Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    1.630
    Antall liker
    439
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    Selvfølgelig er 3 vk igang. Hvem har trodd noe annet? Etter Ukraina er det Moldova sin tur. Deretter de baltiske statene. Men først må Svalbard NordNorge tas for å sperre Natostyrkenes tilgang i Nord. Dette kan skje i nær fremtid.
    Helt enig med Ukrainas forsvarsminister.
    USA kan ikke regnes mee. Der foregår et forferdelig dukketeater av løgn og bedrag for å tåkelegge noe annet. At presidenter havner i håndgemeng er ikke uvanlig. Demokratsosialistene kjemper nå med nebb å klør for hjernevaske verden til å tro at Trump, Jesus og republikanere er samme suppe. Da er Pelosi djevelen.
     

    kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    4.540
    Antall liker
    3.326
    Torget vurderinger
    4
    normal iq, så setter vel us i gang hvis d blir helt feil. Us kan regnes ja, de elsker jo det
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.196
    Antall liker
    22.899
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ikke se bort fra, at det kanskje også er en grense for, hvor lenge den vanlige russeren aksepterer dette:

    https://www.themoscowtimes.com/2016...ot-cheese-in-russia-watch-what-you-eat-a54689
    Interessant artikkel. Ja, det er veldig vanskelig å gjøre ærlig business i Russland når alt og alle rundt deg er dønn korrupte. Det hele kommer an på hvem som har best forbindelser høyest opp i systemet, som i sin tur kommer an på hvem som gir de største bestikkelsene. Jeg tipper at denne uavhengige organisasjonen som tester matprodukter og offentliggjør resultatene ganske snart vil bli stemplet som «utenlandsk agent» og pålagt å pakke sammen. Det er gjerne hva som hender hvis noen pirker i den russiske korrupsjonen. Vanlige russere kan ikke gjøre så mye fra eller til, egentlig.

    Vi vet også at utfallet av matsikkerhetskontroll på importerte produkter bestemmes ovenfra, nokså uavhengig av hva prøvene egentlig viser. Hvis noen har bestemt at de vil gjøre livet vanskelig for bestemte aktører, enten det er importør, produsent, eller produsentlandet generelt, så vil det bli påvist forbausende høyt innhold av bakterier og tungmetaller i prøvene, og kravene til korrektive tiltak vil være nokså umulige å oppfylle. Rart, det der.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.681
    Antall liker
    11.981
    Torget vurderinger
    2
    ^ Det skal sies at det var vilt mye kadmium i norsk oppdrettslaks, som påvist av russisk laboratorium, fordi den norske fôrprodusenten hadde tatt inn komponenter med altfor mye kadmium. Det norske Mattilsynet kjente til at fôret hadde altfor høyt kadmiuminnhold, men det ble likevel brukt til oppdrett.
    Hun som varslet på norsk side mistet jobben.

    Og det skal sies at det å bedrive business i Russland er kappe-land lek med machete, der det er hender, armer og bein som går med.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.196
    Antall liker
    22.899
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det kan hende at den laksehistorien var et tilfelle av ærlig arbeid fra russisk side, et parti fôr med for høye verdier og som kan ha påvirket et parti av eksportert laks og prøver tatt av det partiet, men det er også noen år siden (2005) og før Putin gikk totalt totalitær. Artikkelen i Moscow Times viser til at den russiske matsikkerhetskontrollen ble avskaffet i 2010.

    Ellers er det mer å gjøre for å få sanksjonene mot russisk militærindustri vanntette:
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.290
    Antall liker
    3.670
    Rett skal være rett, de første årene av Putins presidentskap var Russland mer et normalt gjennomkorrupt land hvor enkelte fagmiljøer og deler av byråkrati, media og det sivile samfunn fortsatt hadde stor grad av autonomi.

    Årene 2004-2007, med oransjerevolusjon i Ukraina og EUs store utvidelse var en overgangsfase som kulminerte med at Putin lanserte sin nye doktrine på MSC, og en ny «Moskva-prosess» hjemme hvor de fleste statlige institusjoner ble en del av korrupsjon satt i system.

    Fra 2008, med finanskrise og krigen mot Georgia startet den gradvise prosessen mot «repression at home, agression abroad» og krigen mot Ukraina i 2014. Til tross for kritikk i internasjonal fora for et stadig mer begrenset rom for media og det sivile samfunn i Russland, så var Obama mindre opptatt av Russland enn sine forgjengere mens Tyskland og mange andre europeiske land var opptatt av å ikke la dette gå utover det økonomiske samarbeidet.

    2014-2022 var vel på sett og vis bare en eskalering av perioden før på de fleste områder, både hva gjelder et stadig mer autoritært regime internt og et aggressivt, konfronterende eksternt, med formål om å undergrave USA/Vesten gjennom å så mest mulig splittelse, med Trump som gavepakke.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    12.445
    Antall liker
    7.563
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    18
    Dette skulle ta flere år å få til ifølge pessimistene, men Tyskland får det til.

    Tysklands første to flytende terminaler for mottak av flytende naturgass settes i drift mot slutten av året, sier næringsminister Robert Habeck. LNG-terminalene tas i bruk som ledd i arbeidet med å redusere Tysklands avhengighet av russiske energikilder, inkludert gass. (NTB)

    Dette er viktig. Russland må reduseres til et land med rødbetspisende og vodkadrikkene innbyggere uten muligheter for å påtvinge sitt korrupte neandertalerstyre på sine naboer.
     

    tjua

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    292
    Antall liker
    389
    Sted
    Bergen
    Skjønner ikke denne raljeringen med Russland og optimismen for Ukrainia. At Ukrainia taper langsomere i øst selv med massiv høyteknologisk våpenstøtte betyr ikke det samme som at Ukrainia vinner dette. Russene
    ser ut til å vinne langsomt på sin måte syns jeg…. Spørsmålet er bare når og hvor de stopper. Russland kan skyte raketter mot Ukrainas byer og sivile i 30år uten å bli stoppet da det er umulig å slå og invadere selve Russland militært.
    Krigens gang e ikke lett å forutse
    Spørsmålet e vel egentlig ikke om Ukraina alene klare å stå imot, men kor langt Vesten vil la d gå før de jekke opp motstanden mot russerne
    Eg har ingen tro på at russerne vil vinne dette. Jensemann overkjørte Macron i NATO og då e d bare å gjøre matematikken mht Europas støtte

    Men som alltid, verden endres fort
     

    tjua

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    292
    Antall liker
    389
    Sted
    Bergen
    Tja. Ikke alle deler optimismen.

    Ja, men eksperter har tatt feil før i denne konflikten

    Trur ikke man skal undervurdere hva bestemmende myndigheter kan få til når de først bestemmer seg for å gjøre nåkke så akkurat her har eg tru på tyskerne
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    12.445
    Antall liker
    7.563
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    18
    Anbefaler filmen "Tango med Putin" på NRK. Filmen gir et inntrykk av samfunnet der borte de siste 20 årene.
    Det interessante er at man viser nærbilde av Putin når han kommer med åpenbare løgner og han greier ikke å skjule at han lyver. Det er overraskende for meg, en gammel KGB agent som ikke er dyktigere til å bløffe.
    Vi ser også at han liker å nedverdige sine gjester og gjøre de usikre. Vi husker jo bordet og Macron.
    I filmen ser vi også at han har meg seg en stor aggressiv hund som går løs på sitt enorme kontor når den japanske statsministeren kommer på besøk.
    Filmen viser et samfunn som går fra å være et samfunn med tro på fremtiden til å bli det korrupte neandertal diktaturet vi ser i dag.
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    8.044
    Antall liker
    6.047
    Torget vurderinger
    2
    OK, la oss si at Russland fortsetter å skyte missiler mot ukrainske sivile hver natt. Ren terrorbombing. Nå har de kommet til anti-shipping-missiler fra 1962 etter å ha brukt opp de oppskrytte vidundervåpnene sine på bare fjas. Forsterkninger til bakkestyrkene er også T-62 og T-64 tanks. Russland får ikke lov til å importere hverken elektronikk eller verktøymaskiner, så det blir ikke helt enkelt å erstatte oppbrukte missiler, tanks eller kanonløp. Hvordan ser du for deg at russerne skal greie å holde på med dette i 30 år?
    Jeg lurer nå på hvordan det går med lagrene av våpen i Vesten , hva vi kan/vil avse og hva som blir nyprodusert… og hva Ukrainia mottar/vil motta ?. Står det så mye bedre til på vår side enn Putins ?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.196
    Antall liker
    22.899
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg lurer nå på hvordan det går med lagrene av våpen i Vesten , hva vi kan/vil avse og hva som blir nyprodusert… og hva Ukrainia mottar/vil motta ?. Står det så mye bedre til på vår side enn Putins ?
    Det er ikke noe stort problem for Vesten å produsere f eks artillerigranater med radartennsats eller tanks med elektronisk motorstyring og infrarød nattoptikk. Russland har ikke den evnen. De greier ikke engang å produsere en Lada som oppfyller 30-40 år gamle sikkerhets- og miljøkrav. De er heller ikke i stand til å trylle frem en slik evne over natten. Kompetente folk har ikke noe i Putins Russland å gjøre. Det er en økonomi helt basert på korrupsjon og plyndring av naturressurser. I Vesten er det mest et spørsmål om vilje til å sette på et ekstra skift på et par ammunisjonsfabrikker. Nå ser det ut til at den viljen finnes.

    Russerne kan jo bare forsøke å produsere en slik granat og se hva de får til på egen hånd:
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.196
    Antall liker
    22.899
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    På tide å starte konvoier sjøveien også?
    De finnes allerede. Må nok laste om et sted på veien, men de skipene tar en del tonnasje.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.531
    Antall liker
    678
    Russland kan skyte raketter mot Ukrainas byer og sivile i 30år uten å bli stoppet da det er umulig å slå og invadere selve Russland militært.
    Sanksjonene og isolasjonen fra dem vestlige verden, på alle plan - økonomisk, kulturelt, sport, forskning, etc - knekker Russland lenge før det. Dette var ment som en rask operasjon. Drar det ut, vil sannheten sige inn blant russere flest. Putins propaganda vil over tid ikke kunne demme opp for bildene av terrorbombingen og drepte sivile i broderlandet.

    Statsledere og eksperter snakker allerede nå om hva som kan være Putins retrettmuligheter, ut av Ukraina.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.531
    Antall liker
    678
    Jeg lurer nå på hvordan det går med lagrene av våpen i Vesten , hva vi kan/vil avse og hva som blir nyprodusert… og hva Ukrainia mottar/vil motta ?. Står det så mye bedre til på vår side enn Putins ?
    Dette er en mye sitert sammenligning. Legg til at den vestlige våpenindustrien kan gire opp betydelig, mens den russiske er i ferd med å gå i stå.
    D34E9563-C5E2-4E9A-8F2E-50A70B796DD4.png
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    14.665
    Antall liker
    7.451
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    12
    Jeg lurer nå på hvordan det går med lagrene av våpen i Vesten , hva vi kan/vil avse og hva som blir nyprodusert… og hva Ukrainia mottar/vil motta ?. Står det så mye bedre til på vår side enn Putins ?
    Mange gode svar her allerede, også greit å huske på at vi stort sett har sendt gammelt utstyr. Så om det skulle "røyne på" så kan man jo gi noe med mer slagkraft.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    12.532
    Antall liker
    10.837
    Sted
    landskapet uten motstand
    scholz må være noe av det rareste å få mening ut av

     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    14.665
    Antall liker
    7.451
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    12
    Ja, problemer å finne mål vil jeg tro.

    Regner med at hver rakett kan ha eget mål. Uansett fyrer de en ladning i timen, og alle rakettene mot samme mål, trenger de fortsatt 100 nye mål i døgnet om 4 av disse er i drift.

    Siden de gjerne er utenfor rekkevidden til russisk artilleri, behøver de kanskje ikke å flytte seg etter hver salve, og kan skyte 3 salver før de flytter seg. Med 3 salver i timen, trengs 300 nye mål hvert døgn.

    Og, de treffer det de sikter på.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    17.629
    Antall liker
    6.938
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Tipper de er online med vestlige overvåkingssystemer fra fly, satellitt og egne droner.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    8.044
    Antall liker
    6.047
    Torget vurderinger
    2
    Sjekk Tidligere forsvarssjef Sverre Diesen på TV2 Nyhetskanalen…
    oppsummert:

    «Russerne har større evne til å tåle tapene i denne utmattelseskrigen» ….
    Ukrainias tap på 100-200 drepte soldater pr dag. Eneste håpet er massiv hjelp til Ukrainia sfsbf altså. For å snu utviklingen. Altså hvis ikke det lykkes vinner Putin, og neste land som blir angrepet vil være…. Xxx?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    14.665
    Antall liker
    7.451
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    12
    Ikke helt enig med Diesen der.

    Men, Ukraina trenger en moralboost, og der står vel Kherson øverst på listen. Får de en ny seier som også viser at krigen har snudd, så er mye gjort.

    Jeg undrer meg litt over hva Ukrainerne skyter på - Himars, M777, Caesar, Panzerhaubitzer, Bayraktar, kamikazedroner +++.

    Ukraina har kapasitet til å beskyte mange hundre mål pr dag, med våpen som har høy presisjon. Jeg hadde forventet større fremgang.

    Finner de ikke mål og skyter litt på måfå?
    Skyter de og bommer, altså er ikke presisjonen/kompetansen på plass?
    Sliter de med logistikk slik at de ikke får utnyttet utstyret?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.290
    Antall liker
    3.670
    Ikke helt enig med Diesen der.

    Men, Ukraina trenger en moralboost, og der står vel Kherson øverst på listen. Får de en ny seier som også viser at krigen har snudd, så er mye gjort.

    Jeg undrer meg litt over hva Ukrainerne skyter på - Himars, M777, Caesar, Panzerhaubitzer, Bayraktar, kamikazedroner +++.

    Ukraina har kapasitet til å beskyte mange hundre mål pr dag, med våpen som har høy presisjon. Jeg hadde forventet større fremgang.

    Finner de ikke mål og skyter litt på måfå?
    Skyter de og bommer, altså er ikke presisjonen/kompetansen på plass?
    Sliter de med logistikk slik at de ikke får utnyttet utstyret?
    Leste etter eller annet sted at man først forventer full effekt av det nye tunge utstyret i overgangen mellom juli og august. Om jeg husker rett handlet det ikke bare om opptrening og logistikk, men også tiden det tar å integreres både taktisk og strategisk.

    Forøvrig vant de slaget om borscht.

     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.290
    Antall liker
    3.670
    Dette skulle ta flere år å få til ifølge pessimistene, men Tyskland får det til.

    Tysklands første to flytende terminaler for mottak av flytende naturgass settes i drift mot slutten av året, sier næringsminister Robert Habeck. LNG-terminalene tas i bruk som ledd i arbeidet med å redusere Tysklands avhengighet av russiske energikilder, inkludert gass. (NTB)
    Når de først får bestemt seg og setter alle kluter til så har de en industriell evne og kapasitet som få andre. Det har vi jo sett før, på både godt og vondt.

    Ikke noe som irriterer mine tyske venner mer enn offentlig «Schlamperei». Og knapt noe er mer effektivt enn å legge inn ordene «Flughafen» og «Berlin» i samme setning for å få den tyske snavla i gang på alvor.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.044
    Antall liker
    1.451
    Ikke helt enig med Diesen der.

    Men, Ukraina trenger en moralboost, og der står vel Kherson øverst på listen. Får de en ny seier som også viser at krigen har snudd, så er mye gjort.

    Jeg undrer meg litt over hva Ukrainerne skyter på - Himars, M777, Caesar, Panzerhaubitzer, Bayraktar, kamikazedroner +++.

    Ukraina har kapasitet til å beskyte mange hundre mål pr dag, med våpen som har høy presisjon. Jeg hadde forventet større fremgang.

    Finner de ikke mål og skyter litt på måfå?
    Skyter de og bommer, altså er ikke presisjonen/kompetansen på plass?
    Sliter de med logistikk slik at de ikke får utnyttet utstyret?
    Noe småtteri treffer de nå, sånn dann og vann...
     

    mteinum

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    9.941
    Antall liker
    3.496
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Våknet opp av torden her hjemme, tror nok det var mer trøkk når denne smalt.


    The Ukrainian Armed Forces have destroyed one of the four enemy military bases in the temporarily occupied city of Melitopol, Zaporizhia region.

    "Tonight, the Ukrainian Armed Forces destroyed one of the four military bases of the Rashists. They launched more than 30 strikes exclusively on the Russian military base," he wrote.

    The city has been under Russian occupation since the end of February.

    1656837087459.png


     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    17.629
    Antall liker
    6.938
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Snodig det der. Det virker som om de treffer det de sikter på.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    11.508
    Antall liker
    6.166
    Sted
    Trondheim
    Melitopol er jo rimelig langt inne i den delen som russerne okkuperer. Nå begynner de tydeligvis etter hvert å få de vestlige langtrekkende våpnene på plass.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.430
    Antall liker
    18.372
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ser at optimisme fortsatt råder grunnen her.

    Realiteten er muligens litt anderledes;

    Russiske myndigheter: Hevder å ha kontroll over hele Luhansk-regionen
    Det skriver nyhetsbyrået Reuters.
    Russiske myndigheter bruker uttrykket «liberated» som betyr «befridd» på norsk. Dette i tråd med russisk propaganda som fremstiller krigen som en militær befrielsesoperasjon. I realiteten innebærer det at russerne har tatt kontroll over hele Luhansk, noe ukrainske myndigheter langt på vei har bekreftet.
    Søndag ble det kjent at ukrainske myndigheter bekrefter russisk fremrykking i regionen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn