Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    1.763
    Antall liker
    2.318
    Sted
    Portugal

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.698
    Antall liker
    13.187


    I think that during the early stages of the war, many of us overrated the importance of the initial successes of the Armed Forces of Ukraine (AFU).

    Especially the so-called Battle for Kyiv and the liberation of Kherson and the area around Kharkiv a few months later led many of us to believe that a Ukrainian victory was already on the horizon.

    At the same time, the public (and many politicians) in the West were not only underestimating but also ridiculing the Armed Forces of the Russian Federation.

    Self-appointed “experts” assured us every day that the Ukrainians just needed a few more Western weapons before they could get rid of the Russians in their country. The Russians practically stood no chance.

    This is still ongoing: Every Ukrainian defeat is downplayed, while incremental territorial gains by the AFU are hailed as big victories.

    The same people were also denigrating everyone, even people reporting from the ground, who were warning not to write the Russians off too early and to prepare for a long and hard struggle.

    Add to this the propaganda of the Ukrainian government. They controlled most of the images coming the frontlines and did a splendid job in portraying the AFU as the superior fighting force (which is only partly true).

    All these overly optimistic messages fell into fertile soil. A short war with a Ukrainian victory would have been good for everyone in the West (especially our politicians), and this certainly led to a lot of wishful thinking.

    Lesson to be learned: don’t trust military amateurs when it comes to projecting battle outcomes.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.547
    Antall liker
    7.044


    I think that during the early stages of the war, many of us overrated the importance of the initial successes of the Armed Forces of Ukraine (AFU).

    Especially the so-called Battle for Kyiv and the liberation of Kherson and the area around Kharkiv a few months later led many of us to believe that a Ukrainian victory was already on the horizon.

    At the same time, the public (and many politicians) in the West were not only underestimating but also ridiculing the Armed Forces of the Russian Federation.

    Self-appointed “experts” assured us every day that the Ukrainians just needed a few more Western weapons before they could get rid of the Russians in their country. The Russians practically stood no chance.

    This is still ongoing: Every Ukrainian defeat is downplayed, while incremental territorial gains by the AFU are hailed as big victories.

    The same people were also denigrating everyone, even people reporting from the ground, who were warning not to write the Russians off too early and to prepare for a long and hard struggle.

    Add to this the propaganda of the Ukrainian government. They controlled most of the images coming the frontlines and did a splendid job in portraying the AFU as the superior fighting force (which is only partly true).

    All these overly optimistic messages fell into fertile soil. A short war with a Ukrainian victory would have been good for everyone in the West (especially our politicians), and this certainly led to a lot of wishful thinking.

    Lesson to be learned: don’t trust military amateurs when it comes to projecting battle outcomes.
    Mulig dette gjelder selvutnevnte eksperter i kommentatorfeltene som hoppet fra pandemi til Ukraina, men kan ikke se at dette var særlig treffende om folk som faktisk kunne en ting eller to om Ukraina også før den helt spesielle folkemordsoperasjonen ble satt i sving.

    Stillingen nå er vel omtrent der jeg trodde russerne ville være i stand til å okkupere og holde i en periode som en funksjon også av hvor lang tid de kunne konsolidere uten at ukrainerne fikk de verktøy de trengte for at ikke russerne kunne gjøre dette i ro og mak.

    Dette trenger man jo ikke være noen stor Ukraina-kjenner for å resonnere seg frem til, det holder å kunne lese kart og kunne litt om logistikk.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.698
    Antall liker
    13.187
    Mulig dette gjelder selvutnevnte eksperter i kommentatorfeltene som hoppet fra pandemi til Ukraina, men kan ikke se at dette var særlig treffende om folk som faktisk kunne en ting eller to om Ukraina også før den helt spesielle folkemordsoperasjonen ble satt i sving.

    Stillingen nå er vel omtrent der jeg trodde russerne ville være i stand til å okkupere og holde i en periode som en funksjon også av hvor lang tid de kunne konsolidere uten at ukrainerne fikk de verktøy de trengte for at ikke russerne kunne gjøre dette i ro og mak.

    Dette trenger man jo ikke være noen stor Ukraina-kjenner for å resonnere seg frem til, det holder å kunne lese kart og kunne litt om logistikk.
    De som er/var in the know on lokale forhold og militære operasjoner har nok vært mer nøkterne, ja. Men jeg er forsåvidt enig i fremstillingen hans - der har generelt vært en underliggende tone av stor og sikkert naiv optimisme som har preget dekningen i offentligheten. Og selv med tilgang på gode briefinger er det ikke spesielt vanskelig å anta at det offentlige narrativet har påvirket den politiske holdningen også.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.547
    Antall liker
    7.044
    De som er/var in the know on lokale forhold og militære operasjoner har nok vært mer nøkterne, ja. Men jeg er forsåvidt enig i fremstillingen hans - der har generelt vært en underliggende tone av stor og sikkert naiv optimisme som har preget dekningen i offentligheten. Og selv med tilgang på gode briefinger er det ikke spesielt vanskelig å anta at det offentlige narrativet har påvirket den politiske holdningen også.
    Nja, det tror jeg faktisk ikke. Altså at problemet har vært at på (seriøst) politisk plan så har historiefortellinger fra media og offentlighet om at ukrainerne var rett rundt hjørnet for å valse gjennom de mest minelagte og sterkest befestede forsvarsverkene i moderne tid, som var de Asterix og Obelix. Og det med Europas fjerde største flod langs halve frontlinjen, og det meste av resten kontrollert siden 2014.

    Problemet, slik jeg ser det, og der har nok artikkelforfatteren et poeng; i tillegg til å ikke klare å legge bak seg tiår med tro på at det viktigste av alt ikke er å tirre bjørnen av frykt for eskalering, så har nok rosemalingen i media og deler av offentligheten virket som noe av en sovepute for ikke å gjøre nok effektiv mottiltak i tide.

    Russerne er ikke bedre enn de til en hver tid har vist. Ukrainerne har ikke kunnet være bedre enn hvilket verktøy de til en hver tid har hatt tilgjengelig i kombinasjon med egen innsatsvilje og evne til å improvisere.

    Jeg tilhører muligens et mindretall, men med mindre veldig mye annet går galt internasjonalt så tror jeg fortsatt ikke at det er russerne som har tiden på sin side og at det også var del av motivasjonen for at de satte i gang den spesielle folkemordsoperasjonen da de gjorde det.
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.113
    Antall liker
    2.648
    Bare til opplysning: The Epoch Times og NTD (New Tang Dynasty) finansieres av den religiøse kulten Falun Gong som blant annet tror på romvesener og levitasjon.

    De er like troverdige som en avis drevet av Scientologikirken.
    Nå viser det seg at artikkelen holder vann. Ett av hovedpunktene på dagsorden for møtet mellom Xi og Biden i USA var nettopp at store mengder fentanyl fra Kina er en massiv utfordring for USA.
    Xi svarte med at han har medfølelse med det amerikanske folket.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.065
    Antall liker
    3.742
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Vi er jo skyldige selv i denne undervurderingen av Russerne , etter å først ha overvurdert de.
    "Nå går de straks tomme for ammo/utstyr/folk" ble det sagt mange mange ganger i løpet av fjordåret, og det har fortsatt i år.
    1: de går aldri tomme for folk.
    2: det er alltid mer utstyr
    3: man trenger ikke den mest fancy ammoen for å lage et problem.

    Nå viser det seg at industrien deres klarer å pumpe ut rimelig greit med påfyll, og som vi har sett er det mer enn nok samarbeidspartnere i blant annet Iran og Nord-korea til å lesse ned russerne i forbruksmateriell. Greit nok, det er ikke superduper highend, men det er heller ikke nødvendig.

    Skal det stoppe, så må flere bidra.
    Ja, det er en sjanse, men å tro at denne seigpiningen ikke vil føre til noe langt verre for oss alle på lang sikt er noe jeg mener er rimelig naivt, så det beste ville nok være å få slutt på galskapen, med full støtte av NATO og alle andre som vil slenge seg med.

    Men ja, det kommer til å bli sutring.

    I forhold til hva alternativene er, så tar jeg heller litt sutring.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.065
    Antall liker
    3.742
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Tallene blir jo bare sykere og sykere.

    Jeg føler at det nok en gang er på tide å trekke frem denne tabellen for å få litt perspektiv på omfanget det er snakk om:

    1700165214957.png
     

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    2.273
    Antall liker
    2.462
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    Den tabellen var noe snedig. En har slått sammen Porsgrunn og Skien, men ikke Tønsberg og Færder (Nøtterøy + Tjøme) ?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.283
    Antall liker
    1.724
    Sted
    Bergen
    ^Îkke så rart, tabellen viser jo bare Tettsteder. Har ikke med skikkelige byer slik som Tromsø, Bodø, Finnsnes, Sortland, Honningsvåg, Narvik, Harstad (?), Stokmarknes, Leknes, Kabelvåg, Svolvær, Å, ++++
    Åsså Molde sjølsagt
    I forfjamselsen glømte eg Åsana, beklager til Vestland
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.507
    Antall liker
    9.653
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hvis man bruker samme tellemåte som for Oslo og tar med omkringliggende kommuner som i praksis sogner til Bergen, har Bergen 400.000 innbyggere. Øygarden og Askøy har 70.000 innbyggere.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    1.922
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    2
    I forbindelse med den russiske fullskala-invasjonen i Ukraina, skal minst 2442 ukrainske barn være kidnappet til Belarus

     

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    2.273
    Antall liker
    2.462
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    Hvis man bruker samme tellemåte som for Oslo og tar med omkringliggende kommuner som i praksis sogner til Bergen, har Bergen 400.000 innbyggere. Øygarden og Askøy har 70.000 innbyggere.
    Jeg tenkte det samme, og syntes dette var en snedig sammenligning...
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.507
    Antall liker
    9.653
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Men om man ser på prioriteringer av statens investeringer, så stemmer det nok at Bergen har 270k og Oslo en mill.

    Bergen er trang med begrenset byggeareal pga topografi, og store deler av det som naturlig er en del av byen ligger utenfor kommunegrensen.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.972
    Antall liker
    6.189
    Man kan telle på mange måter, men poenget var vel at det har omkommet veldig mange soldater.

    Det nærmer seg jo antallet drepte i Syria.
    Gaza blir småtterier.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.972
    Antall liker
    6.189
    Litt om temaet:

    Vladimir Putin, Ukraina | Putins største frykt: – Inspirasjon for befolkningen (nettavisen.no)


    – Ukraina har veldig mange fordeler, ved at de er et motivert folk og får mye vestlig støtte, sier han.

    – Russlands styrke er at president Putin har ikke noen grense for hva han er villig til å ofre. Han er villig til å ofre sin egen befolkning. Veldig mange unge menn blir sendt ut i krigen for å dø. Det er ikke alltid sånn at det er den sterkeste som vinner. Av og til er vinneren den som vil ofre aller mest, sier Ap-politikeren.

    – Som politiker, kan du i det hele tatt prøve å sette deg inn i Putins tankegang bak denne invasjonen? Hva som ligger bak?

    – Nei, det er veldig vanskelig å gjøre, og Putin blir jo etter hvert et større og større mysterium, fordi han blir jo mindre og mindre tilgjengelig, og har jo egentlig ikke vært tilgjengelig siden før pandemien, svarer Aukrust, og fortsetter:

    – Hva som foregår oppi hans hode, hva slags råd han får, hva slags informasjon han får, og kretsen rundt han får, er vanskelig å vite. Jeg tror vel at noe av det som var den verste frykten for Putin, var at vi skulle få et Ukraina som var vestvendt. Ikke fordi han var bekymret for ukrainerne, men fordi at det skulle være til inspirasjon for sitt eget befolkning, sier Ap-politikeren.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.507
    Antall liker
    9.653
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ja at man åpenbart inkluderer Nesodden, Bærum og Asker i Oslo, men ikke Melhus og Malvik i Trondheim er hinsides snodig. Men kanskje nok OT.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    1.922
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    2
    On-topic igjen. Igjen enda en ny dag med store tap:

    F_HpMV8XoAApd7W.png
     
    • Liker
    Reaksjoner: JE

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.408
    Antall liker
    3.531
    Sted
    Sunnmøre
    Viss vi ser bort frå norske tettstader, her er toppen av lista over militære dødsfall i 2VK; "World War II casualties" frå Wikipedia ('edited for brevity')

    Soviet Union
    188,793,000​
    8,668,000-11,400,000​
    Germany
    69,300,000​
    4,440,000-5,318,000​
    China
    517,568,000​
    3,000,000-3,750,000​
    Japan
    71,380,000​
    2,100,000-2,300,000​
    United States
    131,028,000​
    407,300​
    United Kingdom including Crown Colonies
    47,760,000​
    383,700​
    Italy
    44,394,000​
    319,200-341,000​
    Romania
    15,970,000​
    300,000​
    Yugoslavia
    15,490,000​
    300,000
    to 446,000​
    Poland
    34,849,000​
    240,000​
    France
    41,680,000​
    210,000​
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.503
    Antall liker
    9.241
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Ifølge militærduden på NRK i dag så er ca. 50% av artillerigranatene som Russland bruker i Ukraina levert fra Nord-Korea. :mad:
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.972
    Antall liker
    6.189
    Ifølge militærduden på NRK i dag så er ca. 50% av artillerigranatene som Russland bruker i Ukraina levert fra Nord-Korea. :mad:
    Det er jo ikke så rart. Kim er også livredd for at folket skal bli smittet av ønske om demokrati.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.863
    Antall liker
    4.293

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.972
    Antall liker
    6.189
    Befolkningsveksten i byregionene har kanskje noe med innvandring å gjøre.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn