Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.297
    Antall liker
    3.692
    Av nysgjerrighet; kan du nevne 3 områder det norske forsvaret har høy kompetanse og stor faglig dyktighet?
    Veldig lenge siden jeg selv hadde noen direkte erfaring med det operative, så mitt generelle inntrykk stammer fra bekjente forsvarsanalytikere, inklusive tidligere medlemmer av e-tjenesten. Har heller ikke hørt noe fra NATO hold som skulle tyde på at man utenfra anser det norsk forsvar som inkompetent og i ferd med å ramle fra hverandre.

    At vi har store utfordringer fremover for å styrke vår samlede forsvarsevne er en annen sak.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.202
    Antall liker
    22.916
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    De følger bare reglene. Varene er lastet over på norsk bil og fraktes med norsk transportør til Tromsø. Helt etter boka.
    I så fall er det russerne som har gitt etter, siden de ikke var det minste interessert i eksakt den løsningen for en uke siden, men det passer dem vel bra å gi inntrykk av at truslene deres har en eller annen effekt.
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    8.663
    Antall liker
    1.415
    De følger bare reglene. Varene er lastet over på norsk bil og fraktes med norsk transportør til Tromsø. Helt etter boka.
    Forstod det sånn at varetransport via Norge til russiske områder ikke er i henhold til gjeldende sanksjoner. Har jeg misforstått?
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    8.663
    Antall liker
    1.415
    I så fall er det russerne som har gitt etter, siden de ikke var det minste interessert i eksakt den løsningen for en uke siden, men det passer dem vel bra å gi inntrykk av at truslene deres har en eller annen effekt.
    Russland truer med delelinja siden Norge i utgangspunktet ønsket å imøtekomme russernes ønske om transport, men russerne hevder at norge ikke ville imøtekomme ønskene om varetransport via Tromsø? Syns dette virker absurd.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    11.512
    Antall liker
    6.172
    Sted
    Trondheim
    Forstod det sånn at varetransport via Norge til russiske områder ikke er i henhold til gjeldende sanksjoner. Har jeg misforstått?
    Ja. Sanksjonene gjelder frakt av russiske varer med russisk transport over norsk territorium. Hvis det lastes over på norsk/EU bil og bruker norsk/EU transportør gjennom Norge er det lov og ifølge sanksjonene.
    Så russerne har hele tiden hatt muligheten til å frakte varer til Svalbard, enten ved å skipe det ut fra Murmansk eller ved å laste over på norsk bil ved Storskog og så sende det med norsk båt fra norsk havn.
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    8.663
    Antall liker
    1.415
    Ja. Sanksjonene gjelder frakt av russiske varer med russisk transport over norsk territorium. Hvis det lastes over på norsk/EU bil og bruker norsk/EU transportør gjennom Norge er det lov og ifølge sanksjonene.
    Så russerne har hele tiden hatt muligheten til å frakte varer til Svalbard, enten ved å skipe det ut fra Murmansk eller ved å laste over på norsk bil ved Storskog og så sende det med norsk båt fra norsk havn.
    Men hvorfor har det blitt en case ut av dette når alt var ok og klarert fra første stund. Et oppkonstruert problem?
    Saken var et russland i utgangspunktet ikke ville laste om til et norsk/Eu reg kjøretøy ved grensa? Der konflikten lå.
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    8.663
    Antall liker
    1.415
    Russ
    Det har aldri vært et reelt problem. Russerne har som vanlig løyet og konstruert et problem som ikke eksisterer for å prøve å presse en annen part. Typisk russisk oppførsel.
    Akkurat. Så når denne saken kom til en løsning, så venter bare russerne på en ny mulighet til å skape kvalm og tilsidesette avtaler om delelinje, fiskeri og Svalbard.
    Skulle ikke forbause meg om noe krigsskip på et tidspunkt blir sendt opp til Svalbard for å forsvare interesser.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    6.461
    Antall liker
    5.801
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Noe annet som er typisk russisk er manuell logistikkhåndtering. Ikke datastyrt vareflyt, og ikke paller eller containere som håndteres med truck, men manuell omlasting av trekasser. Russisk varetransport til fronten består av mange kilo treverk/emballasje, og en god del færre kilo ammo enn en tilsvarende NATO transport.
    Her er to twitteranalyser av hvordan HiMARs og langtrekkende artilleri endrer russernes strøm av ammo til fronten.


     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.202
    Antall liker
    22.916
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Men hvorfor har det blitt en case ut av dette når alt var ok og klarert fra første stund. Et oppkonstruert problem?
    Saken var et russland i utgangspunktet ikke ville laste om til et norsk/Eu reg kjøretøy ved grensa? Der konflikten lå.
    Hele poenget er at russerne oppkonstruerte en «krise» der ingen krise eksisterer. Sanksjonene gjelder russiske transportører i Norge. Så de kjørte frem noen containere til Storskog for viderebefordring via Tromsø til Svalbard. De avviste forslaget om å laste om til norsk bil på grensen for transitt til Trømsø og videre transport derfra. Deretter blåser de opp en «krise» basert på det, gjør det til noe helt annet enn hva det er, og truer med det ene og andre. (Riktignok ingen atomtrusler denne gangen, men kanskje neste gang.) Deretter går de tilbake på sitt eget standpunkt, aksepterer omlasting til norsk transportør, og later som om Norge har gitt etter for russiske trusler.

    Om noen vil kjøpe dagens Russland kan de få det ganske billig. Ikke imponert.

    Vi behøver derimot å gjenanskaffe noen havgående fregatter ganske fort.
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    8.663
    Antall liker
    1.415
    Hele poenget er at russerne oppkonstruerte en «krise» der ingen krise eksisterer. Sanksjonene gjelder russiske transportører i Norge. Så de kjørte frem noen containere til Storskog for viderebefordring via Tromsø til Svalbard. De avviste forslaget om å laste om til norsk bil på grensen for transitt til Trømsø og videre transport derfra. Deretter blåser de opp en «krise» basert på det, gjør det til noe helt annet enn hva det er, og truer med det ene og andre. (Riktignok ingen atomtrusler denne gangen, men kanskje neste gang.) Deretter går de tilbake på sitt eget standpunkt, aksepterer omlasting til norsk transportør, og later som om Norge har gitt etter for russiske trusler.

    Om noen vil kjøpe dagens Russland kan de få det ganske billig. Ikke imponert.

    Vi behøver derimot å gjenanskaffe noen havgående fregatter ganske fort.
    Så dermed oppsummerte jeg den egentlige casen i mitt forrige innlegg :) Russland ønsker å skape en konstant trussel.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.202
    Antall liker
    22.916
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Stemmer. Jeg svarte nok før jeg hadde lest ditt neste innlegg, men spot on. Russland ønsker, ubegripelig nok, at nabolandene skal se dem som en uberegnelig trussel, for i visse hoder er tydeligvis det å bli «respektert», og i hodet på den lille småkjeltringen fra St.Petersburg som har blitt storkjeltring nå er det fortsatt gategjengens logikk som gjelder.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.202
    Antall liker
    22.916
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kort fortalt Russerne kommer ikke til å gi seg før hele Ukrainia er tatt og de facto innlemmet i Russland,
    Russian Offensive Campaign Assessment, July 5 | Institute for the Study of War (understandingwar.org)
    og deretter,....Baltikum
    De er fortsatt store i kjeften, ja, men hva tror du om russernes evne til faktisk å få til det der? De slengte stort sett alt de hadde av styrker inn mot Sievjerodonetsk og Lysychansk, og aksepterte å tape mer land andre steder enn hva de vant der bare for at Putin kunne utrope «seieren» sin i Luhansk oblast. De kontrollerer fortsatt bare halve Donetsk oblast, og med denne farten vil det ikke bli noen store endringer i det med det første.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    17.056
    Antall liker
    6.984

    Hvete handles nå for under førkrigsnivå. Det skal sies at den fortsatt er dyr, men lavere enn i f.eks 2007 og 2012 i nominelle priser, og ganske mye lavere justert for inflasjon.
    Da blir det spennende å se om Orkla og gjengen setter ned prisene igjen. Tror ikke det, nei.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    18.854
    Antall liker
    3.632
    Da blir det spennende å se om Orkla og gjengen setter ned prisene igjen. Tror ikke det, nei.
    Det tror ikke jeg heller, med lønnsøkningene vi ser nå. Råvarepris er ikke den eneste faktoren som påvirker utsalgsprisen.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    17.056
    Antall liker
    6.984
    Det tror ikke jeg heller, med lønnsøkningene vi ser nå. Råvarepris er ikke den eneste faktoren som påvirker utsalgsprisen.
    Når prisen skal opp så er det råvareprisene som er avgjørende. Noe helt annet når råvareprisene synker, da er det plutselig lønnsnivået som holder prisene oppe.
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    2.132
    Antall liker
    551
    En av de viktige drivkreftene i vestens økonomi er prisen på energi. Når den går opp går garantert økonomien tilbake. Ingen lønnsforhandlinger kan forandre på dette.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.703
    Antall liker
    9.981
    Da blir det spennende å se om Orkla og gjengen setter ned prisene igjen. Tror ikke det, nei.
    I Norge ligger nesten alltid den regulerte prisen høyere enn prisen på verdensmarkedet så effekten på akkurat korn er noe begrenset. Dessuten har stort sett alt av innsatsfaktorer i hele verdikjeden blitt mye dyrere uansett.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.206
    Antall liker
    1.965
    Torget vurderinger
    1
    Kornprisen i Norge kan like gjerne være lavere enn verdensmarkedsprisen i perioder. Det har den vært i år. Det er kjedene som setter utsalgspris i butikk, relativt uavhengig av råvarepris. Og når man nå skylder på økte kunstgjødselkostnader blir det bare for dumt. Det faktum at økte gjødselkostnader bæres av primærprodusentene alene foreløpig er lite kjent i offentligheten og dette utnyttes av kjedene til å sette opp prisene unødvendig. Ene og alene fordi de kan gjøre det og slippe unna med det.
     

    mteinum

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    9.941
    Antall liker
    3.496
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Sist redigert:

    HasseBasse

    OVK-Consul-General of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    4.041
    Antall liker
    7.432
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Kornprisen i Norge kan like gjerne være lavere enn verdensmarkedsprisen i perioder. Det har den vært i år. Det er kjedene som setter utsalgspris i butikk, relativt uavhengig av råvarepris. Og når man nå skylder på økte kunstgjødselkostnader blir det bare for dumt. Det faktum at økte gjødselkostnader bæres av primærprodusentene alene foreløpig er lite kjent i offentligheten og dette utnyttes av kjedene til å sette opp prisene unødvendig. Ene og alene fordi de kan gjøre det og slippe unna med det.
    Akkurat som når bensinprisen stiger, som resultat av krigen i Ukraine, og Shell melder ut i april
    at de har haft det største overskudd noensinne i første kvartal av 2022 = 66 milliarder $$ :mad:
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    17.629
    Antall liker
    6.939
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Arestovich har også sagt at man nå har 9 HISAMs på plass og at russerne er svært bekymret fordi de ikke er i stand til å ramme de.

    Hvis noen lurer på hva kampene i Luhansk dreide seg om, er svaret her. Trekke ut tiden og la russerne kaste den bort på uvesentligheter.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.297
    Antall liker
    3.692
    Arestovich har også sagt at man nå har 9 HISAMs på plass og at russerne er svært bekymret fordi de ikke er i stand til å ramme de.

    Hvis noen lurer på hva kampene i Luhansk dreide seg om, er svaret her. Trekke ut tiden og la russerne kaste den bort på uvesentligheter.
    Russerne påsto tidligere i dag at de hadde tatt ut to M142 HIMARS, uten å legge ved noe bevis. Ukrainerne avviste det hele som løgn.

    Uansett, fra et kart jeg så på morgenkvisten (husker bare ikke hvor) over russiske kommandosentre og ammunisjonslagre som har blitt truffet den siste uken, så er det jo åpenbart at ukrainerne i det minste har begynt å få på plass militære powertools de ikke tidligere har hatt.
     

    mteinum

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    9.941
    Antall liker
    3.496
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.297
    Antall liker
    3.692
    Russerne påstår også at de har skutt ned over 1000 Bayraktar-droner, av totalt ca 300 byggede eksemplarer.
    I mellomtiden bidrar balterne med sin skjerv.

    Ikke fordi de som Klore Baller er redde for at etter Ukraine kommer Russland til å angripe Baltikum. Mens det kanskje var en viss nervøsitet blant mine baltiske venner i starten av krigen, så er ikke dette lenger noe spørsmål. Ikke etter at russerne har satt inn det meste de hadde i Luhansk, og likefullt brukt en måned på å skyte i stykker to skarve kvadratkilometer, for så plutselig skulle være i stand til å sette i gang en blitz-offensiv som feide over all motstand de 1300 kilometerne til Lviv og deretter de 800 opp til Vilnius. De er heller ikke nevneverdig bekymret for at Putin på snedig vis og i løpet av nattens mulm og mørke skulle sende østersjøflåten opp den gamle vikingsnarveien via Nemunas til Kaunas og deretter Neris til Vilnius.

    Men de er forbannet over ikke å ha blitt hørt og tatt på alvor om den sikkerhetsrisiko Putins Russland ikke bare har utgjort for Ukraina, men også for dem og Europa. Og mer enn de fleste vestlige provosert over økte priser på drivstoff og hvete for diesel og rosinboller på våre bensinstasjoner, så er balterne veldig bevisste på at ukrainerne kjemper for deres, og vår eksistensielle og europeiske sak.

     

    mteinum

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    9.941
    Antall liker
    3.496
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1

    Tweedjakke

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    657
    Antall liker
    303
    Sted
    Sunnmøre
    Nå har det gått en del ammo-lagre i det siste. Russlands "pause" er vel en indikasjon på at de trenger forsyninger til fronten.
    Min første reaksjon då eg las om pause, var at no kjem Russland til å prøva på "ze final push". I ei eller anna form. Det gjev jo inga meining å annonsera "pause" midt i eit offensivt felttog, iallfall ikkje på den måten. Ut frå det eg les her, kan eg ikkje fatta korleis dei skal få det til, men ...

    Eg hadde forstått det dersom dei sa noko i retning av at "det viktigaste målet for oss no er å sikra fridom og rettferd for våre kjære landsmenn i Luhansk, som vi med stor innsats og humanitet har befridd frå det ukrainske naziregimet."

    EDIT, PS: Samtidig trur eg ikkje heilt at 'framgangen' (altså, mangelen på russisk slik) i Luhansk er eit mål på korleis dette kjem til å gå vidare. Dette har, trass alt, vore eit område som har vore i vedvarande krigstilstand i åtte år, med (reknar eg med) førebudde posisjonar og forsvarsverk. Sjølv om det, som @noruego skriv, er vanskeleg å førestilla seg at russarane

    skulle være i stand til å sette i gang en blitz-offensiv som feide over all motstand de 1300 kilometerne til Lviv og deretter de 800 opp til Vilnius
    er det vel ikkje heilt utenkjeleg at der krigen i Donbas var ein skyttargravskrig, så kjem ein russisk offensiv no til i større grad å vera mobil krigføring?
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn