the rules of international humanitarian law (IHL), which require all parties to a conflict to avoid locating, to the maximum extent feasible, military objectives within or near densely populated areas. The laws of war exist in part to protect civilians, and it is for this reason that Amnesty International urges governments to comply with them.


    Som beskrevet i linken, inngår dette i rapporten, som altså ikke står i pressemeldingen:

    Amnesty International wrote to the Ukrainian government detailing our findings on 29 July. In our letter, we included GPS coordinates and other sensitive information about the locations, including schools and hospitals, where we had documented Ukrainian forces basing themselves among civilians. We did not make this information public in our press release due to the security risks it would pose to both Ukrainian forces and to the civilians we interviewed.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Altså, rapportene hittil har inneholdt massiv kritikk av Russlands krigføring, rettmessig nok.
    INGEN burde undres over at det skjer feil på alle sider i en ekstremsituasjon som den Ukraina er utsatt for.

    Så påpeker AI en mindre blunder fra Ukrainas styrker, og får et helvete. Det gir ingen mening. Det burde vært ansett som en mindre tilrettevisning, og ender med å bli en slags skandale. Det må være noen som har sterk interesse av å sverte Amnesty som setter i gang dette meningsløse kjøret.
    Det hadde vært mer problematisk dersom Amnesty inntok en partsrolle, da ville de undergravet sin egen kredibilitet. Det er egentlig irrelevant om man kan forstå Ukrainas valg, så lenge det rent faktisk har foregått brudd på krigens regler, lite eller stort. Dessuten ville det aldri skjedd, dersom Russland holdt seg hjemme, og det er for f... noe alle forstår!
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    1.745
    Antall liker
    2.294
    Sted
    Portugal

     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    De sendte rapporten til ukrainske myndigheter på fredag og publiserte på tordag . 3 arbeidsdager til respons. Virker ikke som de var veldig interessert i å få noen respons her.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.681
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Altså, rapportene hittil har inneholdt massiv kritikk av Russlands krigføring, rettmessig nok.
    INGEN burde undres over at det skjer feil på alle sider i en ekstremsituasjon som den Ukraina er utsatt for.

    Så påpeker AI en mindre blunder fra Ukrainas styrker, og får et helvete. Det gir ingen mening. Det burde vært ansett som en mindre tilrettevisning, og ender med å bli en slags skandale. Det må være noen som har sterk interesse av å sverte Amnesty som setter i gang dette meningsløse kjøret.
    Det hadde vært mer problematisk dersom Amnesty inntok en partsrolle, da ville de undergravet sin egen kredibilitet. Det er egentlig irrelevant om man kan forstå Ukrainas valg, så lenge det rent faktisk har foregått brudd på krigens regler, lite eller stort. Dessuten ville det aldri skjedd, dersom Russland holdt seg hjemme, og det er for f... noe alle forstår!
    I dagens enten - eller verden, svart- hvit, er det dessverre helt forståelig. Denne tråden er et utmerket eksempel på nettopp det.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.403
    Antall liker
    3.172
    Torget vurderinger
    1
    Dårlig timing og manglende perspektiv
    Selv om rapporten til Amnesty International skulle vise seg å være riktig, isolert sett, så sender den helt feile signaler.

    Russlands bestialitet er sjokkerende. Europa har ikke opplevd lignende grusomheter siden nazistene dro i gang 2. verdenskrig. Ukraina, som den svake part, forsvarer seg så godt det kan. Partenes brudd på menneskerettighetene er i størrelsesorden 1000:1.

    Russlands propagandamaskineri kjører i høygir. Hensikten er å tåkelegge hva som skjer, slik at hjemlig støtte styrkes, og vestlig Ukraina-hjelp svekkes.

    Men for AI var det altså viktig å gå ut med en kritikk av Ukraina og "den ene promillen", akkurat nå som krigen raser som verst.
    Så kan man spekulere i motivet for denne håndsstrekningen til Putin. Er det korrupsjon, tankeløshet eller forskrudd raddisme?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.536
    Antall liker
    7.022
    De sendte rapporten til ukrainske myndigheter på fredag og publiserte på tordag . 3 arbeidsdager til respons. Virker ikke som de var veldig interessert i å få noen respons her.
    Dette er faktisk også ganske standard prosedyre for slike rapporter. Man får et par dager til å påpeke faktiske feil, før den går ut. Dette er ikke ment å være noen invitasjon til godkjenning eller "grønt lys" fra myndighetenes side.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.403
    Antall liker
    3.172
    Torget vurderinger
    1
    Når skulle man komme med kritikk da? Etter at krigen er over...?
    Ja, eller på tampen, når Russland er i ferd med å avslutte krigføringen.

    og det ikke lenger finnes noen mulighet for Ukraina å justere sin praksis?
    Ønsketenkning å tro at AI-rapporten endrer noe som helst av de pågående krigshandlingene i Ukraina.

    Hvilken mening skulle det gi?
    Som sagt, rapporten påvirker ikke hva som skjer på bakken, men er en gavepakke til Russlands propagandaapparat . Den (mis)brukes til å vinne sympati/påvirke opinionen. Trekker Ukraina ned i søla, slik at Russlands grusomheter relativiseres.
     

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    8.784
    Antall liker
    15.794
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.472
    Antall liker
    9.606
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    Vinn vinn. Slipper å fø på de bak murene etter at de er eliminert.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.415
    Antall liker
    7.906
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Som sagt, rapporten påvirker ikke hva som skjer på bakken, men er en gavepakke til Russlands propagandaapparat . Den (mis)brukes til å vinne sympati/påvirke opinionen. Trekker Ukraina ned i søla, slik at Russlands grusomheter relativiseres.

    Tror ikke et øyeblikk på at rapporten forandrer noe som helst i forhold til hvordan folk og land ser på krigen. De som er for Russland forblir for Russland og de som er for Ukraina forblir det. De aller, aller fleste som faktisk interesserer seg vil se at det var helt på sin plass å også påpeke feilene Ukraina gjør, om ikke med en gang så på sikt. Og som påpekt før i tråden så kan ikke Russland forsvare nettopp denne rapportens troverdighet uten å samtidig forsvare troverdigheten til de mange rapportene om Russlands fremferd.

    Storm i et vannglass.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.620
    Antall liker
    9.176
    Sted
    Trondheim
    Vinn vinn. Slipper å fø på de bak murene etter at de er eliminert.
    Ja, de overføres fra en fengselsdom til en dødsdom. Kan ikke helt se at det er spesielt fristende, men de ser vel for seg at de kan desertere.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.472
    Antall liker
    9.606
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ikke merkelig. Bare et resultat av en part som vet hva de driver med. Og en som ikke gjør det.

    Sakset fra nettet:

    Ukraine is systematically taking out Russian ammunition deposits, air force power, air defenses, and special military items that are difficult or impossible to replace. Plus some strategic infrastructure. It's a strategy that will make an oncoming offensive easier, potentially enclose weakened Russian units in traps, and also strengthen the Ukrainian negotiation positions.

    Not disclosing what type of weapons that were used is meant to cause extra confusion in the Russian military, whose air defense capabilities already appear poor.

    Kunne ikke sagt det bedre selv.
     
    Sist redigert:

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.169
    Antall liker
    8.949
    Blir noe skryte av det når han sitter i Tyrkisk fengsel; Det var jeg som ordnet NATO medlemskapet til Sverige. Lurer på hva Amnesty mener.


    SVT: Sverige utleverer mann til Tyrkia

    Mannen er ein av dei som Tyrkias president Erdogan har ønska å få utlevert, skriv SVT og siterer tyrkiske medium. Han har vore varetektsfengsla i Sverige sidan i slutten av fjoråret.


    Mannen blei dømt i høgsterett i Tyrkia for fleire brot på misbruk av bank- og kredittkort, skriv SVT. Han er dømt til 14 års fengsel.

    Utleveringa blir den første som er kjent etter at forhandlingane mellom Tyrkia, Sverige og Finland byrja om medlemskap i Nato.
     
    • Angry
    Reaksjoner: I_L
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn