Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    9.013
    Antall liker
    1.691
    Et greit svar, et rasjonelt begrunnet svar. Men min mening er at jo lengre ut i denne krigen vi kommer, jo mer presset Putin bli, desto større sjanser for handlinger som blir styrt av det ikke-rasjonelle, som følelser, tap av prestige og til sist; sin egen overlevelse på toppen av maktpyramiden.

    Det skrives støtt i denne tråden at Putin allerede har tapt krigen. På tross av det står alle rundt Putin last og brast med avgjørelsene hans i prosjektet «Der Untergang». Ikke en eneste i makktapparatet har forsvunnet, blitt fengslet eller henrettet for illojalitet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    32.166
    Antall liker
    26.697
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er jo ganske mange oligarker som har falt ut av vinduer, falt ned fra gesimser, falt i trapper, falt ut av båten, blitt øksemyrdet i eget hjem, begått selvmord med påfallende mange skudd, osv.
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    9.013
    Antall liker
    1.691
    Joda, men dem er ikke i maktapparatet, disse oligarkene er farlige påvirkere i høye samfunnsposisjoner.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    4.837
    Antall liker
    3.413
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det var vel FN styrker som gikk inn til slutt om jeg husker rett. Var ikke gamle karen da dette pågikk. Sverige har vel FN observatører der
    fortsatt. Broder skulle dit som lege men det ble bråstopp da det ble oppdaget at han faktisk var norsk statsborger og ikke svensk. Og
    de svenske styrkene kunne selvsagt ikke ha en lege som kom fra et NATO land.
    Men som du sier; FN. Ikke NATO.
    Får meg til å lure på om NATO kun har en verdi i fredstid , men om det først braker løs er det hver mann for seg selv, evt ymse tilfeldige allianser som gjelder.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    4.837
    Antall liker
    3.413
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Huh? mulig geografien min er helt på tur. Faller ikke Kypros inn under Hellas?

    Edit: Ser at jeg har vært helt på tur i mange mange år og trodd at det var en direkte link her.
    Om det er noe så finner dere meg i skammekroken.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    32.166
    Antall liker
    26.697
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er litt morsomt å prøve å forutse neste trekk fra de ulike parter ved en krig.

    Når USA og Tyskland holder pressekonferanse om leveranse av tunge stridsvogner, vil det nå komme massiv fordømmelse fra Russland og at NATO nå er blitt en aktiv part i et angrep på Russland. Hva vil Russland foreta seg annet enn kraftig ordbruk?

    Er det en mulighet for at Putin vil spille høyt nå og f.eks sende et par missiler mot et lagringssted for Leoparder i f eks Polen? Med det sier Putin at nå har NATO overtrådt en grense, trekk tilbake leveransen av tyngre våpen til Ukraina. Velger dere å svare på denne advarselen med et angrep på den russiske staten, vil det i siste instans føre til atomkrig. Vil dere det?

    Noen meninger, er dette er realistisk scenario?
    Tja, det er forsåvidt mulig, og russerne har truet med det, men jeg tror ikke det er spesielt sannsynlig eller realistisk.

    De forskjellige «grensene» russerne har pratet om er passert i tur og orden, og responsen er hver gang at russerne begynner å prate om noe annet i stedet. Noen «grense» av typen «Bradley er OK, men sender dere Leopard blir det atomkrig!» tror jeg ikke på. I stedet prater russerne i løse vendinger om «tyngre våpen» og «alvorlige konsekvenser» i håp om at vestlig opinion selv skal male fanden på veggen og la seg avskrekke. Funker heller dårlig.

    Derimot vil et fysisk angrep mot et NATO-land være så tydelig grenseoverskridelse at det selvsagt vil utløse en militær reaksjon. Det har blitt tydelig kommunisert i mange kanaler, også offentlig. Plasseringen av internasjonale NATO-styrker langs grensene i Baltikum signalerer det samme. Om russerne lobber missiler mot en NATO-base eller et logistikknutepunkt i et NATO-land vil responsen formodentlig være med F-35 og Tomahawk.

    Eneste måte å komme frem til et slikt scenarie på er hvis putin er aktivt suicidal, forsøker å ta med seg flest mulig russere på veien, og ingen i nærheten tør eller kan stoppe ham fra å gjennomføre det.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    8.783
    Antall liker
    8.069
    Bare så synd at han tullingen i Svergie som drev med provokasjoner da han brente koranen, nå hjelper Erdogan med å opprettholde makten. Nå har Erdogan nok sikret seg hele den muslimske velgermassen i Tyrkia.
    Ja, fyren er en jævla tulling, men det kjennetegner en sivilisert stat at de tolererer tullinger.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    14.944
    Antall liker
    7.855
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    12
    Om russerne lobber missiler mot en NATO-base eller et logistikknutepunkt i et NATO-land vil responsen formodentlig være med F-35 og Tomahawk.
    Og jeg vil tenke det angrept først og fremst rammer de russiske styrkene i Ukraina. Det blir jo et kinderegg:
    • Et betydelig bidrag for at Ukraina skal vinne krigen.
    • En tydelig og kraftfull respons på angrepet.
    • Og moderlandet Russland er ikke truet.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    2.257
    Antall liker
    728
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    1
    Ja, fyren er en jævla tulling, men det kjennetegner en sivilisert stat at de tolererer tullinger.
    Jeg syns det er bra at Sverige ikke ga etter for press.
    En annen ting er jo hvor skrullete denne religionen/ideologien er, at en fyr i Sverige brenner koranen er tydeligvis det verste som har skjedd Tyrkerne.
    Et land som opplever hyperinflasjon og som sliter med sult og fattigdom.
     

    Tweedjakke

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    948
    Antall liker
    612
    Sted
    Sunnmøre
    I stedet prater russerne i løse vendinger om »tyngre våpen» og «alvorlige konsekvenser» i håp om at vestlig opinion selv skal male fanden på veggen og la seg avskrekke. Funker heller dårlig.
    Eg trur at du har rett.

    Det er lite utover enno meir mobilisering (og påfølgjande død - det kjenst veldig nære å parafrasera Blackadder, "For us, the Great War is finito, a war which would be a damn sight simpler if we just stayed in England and shot fifty thousand of our men a week", men eg let det vera med eit sitat) av arbeidsføre, unge russarar Putin kan "svara med". Atomvåpen og angrep mot Nato vil møta så store konsekvensar at det er lite tenkjeleg.

    Men, eg er uroleg for eit par punkt når det gjeld desse stridsvognene. To små:

    1. at det vil ta for lang tid å få dei operative (inkl. opplæring), og få på plass eit tilstrekkjeleg støtteapparat,
    2. om det er mange nok til å gjera ein verkeleg skilnad på slagmarka.

    men, viktigare, dersom pkt 1 og 2 eigentleg ikkje er store problem:

    Eg har forstått det slik at hovudpoenget med stridsvogner er at dei kan slå seg raskt gjennom ein front, bryta forsyningslinjer og omringa fienden (Kesselschlacht). For å få det til må du følgja opp med infanteri. Å bruka stridsvogner til å berre støtte ei frontlinje, verkar dumt.

    Altså, vi må forventa at Ukraina vil prøva å gjera større angrep med slike stridsvogner. I ein slik situasjon vil det vera militært fornuftig å ikkje sjå så nøye på grensa i aust, men også slå ut den delen av forsyning og logistikk som ligg på russisk side av grensa. Skulle det skje, altså panser oppkalla etter kattedyr på faktisk russisk jord, trur eg ting kan vera meir skummelt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    14.944
    Antall liker
    7.855
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    12
    Russerne har vel allerede bekreftet at dette ikke var en eskalering:


    Russland tar tilsynelatende lett på beslutningen om å sende stridsvogner til Ukraina og hevder at de vil bli bombet sønder og sammen på slagmarken.
    – Rent teknologisk så er dette en feilslått plan. Man overvurderer hvilket potensial dette vil tilføre den ukrainske hæren, sier president Vladimir Putins talsmann Dmitrij Peskov.
    – Disse stridsvognene vil i likhet med alle andre brenne. De er bare svært kostbare, og det er europeiske skattebetalere som får regningen, sier han, ifølge NTB.

     

    Tweedjakke

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    948
    Antall liker
    612
    Sted
    Sunnmøre
    Russerne har vel allerede bekreftet at dette ikke var en eskalering:
    Fabelaktig. Det fremste landmilitære våpenet vi har, i ein krig og eit landskap der det er veleigna og luft og sjø er strokne frå likninga. Klarsignal frå Moskva om at Nato kan køyra på, altså.
     

    PowerMetal

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    885
    Antall liker
    518
    Torget vurderinger
    2
    Vet ikke om de tapene er inkludert i dagens tall, eller om de har vært regnet i tidligere dager, men russerne har hatt noen helt tullete angrep i Zaporizjzja oblast. De skulle overraske de ukrainske styrkene med litt sjokkangrep, uten å gjøre rekognisering på forhånd. Snakk om å sende materiell og soldater i døden. Ligger en del videoer de siste dagene på tanks og soldater som blir sendt over åpne jorder.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    20.976
    Antall liker
    13.420
    Torget vurderinger
    2
    1. at det vil ta for lang tid å få dei operative (inkl. opplæring), og få på plass eit tilstrekkjeleg støtteapparat,
    2. om det er mange nok til å gjera ein verkeleg skilnad på slagmarka.

    men, viktigare, dersom pkt 1 og 2 eigentleg ikkje er store problem:

    Eg har forstått det slik at hovudpoenget med stridsvogner er at dei kan slå seg raskt gjennom ein front, bryta forsyningslinjer og omringa fienden (Kesselschlacht). For å få det til må du følgja opp med infanteri. Å bruka stridsvogner til å berre støtte ei frontlinje, verkar dumt.

    Altså, vi må forventa at Ukraina vil prøva å gjera større angrep med slike stridsvogner. I ein slik situasjon vil det vera militært fornuftig å ikkje sjå så nøye på grensa i aust, men også slå ut den delen av forsyning og logistikk som ligg på russisk side av grensa. Skulle det skje, altså panser oppkalla etter kattedyr på faktisk russisk jord, trur eg ting kan vera meir skummelt.
    USA helgarderer. Dere skal få M1 Abrams, men det kan ta år å få dem operative.


    Skjermbilde 2023-01-25 kl. 12.24.12.png
     

    PowerMetal

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    885
    Antall liker
    518
    Torget vurderinger
    2
    En russisk statsborger som i oktober ble pågrepet på Tromsø lufthavn skal være død.

    Saken er anket, men kommer aldri til noen ny rettssak. Det fordi 52-åringen skal være død.

    Dødsfallet er meddelt norske myndigheter fra offisielt hold i Russland.



    Står ikke noe om dødsårsak. Et vindu?
     

    Elmer

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    886
    Antall liker
    1.079
    Det er tøvær på gang også i Gjøkurlia !

    1674648058929.png

    "Forslaget ble vedtatt i komiteen med 14 mot 11 stemmer tirsdag. Nasjonalforsamlingen skal stemme over forslaget senere.

    – Flertallet i komiteen vurderer det slik at Sveits bør bidra til europeisk sikkerhet, noe som omfatter at Ukraina får mer hjelp, står det i en uttalelse fra komiteen sent tirsdag kveld.

    Sveits har tidligere avvist anmodninger fra Tyskland om å få lov til å videreeksportere sveitsiskprodusert ammunisjon til Ukraina. Denne type videreeksport kan være brudd på Sveits' nøytralitet, har landet hevdet før.

    Men presset mot Bern om å revurdere den strenge eksportpolitikken har økt den siste tiden.


    Komiteen legger til i sin uttalelse at forslaget ikke innebærer brudd på den sveitsiske nøytralitetslinjen, ettersom det dreier seg om våpen som går via et annet land og ikke direkte fra Sveits til en konfliktsone."
     

    Tweedjakke

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    948
    Antall liker
    612
    Sted
    Sunnmøre
    Eg har forstått det slik at hovudpoenget med stridsvogner er at dei kan slå seg raskt gjennom ein front, bryta forsyningslinjer og omringa fienden (Kesselschlacht). For å få det til må du følgja opp med infanteri. Å bruka stridsvogner til å berre støtte ei frontlinje, verkar dumt.
    Eg trur ikkje denne har vore lenkja til tidlegare, men for meg var det iallfall ein interessant diskusjon om stridsvogner på slagmarka (også relevant til diskusjonen tidlegare i vinter om kva vi treng i nord).

    Nothing will make the tank invulnerable to drones – but it’s crucial to remember that tanks have never been invulnerable on any battlefield, popular mythmaking aside. Even in the early days during World War I, German artillerymen quickly learned that the new Allied tanks could be destroyed by existing field guns.

    In fact, tanks have never even been the toughest target on the battlefield. (There’s actually a Marine Corps saying, “hunting tanks is fun and easy.”) Historically the hardest thing to kill has been deeply dug-in infantry, from the entrenched defenders of the Western Front to the Viet Cong in their tunnels. But trenches and tunnels are stationary, and once infantry gets out of cover and tries to move, it’s horrifically vulnerable to machinegun and artillery fire.

    So the tank was invented in 1916 to restore mobility to the battlefield. Its armor protection allowed it to advance under fire. Its tracks allowed it to cross trenches and other obstacles. Its guns allowed it to destroy enemy weapons that threatened its advance. The primitive tanks of World War I failed to break the deadlock of the trenches, not due to any fault in their armor or weapons, but because their engines proved too unreliable to sustain prolonged advances.
     

    Tweedjakke

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    948
    Antall liker
    612
    Sted
    Sunnmøre
    Ikke desto mindre var det greske styrker som kjempet mot tyrkerne. Mao NATO land mot NATO land.
    Absolutt. Krigen på Kypros er ganske underkommunisert i litteratur om den kalde krigen (knapt nemnt i dei seks bøkene om den kalde krigen eg har på skrivebordet), men ut frå M. E. Yapp, The near east since the first world war (2nd ed, Longman 1996) kan vi lesa (s. 425)
    Britain, Greece and Turkey became guarantors of the [Cypriotic independence] settlement. But difficulties arose between the Greek and Turkish communities and in December 1963 civil war broke out. Turkey contemplated intervention in the summer of 1964 but was warned by President Johnson that if she did intervene NATO might not come to her support in other matters. Turkey thereupon resolved to rely less on the United States in the future and to seek to improve her relations with the Middle East, the USSR and above all, Europe. She was confirmed in her new view by events in Cyprus in July 1974 when a Greek-sponsored coup overthrew the government of Archbishop Makarios the rebel regime announced union with Greece. Unable to persuade Britain or the United States to take effective action Turkey invaded Cyprus. The United States disapproved of this action and imposed an arms embargo which lasted until 1978. Turkey became convinced that she could not rely on United States' support in any dispute involving Greece.
    Følgjene var mellom anna at skreiv Tyrkia under på ei venskapsavtale med Sovjetunionen (1978), og opna passasjen mellom Svartehavet og Middelhavet for den russiske marinen.

    På sett og vis var visst den krisa eit direkte resultat av avtalen som vart gjort ved sjølvstendet. William L. Cleveland, The history of the modern Middle East (p. 278):
    ... To add to the volatility of the situation, a document known as the Treaty of Guarantee permitted Britain, Greece and Turkey to station troops on the island, and to intervene if the constitutional order was violated. It was an arrangement inviting a crisis.
    Etter det eg skjønar, var beslutninga om å invitera Hellas og Tyrkia til NATO i 1952 ganske forhasta, og det var på nære nippet Jugoslavia også vart med.

    Sjølvsagt står det også utførleg om dette på Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_invasion_of_Cyprus
     
    Sist redigert:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    4.843
    Antall liker
    2.281
    Sted
    Liten by
    Hadde det ikke vært i fullt alvor og i en annen setting, hadde dette vært hysterisk morsomt. Det er desverre på nivå med veldig mange religiøses moralske og logiske nivå:


    Vi har her å gjøre med en selvutnevt nazist som offentlig sier at ALLE ukrainske borgere må dø, uansett hvordan, fordi de er hjernevasket og er i den tro at de har et eget land. Så Russland sender nazister til Ukraina for å avnazifisere Ukraina. Fantastisk logikk!

     

    PowerMetal

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    885
    Antall liker
    518
    Torget vurderinger
    2
    RUssland sier at det vil være ekstremt farlig å gi tanks til Ukraina, men de sier ikke hvem det vil være ekstremt farlig for...
    Den russiske ambassaden i Tyskland sa det, mens Peskov sa at de kommer til å knuse de tanksene og det var mest synd på europeiske skattebetalere...

    Jeg håper også de klarer å kjøpe ut flere T-72/T-72B og ammunisjon fra flere land rundt om kring i verden (som de nylig gjorde fra Marocco). Det blir mye mindre oppstyr rundt overføring av dem til Ukraina, mange er allerede opplært på dem og Ukraina trenger mange tanks for vårens offensiv (tror ikke de klarer å fylle kvoten med M1, Leopard 2, Challenger 2).

    Leclrec glimrer fortsatt med sitt fravær. Men jo flere typer tanks jo verre blir logistikken.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    8.772
    Antall liker
    7.024
    Torget vurderinger
    2
    Rart med det, Biden har tydeligvis svært liten evne til å legge påtrykk på en annen alliert; Erdogan. Han får gjøre akkurat som han vil
    Er det så rart? Hva er nå Sverige for noe land, et samfunn dominert av kriminelle gjenger, politisk korrekthet tilpasset mannshatende feminister og en velkommen havn for fundamentalister , og forøvrig er de så selvutslettende tolerante at myndighetene har fraskrevet seg enhver vilje til korreksjon , og hvor man man lar en rabulistisk rasist provosere/demonstrere og forpurrer landets ønskede NATOmedlemskap . Ikke så rart at Erdogan tviler på Sveriges vilje og evne til å ta kontroll på uønskede elementer. Sverige blir ikke NATO-medlem før Ukrainia krigen er over. Og da ombestemmer de vel seg…
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.351
    Antall liker
    3.733
    Nei. Sjølvstendig frå 1960. Før det under britisk herredøme, før det del av det osmanske riket.
    Delvis selvstendig. Halve Kypros er fortsatt okkupert av Tyrkia. Det er noen spøkelsesbyer i tyrkisk sone … tidligere turist-destinasjoner. Var der for noen år siden, tett på grensen til tyrkisk side. Det var verre enn å stå i Vest-Tyskland og se over til østsiden på 80-tallet.

    Dette også viser at Europa er ganske eksplosivt …. og vi ser at det gjelder fortsatt.

    Mer info om Kypros-krigen her.


     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    32.166
    Antall liker
    26.697
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Er det så rart? Hva er nå Sverige for noe land, et samfunn dominert av kriminelle gjenger, politisk korrekthet tilpasset mannshatende feminister og en velkommen havn for fundamentalister , og forøvrig er de så selvutslettende tolerante at myndighetene har fraskrevet seg enhver vilje til korreksjon , og hvor man man lar en rabulistisk rasist provosere/demonstrere og forpurrer landets ønskede NATOmedlemskap . Ikke så rart at Erdogan tviler på Sveriges vilje og evne til å ta kontroll på uønskede elementer. Sverige blir ikke NATO-medlem før Ukrainia krigen er over. Og da ombestemmer de vel seg…
    Jeg har også fundert litt på om Sverige faktisk oppfyller NATOs medlemsskapskriterie om å ha kontroll på eget territorie…

    Det er egentlig litt komisk at landet hvor man knapt kunne si et ord om innvandrere bare for et par år siden uten å falle utenfor åsiktskorridoren og bli frosset ut nå plutselig er en varm forsvarer for ytringsfrihet og retten til å krenke hvem man vil når man vil. Åpenbart noen som ønsker å sabotere hele NATO-medlemsskapet og ser ut til å lykkes ganske bra med det.

    Det kan være smart av finnene å ikke binde seg for hardt til den masten. Finland fungerer ikke helt på samme måte.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.351
    Antall liker
    3.733
    Det er no også i Sveriges interesse at Finsland blir medlem. Jeg gir gjerne en hundrings for Jens sine tanker nå…
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    18.122
    Antall liker
    10.990

    Både Sverige og Finland har gjort flere knebøy for Erdogan i den siste tiden, med drahjelp fra Natos generalsekretær Stoltenberg. Det har vært tilnærminger til tyrkiske krav, steg for steg. Den svenske forsvarsministeren skulle til Ankara i disse dager. Men så skjedde det katastrofale: politiet gir tillatelse til Koran-brenning utenfor den tyrkiske ambassade i Stockholm.

    ....

    Politiet burde og kunne ha sagt nei til dette av allmenne sikkerhetshensyn. Hvis Paludan absolutt måtte brenne Koranen denne dagen, fikk han gjøre det i et annet sted hvor det ikke var rettet mot Tyrkia.

    Om man skal gjøre det verste mulige mot muslimer, er det jo å brenne deres hellige skrift. Blasfemi er reelt for den troende. Det er det også for meg, som er kristen. Hvis noen brenner Bibelen, vil jeg bli rasende, dypt krenket og såret, for Bibelen er min hellige skrift som behandles med respekt og kjærlighet. Så Erdogans og andre muslimers reaksjon er helt forutsigbar og forståelig, og det er ubegripelig at svenske myndigheter ikke stoppet dette stuntet i tide, for man må ha visst hva effekten av det er. For den sekulære er hellige skrifter bare innbundet papir, men for den religiøse er dette blasfemi av verste sort.

    Dette er to realiteter som aldri lar seg forene, men svenskene, om de er aldri så sekulære, må ha visst hvilken effekt Koran-brenning foran denne ambassaden ville ha, nemlig å ødelegge for den viktigste nasjonale sikkerhetsinteressen landet har. Og etterpå er statsminister Kristerssons betuttede kommentar at dette er det verste som har skjedd i Sverige siden Annen Verdenskrig (da skjedde det jo ikke mye i Sverige, som holdt seg utenfor, så det er kanskje ikke så ille likevel). Men hvor er selvkritikken? Man later til å være overrasket.

    .
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    32.166
    Antall liker
    26.697
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det blir ikke noe bedre av at Paludans søknadsavgift for å få tillatelse til demonstrasjonen ble betalt av en SD-politiker, nå også regjeringsparti. Der forrige regjeringen inngikk ubegripelige sikkerhetspolitiske avtaler med den kurdiske riksdagsrepresentanten for å få gjennom budsjettet er tydeligvis den nåværende prisgitt putin-venner som ser seg tjent med å sabotere prosessen.

    Det er mye å kritisere Erdogan for, men dette er et svensk selvmål. Deres NATO-søknad er nå i samme kategori som Tyrkias EU-søknad.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.351
    Antall liker
    3.733
    Det blir ikke noe bedre av at Paludans søknadsavgift for å få tillatelse til demonstrasjonen ble betalt av en SD-politiker, nå også regjeringsparti. Der forrige regjeringen inngikk ubegripelige sikkerhetspolitiske avtaler med den kurdiske riksdagsrepresentanten for å få gjennom budsjettet er tydeligvis den nåværende prisgitt putin-venner som ser seg tjent med å sabotere prosessen.

    Det er mye å kritisere Erdogan for, men dette er et svensk selvmål. Deres NATO-søknad er nå i samme kategori som Tyrkias EU-søknad.
    Ja, dette var idiotisk og unødvendig.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn