Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    18.854
    Antall liker
    3.629
    Russerne søker konflikt der de kan.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.689
    Antall liker
    9.970
    I serien eksloderende ammunisjondepoter så har vi kommet til Donetsk.
    Innenfor "dumme" prosjektiler så har Russland, fra kalde-krigen-tiden, tilnærmet uendelig med ammo. Det skal riktignok fraktes til fronten for å erstatte det som fyres av eller sprenges i lufta av sabotører, men tomt går det nok neppe. De har sikkert også greit med potensiale til å produsere slikt som ikke krever avansert elektronikk som kan være vanskelig å få tak i nå om dagen grunnet sanksjoner.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    4.812
    Antall liker
    4.629
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    Det russiske artilleriet vil nok ikke stilne av seg selv, men det er verre med tanks, APCer og slikt. Artilleriet bør jo også forsvares, det er ikke veldig effektivt veldig lenge om det er alene ved fronten.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    14.665
    Antall liker
    7.451
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    12
    Litt mer om tall her:

    Jeg innrømmer gjerne at jeg nok har vært litt optimsit med tanke på hvor fort pendelen skulle svinge, men (som vanlig) synes jeg helt klart dette går Ukainas vei.

    Her er en av presentasjonene fra siden i linken under:

    Screenshot 2022-07-05 at 15-26-24 Tracking Russia's losses in Ukraine.png
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.195
    Antall liker
    22.897
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Er det noe nytt i at Russland bryter inngåtte avtaler når de mener det passer dem og de tror at de kan slippe unna med det? Ordene «folkerettslig bindende» har ingen mening i Putins verden.

    Den krisemaksimerende konflikten om forsyninger til Svalbard gjelder egentlig sanksjoner mot russiske transporter på norske veier. Russerne er hjertelig velkomne til å sende varene direkte til Svalbard med båt fra Murmansk, eller å laste over på en ikke-russisk lastebil på Storskog og få dem skipet via Tromsø. Men det vil de ikke, for det passer ikke inn i propaganda-opplegget deres.

    Det er bare å bestille et halvt dusin nye fregatter snarest mulig. Bør kunne få dem til en milliard USD pr stk, hvis vi henger oss på denne bestillingen uten å skulle specce det hele til døde med særnorske krav og ti-årige utredninger.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    3.737
    Antall liker
    3.921
    Sted
    Oslo
    Er det noe nytt i at Russland bryter inngåtte avtaler når de mener det passer dem og de tror at de kan slippe unna med det? Ordene «folkerettslig bindende» har ingen mening i Putins verden.

    Den krisemaksimerende konflikten om forsyninger til Svalbard gjelder egentlig sanksjoner mot russiske transporter på norske veier. Russerne er hjertelig velkomne til å sende varene direkte til Svalbard med båt fra Murmansk, eller å laste over på en ikke-russisk lastebil på Storskog og få dem skipet via Tromsø. Men det vil de ikke, for det passer ikke inn i propaganda-opplegget deres.

    Det er bare å bestille et halvt dusin nye fregatter snarest mulig. Bør kunne få dem til en milliard USD pr stk, hvis vi henger oss på denne bestillingen uten å skulle specce det hele til døde med særnorske krav og ti-årige utredninger.
    Det ække gøy med hyllevare, her må det skreddersøm til.
    Hverken norsk sjøvann eller luft for den sakens skyld er som annet vann eller luft.
    Bare se på NH 90 helikopterne.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.679
    Antall liker
    11.980
    Torget vurderinger
    2
    Dette handler jo ikke om hvordan russerne kan forsyne sine på Svalbard, men om hvordan russerne bruker påståtte avtalebrudd for å selv bryte avtaler. Å så tvil om Norges suverenitet på Svalbard passer både Russland og Kina godt. Vi har vel lært at realiteter ikke blokkerer for påstander som måtte tjene saken.


    Noe annet er hva Russland har å legge på bordet av pressmidler.
    Vi får se.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.478
    Antall liker
    1.977
    Torget vurderinger
    2
    Er det noe nytt i at Russland bryter inngåtte avtaler når de mener det passer dem og de tror at de kan slippe unna med det? Ordene «folkerettslig bindende» har ingen mening i Putins verden.

    Den krisemaksimerende konflikten om forsyninger til Svalbard gjelder egentlig sanksjoner mot russiske transporter på norske veier. Russerne er hjertelig velkomne til å sende varene direkte til Svalbard med båt fra Murmansk, eller å laste over på en ikke-russisk lastebil på Storskog og få dem skipet via Tromsø. Men det vil de ikke, for det passer ikke inn i propaganda-opplegget deres.

    Det er bare å bestille et halvt dusin nye fregatter snarest mulig. Bør kunne få dem til en milliard USD pr stk, hvis vi henger oss på denne bestillingen uten å skulle specce det hele til døde med særnorske krav og ti-årige utredninger.
    Enig i at det norske forsvaret må styrkes betraktelig så raskt som mulig. Det hjelper lite å ha verdens største oljefond når vi ikke klarer å forsvare oss selv;)
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.857
    Antall liker
    647
    Innenfor "dumme" prosjektiler så har Russland, fra kalde-krigen-tiden, tilnærmet uendelig med ammo. Det skal riktignok fraktes til fronten for å erstatte det som fyres av eller sprenges i lufta av sabotører, men tomt går det nok neppe. De har sikkert også greit med potensiale til å produsere slikt som ikke krever avansert elektronikk som kan være vanskelig å få tak i nå om dagen grunnet sanksjoner.
    Har dem uendelig med kanoner?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.195
    Antall liker
    22.897
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Har dem uendelig med kanoner?
    Nei, og ikke CNC-styrt presisjonsutstyr til å bore nye kanonrør heller. Noe greier de vel å få til, men det vil bli grovmekk og lite presist. Så de vil behøve enda mye mer ammunisjon for å fortsette «spesialoperasjonen» sin, en totalt sønderskutt kilometer pr måned. Hva de til slutt skal med ruinhaugene de «erobrer» vetta f..n.
     

    krrm

    Medlem
    Ble medlem
    30.12.2013
    Innlegg
    30
    Antall liker
    22
    Artilleriløp har også begrenset levetid og bør skiftes etter noen få tusen granater hvis man skal beholde presisjonen. Det er neppe noe som gjøres i felt, men det er heller ikke sikkert at alle synes presisjon er så viktig.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    18.854
    Antall liker
    3.629
    Dette handler jo ikke om hvordan russerne kan forsyne sine på Svalbard, men om hvordan russerne bruker påståtte avtalebrudd for å selv bryte avtaler. Å så tvil om Norges suverenitet på Svalbard passer både Russland og Kina godt. Vi har vel lært at realiteter ikke blokkerer for påstander som måtte tjene saken.


    Noe annet er hva Russland har å legge på bordet av pressmidler.
    Vi får se.
    Da er det bare å kaste russerne ut av Svalbard en gang for alle.
     

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    6.965
    Antall liker
    10.595
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    Artilleriløp har også begrenset levetid og bør skiftes etter noen få tusen granater hvis man skal beholde presisjonen. Det er neppe noe som gjøres i felt, men det er heller ikke sikkert at alle synes presisjon er så viktig.
    Når man skal treffe en by er sikkert ikke presisjon så viktig..
     

    tjua

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    292
    Antall liker
    389
    Sted
    Bergen
    Er det noe nytt i at Russland bryter inngåtte avtaler når de mener det passer dem og de tror at de kan slippe unna med det? Ordene «folkerettslig bindende» har ingen mening i Putins verden.

    Den krisemaksimerende konflikten om forsyninger til Svalbard gjelder egentlig sanksjoner mot russiske transporter på norske veier. Russerne er hjertelig velkomne til å sende varene direkte til Svalbard med båt fra Murmansk, eller å laste over på en ikke-russisk lastebil på Storskog og få dem skipet via Tromsø. Men det vil de ikke, for det passer ikke inn i propaganda-opplegget deres.

    Det er bare å bestille et halvt dusin nye fregatter snarest mulig. Bør kunne få dem til en milliard USD pr stk, hvis vi henger oss på denne bestillingen uten å skulle specce det hele til døde med særnorske krav og ti-årige utredninger.
    D kan man si, men hvem skal bemanne disse? 15% av ungdommene blir innkalt til verneplikt.
    Vi har ikke nok folk til bemanning av dagens fregatter/hær/luft forsvar..

    Hvem av de ikke innkalte kaffe latte drikkende ungdommene vil ta tjeneste ombord nå under disse forholdene? De blir jo fra seg og kommer på førstesia i VG bare noen sier bøh til de, for ikke å snakke om hva som skjer når d smeller live ammo.
    Og ikke vet de hvor Murmansk eller Kirkenes er heller
    For ikke å snakke om en vinternatt i telt på vidda,,

    Tror desverre d e kjørt med mindre disse til enhver tid krenka folket kan klare å overbevise russerne om at krenking ikke går an
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.201
    Antall liker
    1.949
    Torget vurderinger
    1
    Irrasjonaliteten er vel institusjonalisert (puh) der borte. Da er det tilsynelatende få grenser for hvor langt man vil dra galskapen. Og få check-points på veien.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.679
    Antall liker
    11.980
    Torget vurderinger
    2
    D kan man si, men hvem skal bemanne disse? 15% av ungdommene blir innkalt til verneplikt.
    Vi har ikke nok folk til bemanning av dagens fregatter/hær/luft forsvar..
    Klare ikke å bemanne fregattene vi har, og når man ser hvilke beslutninger som ble tatt på broen, da de vedret et tankskip, kan det være at Asbjørns plan må iverksettes over veldig lang tid.

    Og Russ mot russere blir et syn, uansett.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    6.457
    Antall liker
    5.795
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    For lenge siden i tråden var det snakk om Narodnost. Kanskje dette oversatte intervjuet beskriver hva det går ut på? (uten å bruke ordet) Det refereres til "russian world"..
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    6.457
    Antall liker
    5.795
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Arestovych sin oppsummering av russernes seier i Lysychansk:
    Lysychansk:
    🇺🇦 retreated, front line now near Bilohorivka. As front-line getting straighter, 🇷🇺 will need to do frontal attacks, which by the example of Izium-Dolyna are not successful.
    🇷🇺 achieved objective reaching Luhansk district borders (almost, still grey zone), while 🇺🇦 achieved objectives of damaging, delaying time to await western aid, and concentrating 60% 🇷🇺 forces here, to allow possible counterattacks near Vuhledar, Zaporozhye and Kherson. Month ago 🇷🇺 was attacking in 5 directions out of 6, now 3 🇷🇺, 3 🇺🇦.
    🇷🇺 losses are in order of 3 brigades (2500 people) and 2-3 tank battalions. Total over 7000 killed. 🇺🇦 verifies it’s data through intelligence agencies. LNR militia losses are over 55%
    🇷🇺 18th Machine Gun Artillery Division from Sakhalin (🇯🇵 Japan) got involved in 🇺🇦.
    🇷🇺 200th Separate Motor Rifle Brigade is being refilled with “volunteers” from ship crews.
    This shows damage done to 🇷🇺 army during capture of Sievierodonetsk/Lysychansk.
    🇺🇦 will get territory back, but 🇷🇺 won’t get their killed solders back.
    This is last large success of 🇷🇺 army, they will take some villages or small city, but that’s it.
    Rubezhne-Sievierodonetsk-Lysychansk conglomeration is in size of average city. 🇷🇺 put a lot of effort, 60% of their forces, even hidden partial mobilization, 45k artillery shells per day, and it took 90 days (from April 4th) to capture. Even capture was due to 🇺🇦 retreat, 🇷🇺 attacked empty city for 2 days.

    oversatt av @mdmitri91 Twitter
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.195
    Antall liker
    22.897
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    D kan man si, men hvem skal bemanne disse? 15% av ungdommene blir innkalt til verneplikt.
    Vi har ikke nok folk til bemanning av dagens fregatter/hær/luft forsvar..

    Hvem av de ikke innkalte kaffe latte drikkende ungdommene vil ta tjeneste ombord nå under disse forholdene? De blir jo fra seg og kommer på førstesia i VG bare noen sier bøh til de, for ikke å snakke om hva som skjer når d smeller live ammo.
    Og ikke vet de hvor Murmansk eller Kirkenes er heller
    For ikke å snakke om en vinternatt i telt på vidda,,

    Tror desverre d e kjørt med mindre disse til enhver tid krenka folket kan klare å overbevise russerne om at krenking ikke går an
    Jeg er kanskje ikke fullt så bekymret over dagens ungdom som du er. Det er noe med hva som oppleves viktig også. Jeg har ikke sett tallene for i år, men allerede i fjor var det rekordstor søkning til Forsvarets utdanningstilbud. Folk skjerper seg når de må.
     

    Tweedjakke

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    657
    Antall liker
    303
    Sted
    Sunnmøre
    Utdanningssystemet til Forsvaret er vel dimensjonert nøyaktig for å dekkja behovet i dag (altså: nett det vi har av ståande styrkar), og eg såg nokon som klaga over at det ikkje takla at fleire enn vanleg slutta.

    Det er vel staden å starta, kanskje. Og akseptera at vi kanskje produserer offiserar vi ikkje får bruk for, om naudsynt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    14.665
    Antall liker
    7.451
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    12
    Klare ikke å bemanne fregattene vi har, og når man ser hvilke beslutninger som ble tatt på broen, da de vedret et tankskip, kan det være at Asbjørns plan må iverksettes over veldig lang tid.

    Og Russ mot russere blir et syn, uansett.
    Blir du aldri lei av å svartmale alt hele tiden.

    Hvis politikerne ønsker å ruste opp forsvaret - så blir det mer ressurser til oppbemanning og øving. Mitt generelle inntrykket av den norske forsvaret er høy kompetanse og stor faglig dyktighet. Helge Ingstad er nok unntaket snarere enn regelen. Jeg er uanset ikke så veldig opptatt av opprustning mtp Russland - de har snart ingen ting annet enn atomvåpen å true med, og da spiller ikke opprustning noen stor rolle.

    Hva er løsningen din på all verden problemener siden du åpenbart kan "drite ut" alt og alle uansett hva som er temaet.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.195
    Antall liker
    22.897
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg legger også merke til at forsvarssjefen har opprydding i ledere som ikke holder mål. Kanskje mye å ta tak i, men det virker som den mannen mener business og har begrenset tålmodighet med tull&tøys. Rett mann i rett tid, ser det ut til.
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    22.637
    Antall liker
    9.966
    Sted
    Ottestad
    Min kone sier at han er bra. Hun har greie på folk.

    Forøvrig glad for å se at siste russiske «seier» kommer til en pris de ikke kan betale. Ukrainerne er mao. gode på oppholdende strid (også).
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    6.457
    Antall liker
    5.795
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Samtidig som Danmark, Canada og Norge har ratifisert Sveriges og Finlands NATO medlemskap (3 down, 27 to go) så forbereder russerne seg på å flytte soldatene de har på grensa mot Finland til Ukraina. (Nok et trekk som understreker at russerne var tvunget til denne krigen pga NATOs aggressive ekspansjon.)

     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    292
    Antall liker
    389
    Sted
    Bergen
    Jeg er kanskje ikke fullt så bekymret over dagens ungdom som du er. Det er noe med hva som oppleves viktig også. Jeg har ikke sett tallene for i år, men allerede i fjor var det rekordstor søkning til Forsvarets utdanningstilbud. Folk skjerper seg når de må.
    Tia vil vise, for nordområdet e d en gyllen mulighet for å samkjøre ressurser
    - Finland hær
    - Norge marine
    Da kan man konsentrere de tilgjengelige ressursene og bli skikkelig gode på det istedetfor å spre de begrensede ressursene
    Norge og Finland får jo også samme type jagerfly

    Så d e noen gode muligheter dersom politikerne og toppsjefene i forsvaret vil. Men i Norge e d alltid muligheter for suboptimalisering av egne områder. Nessekonge konseptet lever desverre videre
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.290
    Antall liker
    3.670
    Hvis politikerne ønsker å ruste opp forsvaret - så blir det mer ressurser til oppbemanning og øving. Mitt generelle inntrykket av den norske forsvaret er høy kompetanse og stor faglig dyktighet.
    Mitt inntrykk er mye det samme; - at det norske forsvaret fortsatt har høy kompetanse og stor faglig dyktighet, til tross for, og ikke på grunn av skiftende regjeringers prioriteringer og manglende politiske vilje til å legge til rette for fortsatt bygging av kompetanse og kapasitet.

    Som Asbjørn ser jeg heller ingen grunn til at dagens ungdommer er mindre kapable enn egen generasjon til å stå opp og stå frem som fremtidige militære ledere om man prioriterer og legger ressurser på bordet i et langsiktig perspektiv som gjør en militær karriere en attraktiv mulighet for våre håpefulle.

    Mulig min omgangskrets ikke er representativ, men jeg opplever ikke noe akutt behov blant dagens ungdommer for år med PTSD-terapi for å komme over stengte lattebarer eller tvunget til å gå i støvler på Snåsa på dager også uten lokal nedbør.

    Om noe søker de mål og mening for sine liv, som all ungdom før dem.

    Det kan også Forsvaret tilby.

    Om vi vil.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.195
    Antall liker
    22.897
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.857
    Antall liker
    647
    Mitt inntrykk er mye det samme; - at det norske forsvaret fortsatt har høy kompetanse og stor faglig dyktighet, til tross for, og ikke på grunn av skiftende regjeringers prioriteringer og manglende politiske vilje til å legge til rette for fortsatt bygging av kompetanse og kapasitet.
    Av nysgjerrighet; kan du nevne 3 områder det norske forsvaret har høy kompetanse og stor faglig dyktighet?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    14.665
    Antall liker
    7.451
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    12
    Av nysgjerrighet; kan du nevne 3 områder det norske forsvaret har høy kompetanse og stor faglig dyktighet?
    • Generelt alle personlige ferdigheter (altså hvor godt den enkelte kan og kjenner sine oppgaver, fra motormann til jagerpilot)
    • Gjennomføring av kompliserte koordinerte operasjoner (Altså evnen til å operere sammen med andre NATO land).
    • God moral og solid etisk/menneskelig forankring.
    Mer spesifikt så kan man jo si at det er ikke så veldig mange skipssjefer i utenlandsk marine som vil gå inn i en fjord hvor det muligens ligger en norsk ubåt. Norske jagerflygere gjør det veldig godt i ulike "Top Gun" samlinger i USA og våre spesialstyrker får veldig ros internasjonalt.
     
    Sist redigert:

    palmaris

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.159
    Antall liker
    370
    Torget vurderinger
    1
    Av personlege erfaringer so er me ikkje heilt ubrukelege på transportdelen heller...
     

    tjua

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    292
    Antall liker
    389
    Sted
    Bergen
    D e fremdeles innflytelsesrike som mener at forhandlinger m russerne e en bedre løsning fordi ressursene bør brukes på andre og mer presserende utfordringer

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn