Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    12.832
    Antall liker
    8.218
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    18
    20200317.post262914.jpg
    Tsar Vladimir - INTERNATIONAL CENTER FOR COUNTERING RUSSIAN PROPAGANDA


    “The best way that outsiders can help Russia change is to ensure that Ukraine takes back Ukrainian territory and defeats the empire, renowned author and historian Anne Applebaum writes in the December issue of The Atlantic.
    She notes “There is tolerance to war and aversion to democracy. Many ask, Where are the mass protests of Russians in London or Tbilisi? Why aren’t the thousands of exiles, not just the few who write for websites, making their voices heard?”


     

    tjua

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    547
    Antall liker
    668
    Sted
    Bergen
    Men Støre nektet tvert å høre på det militære rådet.
    Selv i Hæren er det ulike meninger
    Tror majoren har noen gode poenger. Norge og alle andre NATO nasjoner har nå et mulighetsrom til å forsterke forsvarskapasiteter som vi kan stable på grensa fra Grense Jakobselv til Svartehavet som sikrer god kontroll på russerne for framtida
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    13.400
    Antall liker
    12.033
    Sted
    landskapet uten motstand
    en bør vel uansett være klar på at en må ordne nå det en trenger etter halvt års krig. og gud vet hvor krigen da føres; dalstrøka innafor.
     
    Sist redigert:

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.674
    Antall liker
    1.208
    Men Støre nektet tvert å høre på det militære rådet.
    Jeg har ikke peiling på det militærtekniske her, så skal bli interessant å se hva de høye herrer lander på. Men kan man operere "100 bombe-bestykkede droner for prisen av en tanks" så høres jo det besnærende ut.
    På den annen side har man sett skrytevideoer av de nyeste jagerflyene som fungerer som avanserte komm-hub'er for de forskjellige våpengrenene, slik at tanksens ildkraft koordineres på en mye bedre måte. Ikke som disse russiske tanksene som raser rundt i Ukraina som skremte høns.
     

    tjua

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    547
    Antall liker
    668
    Sted
    Bergen
    Du milde, den unge norske soldaten har nok fått noe å tenke på, hjerteskjærende flott
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.904
    Antall liker
    662
    Uten sammenligning forøvrig, men spesielt å se disse byene på kartet på tur igår

    752EC07B-3715-4D97-9F6D-E8FE1A225D2A.jpeg
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    7.033
    Antall liker
    7.113
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    I starten av krigen var det flere (Larzon et al, men også andre) som bekymret seg for våpen på avveie fra krigen, og brukte det som et argument mot våpenstøtte til Ukraina. Nå ser det ut som at det var god grunn til bekymring, men de tok feil av hvilke våpen som havnet på avveie.

    Fra Cornucopia.se: Skjutvapenvåldet i Ryssland har ökat med 30% sedan det nya anfallets start i februari, på grund av den stora mängden vapen som stjäls från kriget och smugglas in i Ryssland. Då ska man komma ihåg att antalet mord per capita i Ryssland redan tidigare var nästan åtta gånger så högt som i Sverige med 8.21 mord om året per 100 000 invånare mot 1.08 i Sverige. Då är ändå Ryssland en diktatur och kan dölja det faktiska antalet mord genom att avskriva dem som självmord, som t ex de oligarker som sedan anfallets start begått självmord genom att skjuta sig själv tre gånger i huvudet och liknande, och ingen oppositionell som trillat mot sin död från ett fönster har ju varit något annat än en olycka.
    En del politiska inriktningar har i svensk debatt på nätet och i sina medier genom åren framhävt Putins Ryssland som ett föredöme gällande brottslighet och även uttryckligen skrivit att de hoppas att Putin kommer och räddar Sverige. Den ryska mordfrekvensen i föredömet Putinryssland är högst i Europa för övrigt, om man nu välvilligt vill kalla Ryssland för europeiskt via geografin, om än inte via några samhälleliga värderingar.

    Her er twittertråden det vises til:
     

    Elmer

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    879
    Antall liker
    1.068
    Da vil Ukraina sannsynligvis få presisjonsstyrt rakettartilleri med dobbel rekkevidde dvs 150 km og større payload -125kg, med programmerbar fuze (brannrør): fra luftspreng til annslagsdetonasjon (lette mål) eller forsinkelse (harde mål) Den nyutviklede GLSDB (Ground Launched Small Diameter Bomb) utviklet av SAAB og Boeing. Kan skytes fra både HIMARS og MLRS. Leveringsklar våren 2023.

    Illustrasjonen er ganske tidsriktig......

    1669661005133.png

    The U.S. Is Considering The Transfer Of GLSDB Munitions To Ukraine - The Aviationist

    Ground-Launched Small Diameter Bomb | Saab

    Dr.E
     

    tjua

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    547
    Antall liker
    668
    Sted
    Bergen
    Hva er et menneskeliv under russisk overherredømme?
    Intet, og veldig forenklet:
    - med mindre du er tsaren, den allmektige som aldri kan ta feil (idag Putin, i morra noen som antagelig er enda verre), eller
    - del av artistokratiet under tsaren som skal oppfylle tsarens lover - idag er det vel oligarkene som har denne rollen. Selv disse er begrenset til å ha suksess kun i den grad de oppfyller tsarens ønsker. Dersom ikke hopper de gjerne ut av et vindu, krasjer med sitt helikopter, henger i garasjen, eller ligger i svømmebassenget sitt med nesen ned, eller får i seg noe lurium som ikke gjør kroppen godt
    - Lavest er alle andre; serf, de ufrie "bøndene" som kun har med å tjene og følge tsarens ordre, og ofre seg for fedrelandet; slik vi idag ser de russiske soldatene i Ukraina gjør
    Så all grunn å frykte og havne under russisk kontrol eller overherredømme

    Altså intet forandret på de siste 1000 år eller så, dessverre
     

    PowerMetal

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    879
    Antall liker
    508
    Torget vurderinger
    2

    45+ T-80 tanks i vinterkamuflasje på vei til Ukraina. Klippet er lagt ut for 5 dager siden.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    19.490
    Antall liker
    22.718
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Snakket akkurat med min søster på telefonen. De siste årene har jeg donert penger til en veldedig organisasjon i mine søskens navn, i stedet for å sende en julegave, en eller annen ting som de definitivt har råd til å kjøpe selv om de skulle ha behov for det.

    I år sonderte jeg hvordan hun ville stille seg til å donere til Ukraina, og gjerne noe for å hjelpe de ukrainske soldatene ved fronten med beskyttelsesutstyr, vinterutrustning eller generatorer. Hun var like opprørt over hva som skjedde der nede som jeg, og syntes at det var en god ide.

    Kanskje det er flere her inne som kan tenke seg å gjøre det samme. På denne linken ligger det et vell av ting man kan kjøpe, kanskje finnes det noen ting som kan brukes til julegaver, og ellers kan man donere direkte:


    Jeg har ikke sett at det er noen muligheter for å donere i andres navn, men jeg har sendt dem en forespørsel om det finnes en slik mulighet.

    Mvh
     
    Sist redigert:

    tjua

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    547
    Antall liker
    668
    Sted
    Bergen
    Derfor har man advokater
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.865
    Antall liker
    5.189
    Eller som både Applebaum og Snyder sier, det spesielle med denne folkemordsoperasjonen er at den både var varslet og er uttalt fra offisielt russisk hold.

    Er heller ikke jurist av utdanning men har jobbet tilstrekkelig med folkerettsspørsmål til å være helt uenig med Hellestveit.

    Menneskerettighetsdomstolen i Haag kom til den konklusjon at henrettelsen av vel åtte tusen menn og gutter i Srebrenica var folkemord, fordi utryddelsen av en betydelig del av den mannlige, reproduktive delen av befolkningen der var ment å ramme det lokale, bosniske samfunnet der sin bærekraft.

    Jeg har derfor vanskelig for å se at det putler holder på med i Ukraina ikke omfattes av samme definisjon, da definisjonen selv tar utgangspunkt i både villet hel eller delvis ødeleggelse av et folks livsgrunnlag som folk.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    8.727
    Antall liker
    7.996
    Det blir så mye unødvenfdig støy når dere svarer Dr_BASS, de som gjør det er i samme liga - skam dere!
    Mens jeg på min side mener at det er temmelig tåpelig å be folk som argumenterer saklig mot det ytterliggående, om å skamme seg.

    Men ønsker du at dette skal være et ekkokammer der kun én form for synspunkt er akseptabel, og resten er støy, så bruker du ignorefunksjonen på alt og alle som skriver noe du anser som støyende. Det lærer du jo mye av.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    18.198
    Antall liker
    7.754
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Tja. Hvorfor disse stadige forsøkene på å formidle kunnskap til en som stadig demonstrerer at vedkommende er uimottagelig? Saklig diskurs er vel og bra, men dette? Bortkastet, og da blir det støy. Her er det ikke håp.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    2.240
    Antall liker
    719
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    1
    Det må da være lov til å ha forskjellige meninger. Hadde vært en kjedelig tråd om det bare var twitter lenker med ofte (etter mitt syn) dårlig humor rundt krigen.
    Krig er vel det mest alvorlig som skjer i verden vi lever i, da bør det diskuteres og debatteres i uendeligheten.

    Og når det kommer poster der man dømmer et helt folk så er det innafor å si ifra, det er faktisk en plikt å stå opp for dette mener jeg.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    13.400
    Antall liker
    12.033
    Sted
    landskapet uten motstand
    Mens jeg på min side mener at det er temmelig tåpelig å be folk som argumenterer saklig mot det ytterliggående, om å skamme seg.

    Men ønsker du at dette skal være et ekkokammer der kun én form for synspunkt er akseptabel, og resten er støy, så bruker du ignorefunksjonen på alt og alle som skriver noe du anser som støyende. Det lærer du jo mye av.
    dette har intet med å opprette et ekkokammer å gjøre. selv dette greier du å gjøre til støy.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    5.093
    Antall liker
    3.524
    «Fra den 24. februar i år har det vært krig i Europa, en krig med spredningsfare som har forverret den sikkerhetspolitiske situasjon markant. Det foreliggende forslag til forsvarsbudsjett innfrir hverken nasjonale behov eller allierte forventninger. Mens andre NATO-land iverksetter planer for å øke sine forsvarsbudsjetter til dels betydelig over 2%-målet, ser det ikke ut til at alvoret i den sikkerhetspolitiske situasjon har sunket inn hos norske myndigheter. Norge har ikke engang en plan for hvordan forsvarsbudsjettet skal nå 2% av BNP».
    Distribuert av Nils Holme, tidligere FFI-direktør
    Lenke: https://tjodareik.no/kommentar/kommentar 2022/221123_NOTAT _FORSVARSBUDSJETTET_IFO.pdf

    🤔
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    4.837
    Antall liker
    3.413
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    litt spesielt at man ikke ser nødvendigheten av å prioritere forsvaret til et nivå av hva man burde forvente i fredstid, når man ser helt tydelig at krigen allerede berører oss.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    8.727
    Antall liker
    7.996
    dette har intet med å opprette et ekkokammer å gjøre. selv dette greier du å gjøre til støy.
    Jeg forstår at du har et ekstremt lavt toleransenivå overfor divergerende meninger, samt benytter hersketeknikker for å desavuere andres ståsted, men da er nok også dette innlegget å anse som støy.
    Da foreslår jeg at du demper det innkommede volumet.

    EDIT: Typo + litt
     
    Sist redigert:

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    19.490
    Antall liker
    22.718
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Jeg forstår at du har et ekstremt lavt toleransenivå overfor divergerende meninger, samt benytter hersketeknikker for å desauvere andres ståsted, men da er nok også dette innlegget å anse som støy.

    mvh
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    5.093
    Antall liker
    3.524
    litt spesielt at man ikke ser nødvendigheten av å prioritere forsvaret til et nivå av hva man burde forvente i fredstid, når man ser helt tydelig at krigen allerede berører oss.
    Vi lever i et demokrati. Så her er det bare å si fra.

    Kanskje folk allerede forstår hva som skjer?
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    24.354
    Antall liker
    13.052
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Ikke noe nytt det. Moskvas doktrine i hundrevis av år, ref. tjua for ikke mange innlegg siden.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    18.198
    Antall liker
    7.754
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vi lever i et demokrati. Så her er det bare å si fra.

    Kanskje folk allerede forstår hva som skjer?
    Det nytter ikke å kjøpe utstyr når man ikke har folk, og i særdeleshet kvalifiserte folk. Noe som gjelder flere områder i Norge.

    Og i Forsvaret holder det ikke med fremmedarbeidere. Dette er et langsiktig prosjekt.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    5.093
    Antall liker
    3.524
    Det nytter ikke å kjøpe utstyr når man ikke har folk, og i særdeleshet kvalifiserte folk. Noe som gjelder flere områder i Norge.

    Og i Forsvaret holder det ikke med fremmedarbeidere. Dette er et langsiktig prosjekt.
    Absolutt.

    Men den langsiktige veien starter neppe på 1,5 prosent.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    20.955
    Antall liker
    13.403
    Torget vurderinger
    2
    Det ble en bedre tråd da de russophile fikk reisepass. Enkelte klarer likevel ikke å la være å heve støygulvet ved å innlate seg på evigvarende og nytteløse disputter med de forvistes etterkommere. Jeg har skjønt at imøtegåelsene er et personlighetstrekk og det får man vel leve med.

    En passant -- det er faktisk mulig å lære mye, selv med en velbrukt ignorefunksjon. Å lese de samme påstandene, møtt med de samme "pedagogiske" motforestillingene, blir til slutt like informativt som å forsøke å finne et budskap i veistøy.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    20.955
    Antall liker
    13.403
    Torget vurderinger
    2
    Russerne føler visst at de trenger Lebensraum.
    Essensen i Hitlers beveggrunner for innsats, men russerne fikk ikke med seg det viktigste: du ruster OPP militæret. Du rundstjeler det ikke.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    18.198
    Antall liker
    7.754
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Behovet for på død og liv ha rett utarter ofte til pappaen min er sterkere enn din, ja. Lite interessant.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    12.832
    Antall liker
    8.218
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    18
    «Fra den 24. februar i år har det vært krig i Europa, en krig med spredningsfare som har forverret den sikkerhetspolitiske situasjon markant. Det foreliggende forslag til forsvarsbudsjett innfrir hverken nasjonale behov eller allierte forventninger. Mens andre NATO-land iverksetter planer for å øke sine forsvarsbudsjetter til dels betydelig over 2%-målet, ser det ikke ut til at alvoret i den sikkerhetspolitiske situasjon har sunket inn hos norske myndigheter. Norge har ikke engang en plan for hvordan forsvarsbudsjettet skal nå 2% av BNP».
    Distribuert av Nils Holme, tidligere FFI-direktør
    Lenke: https://tjodareik.no/kommentar/kommentar 2022/221123_NOTAT _FORSVARSBUDSJETTET_IFO.pdf

    🤔
    Og Støre melder at vi har en krigsøkonomi........ jeg vet ikke om jeg skal le eller gråte.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    4.837
    Antall liker
    3.413
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Eneste logikk bak dette er at bidragene til Ukraina havner på et annet budsjett, og at vi på den måten bruker mer ressurser på den totale forsvarsdelen, ikke bare det vanlige interne forsvaret som vi allerede såvidt holder gående med minimalt med penger, men nå altså med en del bidrag til Ukraina som for tiden håndterer det eksterne forsvaret for oss.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn